मराठी साहित्य, संस्कृती आणि लेखनाचे व्यासपीठ
प्रवेश करा | सदस्य व्हा
मिसळपाव

लहानांचे दंतोपचार : वारंवार विचारले जाणारे प्रश्न ... भाग दोन - टूथपेस्ट आणि ब्रशिंग

भडकमकर मास्तर ·

आयुर्हित गुरुवार, 06/26/2014 - 14:12
टूथपेस्टच्या जाहिरातींबद्दल स्पष्ट मत मांडल्याबद्दल मनापासुन धन्यवाद. अतिशय उपयुक्त लेख! सेन्सिटिविटीचे अजुन इतर कारणे काय असू शकतात?

भडकमकर मास्तर गुरुवार, 06/26/2014 - 14:37
दाताची झीज होऊन डेन्टीन उघडे पडणे आणि दाताला गार, गरमच्या कळा लागणे, किंवा दात सळसळ करणे म्हणजे सेन्सिटिविटी. सेन्सिटिविटी/ दाताची झीज होण्याची महत्त्वाची कारणे : ~एब्रेजन ( यांत्रिक घासले जाऊन) : चुकीची प्रेशर ब्रशिंग पद्धती, आणि झोपेत दात खाणारी ( क्लेन्चिंग किंवा ब्रुक्सिझमचा त्रास असणारी) किंवा अति कठीण पदार्थ सतत चावणारी मंडळी, यांचे उतार वयात दात आणि दाढ प्रचंड झिजतात आणि सेन्सिटिव होतात. इरोजन ( रसायनांमुळे) : १. आम्लपित्ताचा खूप त्रास असणार्‍यांच्या पोटातून सतत अ‍ॅसिड तोंदात येत राहते आणि ते दाढांवर साठून राहते. erosion किंवा लिंबे आणि लिंबूवर्गीय फळे अति खाल्ल्याने त्यातली आम्ले दातावर साठून राहतात, दात झिजतात आणि सेन्सिटिव होतात. उपाय : मोठ्या झिजलेल्या खड्ड्यांना फिलिंग करता येते किंवा कॅप बसवता येते. माफक सेन्सिटिविटी असेल तर सेन्सिटिविटीच्या पेस्ट्स वापराव्या लागतात.

अजया गुरुवार, 06/26/2014 - 14:17
महागडे ब्रश आणि पेस्ट लिहुन मागणार्‍या लोकांना मी एक घरातले उदाहरण देते, तुम्ही एक्दम चकाचक इम्पोर्टेड झाडू आणलाय किंवा फ्लोअर क्लिनर आणलय पण जर तो झाडू तुम्ही घराच्या सर्व कानाकोपर्‍यातून नाही फिरवला तर झाडू न फिरवलेला भाग खराब होणारच ! साधनाचा बाऊ फार आणि साध्य दूर असा काहिसा प्रकार !!

भडकमकर मास्तर गुरुवार, 06/26/2014 - 14:21
:) अगदी अगदी ... मी विचारतो , " खोली झाडणार नाही पण नुसतेच फिनेल टाकणार, असे चालेल का ? नाही ना? हे तसेच आहे. एकदा सगळे घर चकाचक कानाकोपर्‍यातून झाडून काढा , मग काय रसायने, क्लीनर, फिनेल वापरायचे ते वापरा "

ऋषिकेश गुरुवार, 06/26/2014 - 17:00
उत्तम. आता दरवेळी आभार म्हणण्यापेक्षा शेवटी एकदाच आभारप्रदर्शन करेन :) ;) 'लिस्टरीन'सम माऊथवॉथ रिंझिंग कितीवेळा व नक्की किती प्रमाणात करावे? काँन्सट्रेटेड असते त्याला किती डायल्युट करावे? अतिवापराने वा योग्य डायल्युट न केल्याने काही अपाय होतो का?

इनिगोय गुरुवार, 06/26/2014 - 22:56
वाचत आहे. ब्रशला पर्याय नाही असं तुम्ही लिहिलं आहे. तसंच पावडर वापरू नका हेही. माझे वडील साठाव्या वर्षी दररोज सकाळी विको पावडर वापरून बोटाने आणि रात्री टूथपेस्टने दात घासतात. दोनेक रूट कॅनाल वगळता अद्यापही दात उत्तम आहेत. तेव्हा पावडर वापरून/ब्रशशिवाय दात स्वच्छ करण्याचीही काही योग्य पद्धत असू शकेल का?

भडकमकर मास्तर Fri, 06/27/2014 - 10:44
गेल्या लेखात सांगितल्याप्रमाणे मागच्या पिढीतल्या लोकांच्या दातांना आजच्या मुलांच्या दातांपेक्षा कीड कमीच लागते का, चे उत्तर पहा .. पेस्ट आणि ब्रशने त्यांचे दात अधिक बरे राहिले असते असे माझे मत आहे. ( पण त्यांचे दात पावडर वापरून बरे राहिले म्हणून लहान मुलांचे दात पावडरने बरे टिकतील असे नाही कारण आहारात प्रचंड फरक आहे.) ... हिरड्यांच्या आत जाऊन बसलेली पावडर आणि प्लाक बोटाने काढता येत नाही, ब्रशने पुढच्या पृष्ठभागावरचा प्लाक निघतो, फ्लॉसिंगने आणि इन्टरडेन्टल ब्रशने दोन दातांमधला प्लाक निघतो .... पण माझा असा अनुभव आहे की बोटाने पावडर वापरणारे लोक ब्रश वापरा सांगितले की ब्रश हे अत्यंत विषारी किंवा महागडं प्रकरण असल्यासारखं त्या संकल्पनेशी निकराने लढा देत राहतात. " बाकी काहीही करायला सांगा पण ब्रश नको" वगैरे वगैरे... त्यामुळे दातांची सफाई पावडर वापरून : माझ्या मते ना ही ब्रशशिवाय : माझ्या मते ना ही च ना ही बाकी एखाद्याला खर्च करायचाच असेल तर दात स्वच्छतेचा हा एक प्रकार सांगायचा राहिला ... सॉनिक एनर्जी वापरून दात स्वच्छ करणारा पॉवर फ्लॉसर power flosser साडेतीन हजार रुपयांपर्यन्त मिळतो.. पाण्याचा फवारा तोंडात मारतो वगैरे वगैरे. त्याच्या विविध टिप्स उपलब्ध आहेत. पण हा इथे सर्वांनाच वापरायला सांगण्यात काही अर्थ नाही. ( अर्थात घेणारे घेतात पण बहुसंख्य लोकांना देण्यात अर्थ नाही. ) तोंडात भरपूर इम्प्लांट केलेले रुग्ण, हिरड्यांची सर्जरी झालेले किंवा काही कारणाने ज्यांना ब्रशिंग करणे शक्य नाही, आजारी, इम्युनोकॉम्प्रमाईज्ड वगैरे मंडळींना शिफारस करतात.

सुबोध खरे Fri, 06/27/2014 - 11:33
इनिगोय ताई मी जसे पहिल्या भागात माझ्या प्रतिसादात लिहिले आहे कि व्यवस्थित दोन वेळा दात घासण्यापासून जे काही शक्य आहे ते मी करत आलो तरीही माझे दात लवकर खराब होतात. तसेच असून सुदैवाने माझ्या बायकोचे आणि मुलांचे होत नाहीत. याचे कारण आपल्या दाताचे आरोग्य मुळातून कसे आहे यावर आपले नियंत्रण नसते. श्री विन्स्टन चर्चिल दारू /सिगार वर्षानुवर्षे पिऊनही नव्वदीच्या दशकापर्यंत पोहोचले म्हणून एखादा माणूस तसेच करू लागला तर पन्नाशीतच गोवर्या मोजायला लागतील. तशीच परिस्थिती आपल्या वडिलांच्या दातांची असावी. म्हणून आपण तसे राहिलात तर आपले दात तितके उत्तम राहतील असे नाही. त्यामुळे अशी उदाहरणे सर्वसामान्य माणसाना अपवाद म्हणूनच दाखवावी लागतील. आंधळी माणसे सुरळीतपणे रस्ता पार करतातच म्हणून आपण डोळे मिटून रस्ता पार करणे कितपत व्यवहार्य आहे?

सुबोध खरे Fri, 06/27/2014 - 11:25
मास्तर, विको वज्रदंती वापरल्याने दाताचे इनामाल झिजून गेल्याचे बरेच रुग्ण पाहण्यात येतात असे मुंबईच्या नायर रुग्णालयातून कळले. दात साफ होण्यासाठी त्यात वापरलेली तत्वे जास्त कठीण असल्याने असे होते असे कळले.( दुर्दैवाने आयुर्वेदिक उत्पादनांवर कोणतेच निर्बंध नाहीत यामुळे त्यावर काही करता येत नाही) आपला अनुभव काय आहे या बाबत?

भडकमकर मास्तर Fri, 06/27/2014 - 11:37
मंजन, पावडर यातील अ‍ॅब्रेजिव्ज ( घर्षण करून स्वच्छ करणारे खरखरीत कण) हानिकारक असतात ... त्यामुळे दात झिजू शकतात पण माझ्या मते पेशंटची दाब देऊन अधिक काळ पावडर घासायची सवय असेल तर झीज नक्कीच होणार... पण बोटाने थोडा काळ पावडर करणार्‍यांची दाताची झीज तितकी होणार नाही जितकी खरखरीत मंजन आणि ब्रशच्या खूप वेळ केलेल्या प्रेशर ब्रशिंगमुळे होईल.... माझ्या मते ( माझ्याकडे विदा नाही) विकोच वापरायची तर विको पेस्ट वापरा, पावडर नको.

असंका Fri, 06/27/2014 - 11:40
आमच्या फॅमिली डॉक्टरांनी विविध लेख वगैरे दाखवून आमच्या लेकीच्या दातांसाठी दोन गोष्टी सांगितल्या होत्या. एक म्हण्जे तिचे दात तिच्या आईनेच घासायचे, आंणि ती चौथी पास झाली की तिचं प्रगतीपुस्तक त्यांना दाखवून, मगच तिचे तिला दात घासू द्यायचे. तोपर्यंत ते काम आमचं. आणि दुसरी गोष्ट तिच्या नखं खाण्यासंदर्भात होती, ती काय ते नक्की आता आठवत नाही. काहीतरी भीती (का नखं खातात) वगैरे संदर्भात होती. पण ते कसं बंद करावं आणि मुळात का टाळावं - जरा पुढच्या भागांमध्ये काही यावरही सांगता आलं तर बघा ही विनंती.....

आयुर्हित गुरुवार, 06/26/2014 - 14:12
टूथपेस्टच्या जाहिरातींबद्दल स्पष्ट मत मांडल्याबद्दल मनापासुन धन्यवाद. अतिशय उपयुक्त लेख! सेन्सिटिविटीचे अजुन इतर कारणे काय असू शकतात?

भडकमकर मास्तर गुरुवार, 06/26/2014 - 14:37
दाताची झीज होऊन डेन्टीन उघडे पडणे आणि दाताला गार, गरमच्या कळा लागणे, किंवा दात सळसळ करणे म्हणजे सेन्सिटिविटी. सेन्सिटिविटी/ दाताची झीज होण्याची महत्त्वाची कारणे : ~एब्रेजन ( यांत्रिक घासले जाऊन) : चुकीची प्रेशर ब्रशिंग पद्धती, आणि झोपेत दात खाणारी ( क्लेन्चिंग किंवा ब्रुक्सिझमचा त्रास असणारी) किंवा अति कठीण पदार्थ सतत चावणारी मंडळी, यांचे उतार वयात दात आणि दाढ प्रचंड झिजतात आणि सेन्सिटिव होतात. इरोजन ( रसायनांमुळे) : १. आम्लपित्ताचा खूप त्रास असणार्‍यांच्या पोटातून सतत अ‍ॅसिड तोंदात येत राहते आणि ते दाढांवर साठून राहते. erosion किंवा लिंबे आणि लिंबूवर्गीय फळे अति खाल्ल्याने त्यातली आम्ले दातावर साठून राहतात, दात झिजतात आणि सेन्सिटिव होतात. उपाय : मोठ्या झिजलेल्या खड्ड्यांना फिलिंग करता येते किंवा कॅप बसवता येते. माफक सेन्सिटिविटी असेल तर सेन्सिटिविटीच्या पेस्ट्स वापराव्या लागतात.

अजया गुरुवार, 06/26/2014 - 14:17
महागडे ब्रश आणि पेस्ट लिहुन मागणार्‍या लोकांना मी एक घरातले उदाहरण देते, तुम्ही एक्दम चकाचक इम्पोर्टेड झाडू आणलाय किंवा फ्लोअर क्लिनर आणलय पण जर तो झाडू तुम्ही घराच्या सर्व कानाकोपर्‍यातून नाही फिरवला तर झाडू न फिरवलेला भाग खराब होणारच ! साधनाचा बाऊ फार आणि साध्य दूर असा काहिसा प्रकार !!

भडकमकर मास्तर गुरुवार, 06/26/2014 - 14:21
:) अगदी अगदी ... मी विचारतो , " खोली झाडणार नाही पण नुसतेच फिनेल टाकणार, असे चालेल का ? नाही ना? हे तसेच आहे. एकदा सगळे घर चकाचक कानाकोपर्‍यातून झाडून काढा , मग काय रसायने, क्लीनर, फिनेल वापरायचे ते वापरा "

ऋषिकेश गुरुवार, 06/26/2014 - 17:00
उत्तम. आता दरवेळी आभार म्हणण्यापेक्षा शेवटी एकदाच आभारप्रदर्शन करेन :) ;) 'लिस्टरीन'सम माऊथवॉथ रिंझिंग कितीवेळा व नक्की किती प्रमाणात करावे? काँन्सट्रेटेड असते त्याला किती डायल्युट करावे? अतिवापराने वा योग्य डायल्युट न केल्याने काही अपाय होतो का?

इनिगोय गुरुवार, 06/26/2014 - 22:56
वाचत आहे. ब्रशला पर्याय नाही असं तुम्ही लिहिलं आहे. तसंच पावडर वापरू नका हेही. माझे वडील साठाव्या वर्षी दररोज सकाळी विको पावडर वापरून बोटाने आणि रात्री टूथपेस्टने दात घासतात. दोनेक रूट कॅनाल वगळता अद्यापही दात उत्तम आहेत. तेव्हा पावडर वापरून/ब्रशशिवाय दात स्वच्छ करण्याचीही काही योग्य पद्धत असू शकेल का?

भडकमकर मास्तर Fri, 06/27/2014 - 10:44
गेल्या लेखात सांगितल्याप्रमाणे मागच्या पिढीतल्या लोकांच्या दातांना आजच्या मुलांच्या दातांपेक्षा कीड कमीच लागते का, चे उत्तर पहा .. पेस्ट आणि ब्रशने त्यांचे दात अधिक बरे राहिले असते असे माझे मत आहे. ( पण त्यांचे दात पावडर वापरून बरे राहिले म्हणून लहान मुलांचे दात पावडरने बरे टिकतील असे नाही कारण आहारात प्रचंड फरक आहे.) ... हिरड्यांच्या आत जाऊन बसलेली पावडर आणि प्लाक बोटाने काढता येत नाही, ब्रशने पुढच्या पृष्ठभागावरचा प्लाक निघतो, फ्लॉसिंगने आणि इन्टरडेन्टल ब्रशने दोन दातांमधला प्लाक निघतो .... पण माझा असा अनुभव आहे की बोटाने पावडर वापरणारे लोक ब्रश वापरा सांगितले की ब्रश हे अत्यंत विषारी किंवा महागडं प्रकरण असल्यासारखं त्या संकल्पनेशी निकराने लढा देत राहतात. " बाकी काहीही करायला सांगा पण ब्रश नको" वगैरे वगैरे... त्यामुळे दातांची सफाई पावडर वापरून : माझ्या मते ना ही ब्रशशिवाय : माझ्या मते ना ही च ना ही बाकी एखाद्याला खर्च करायचाच असेल तर दात स्वच्छतेचा हा एक प्रकार सांगायचा राहिला ... सॉनिक एनर्जी वापरून दात स्वच्छ करणारा पॉवर फ्लॉसर power flosser साडेतीन हजार रुपयांपर्यन्त मिळतो.. पाण्याचा फवारा तोंडात मारतो वगैरे वगैरे. त्याच्या विविध टिप्स उपलब्ध आहेत. पण हा इथे सर्वांनाच वापरायला सांगण्यात काही अर्थ नाही. ( अर्थात घेणारे घेतात पण बहुसंख्य लोकांना देण्यात अर्थ नाही. ) तोंडात भरपूर इम्प्लांट केलेले रुग्ण, हिरड्यांची सर्जरी झालेले किंवा काही कारणाने ज्यांना ब्रशिंग करणे शक्य नाही, आजारी, इम्युनोकॉम्प्रमाईज्ड वगैरे मंडळींना शिफारस करतात.

सुबोध खरे Fri, 06/27/2014 - 11:33
इनिगोय ताई मी जसे पहिल्या भागात माझ्या प्रतिसादात लिहिले आहे कि व्यवस्थित दोन वेळा दात घासण्यापासून जे काही शक्य आहे ते मी करत आलो तरीही माझे दात लवकर खराब होतात. तसेच असून सुदैवाने माझ्या बायकोचे आणि मुलांचे होत नाहीत. याचे कारण आपल्या दाताचे आरोग्य मुळातून कसे आहे यावर आपले नियंत्रण नसते. श्री विन्स्टन चर्चिल दारू /सिगार वर्षानुवर्षे पिऊनही नव्वदीच्या दशकापर्यंत पोहोचले म्हणून एखादा माणूस तसेच करू लागला तर पन्नाशीतच गोवर्या मोजायला लागतील. तशीच परिस्थिती आपल्या वडिलांच्या दातांची असावी. म्हणून आपण तसे राहिलात तर आपले दात तितके उत्तम राहतील असे नाही. त्यामुळे अशी उदाहरणे सर्वसामान्य माणसाना अपवाद म्हणूनच दाखवावी लागतील. आंधळी माणसे सुरळीतपणे रस्ता पार करतातच म्हणून आपण डोळे मिटून रस्ता पार करणे कितपत व्यवहार्य आहे?

सुबोध खरे Fri, 06/27/2014 - 11:25
मास्तर, विको वज्रदंती वापरल्याने दाताचे इनामाल झिजून गेल्याचे बरेच रुग्ण पाहण्यात येतात असे मुंबईच्या नायर रुग्णालयातून कळले. दात साफ होण्यासाठी त्यात वापरलेली तत्वे जास्त कठीण असल्याने असे होते असे कळले.( दुर्दैवाने आयुर्वेदिक उत्पादनांवर कोणतेच निर्बंध नाहीत यामुळे त्यावर काही करता येत नाही) आपला अनुभव काय आहे या बाबत?

भडकमकर मास्तर Fri, 06/27/2014 - 11:37
मंजन, पावडर यातील अ‍ॅब्रेजिव्ज ( घर्षण करून स्वच्छ करणारे खरखरीत कण) हानिकारक असतात ... त्यामुळे दात झिजू शकतात पण माझ्या मते पेशंटची दाब देऊन अधिक काळ पावडर घासायची सवय असेल तर झीज नक्कीच होणार... पण बोटाने थोडा काळ पावडर करणार्‍यांची दाताची झीज तितकी होणार नाही जितकी खरखरीत मंजन आणि ब्रशच्या खूप वेळ केलेल्या प्रेशर ब्रशिंगमुळे होईल.... माझ्या मते ( माझ्याकडे विदा नाही) विकोच वापरायची तर विको पेस्ट वापरा, पावडर नको.

असंका Fri, 06/27/2014 - 11:40
आमच्या फॅमिली डॉक्टरांनी विविध लेख वगैरे दाखवून आमच्या लेकीच्या दातांसाठी दोन गोष्टी सांगितल्या होत्या. एक म्हण्जे तिचे दात तिच्या आईनेच घासायचे, आंणि ती चौथी पास झाली की तिचं प्रगतीपुस्तक त्यांना दाखवून, मगच तिचे तिला दात घासू द्यायचे. तोपर्यंत ते काम आमचं. आणि दुसरी गोष्ट तिच्या नखं खाण्यासंदर्भात होती, ती काय ते नक्की आता आठवत नाही. काहीतरी भीती (का नखं खातात) वगैरे संदर्भात होती. पण ते कसं बंद करावं आणि मुळात का टाळावं - जरा पुढच्या भागांमध्ये काही यावरही सांगता आलं तर बघा ही विनंती.....
लेखनविषय:
जीवनमान
राहणी
औषधोपचार
लेखनप्रकार
विचार
सल्ला
माहिती
लहानांचे दंतोपचार : भाग दोन दात स्वच्छतेची घरगुती सफ़ाईची उपकरणे ... टूथपेस्ट आणि ब्रशिंग या उपकरणांचे साधारणपणे दोन प्रकार असतात. यांत्रिक आणि रासायनिक. यांत्रिक म्हणजे टूथब्रश , फ़्लॉस आणि इन्टरडेन्टल ब्रश रासायनिक प्रकार : टूथ पेस्ट्स, जेल, मलमे, माउथवॉश वगैरे. बर्‍याचदा रुग्णांची डेन्टिस्टकडून आग्रहाची अपेक्षा असते की डेन्टिस्टने त्यांना असे काही औषध / गोळी / मलम / रसायन द्यावे की ज्यायोगे दात कुठल्याही यांत्रिक उपकरणाने स्वच्छ करायची गरजच राहणार नाही, कधीच कीड लागणार नाही आणि सर्व त्रास संपेल.

तुम्ही मिपा विश्रांती अवस्थेत असताना काय करता ?

माहितगार ·

प्रसाद गोडबोले गुरुवार, 06/26/2014 - 12:57
हा प्रश्न बहुतेक आधी चर्चिला गेलाय ... मिपा बंद असताना मी इतर संकेतस्थळांवरचे लेखन वाचतो ... मनोगत आणि मायबोली विषेष करुन :)

एस गुरुवार, 06/26/2014 - 13:39
प्राडाँचा धागा होता. कुणीतरी लिंक द्या.

विश्वनाथ मेहेंदळे Fri, 06/27/2014 - 10:28
मेलास रे, आपल्या कर्माने मेलास. आता तू **** सर्टीफाईड मिपाद्वेष्टा झालास. **** च्या जागी कुठली नावे घालायची ते एव्हाना समजले असेलच ;-)

माहितगार Fri, 06/27/2014 - 10:54
अंशतः मान्य पण मी सहसा स्पेसीफीक ऑडीअन्स डोळ्या समोर ठेऊन लिहितो आणि त्या लिहिण्यालाही मूड लागतो. आणि नेमका लिहिण्याचा मूड असताना संकेतस्थळ बंद असेल तर हिरमोड व्हावयास होते.

एस गुरुवार, 06/26/2014 - 23:20
अहो त्यात काय! मिपा उघडलेलं असतंच. एखादी पाककृती टेकवायची आणि म्हणायचं नाउ ऑल द बेस्ट!

पैसा गुरुवार, 06/26/2014 - 23:25
आयडिया चांगली आहे! पण बहुतेक "हा कॉम्प्युटर स्क्रीन कूकरमधे कसा घालू?" असं उत्तर येईल! *new_russian*

माहितगार गुरुवार, 06/26/2014 - 15:47
तुम्हाला का चवकश्या? -> स्वतःचेच प्रतिसाद न मिळणारे धागे पाहून वैतागलो होतो म्हटले एखादा तर शतकी धागा व्यायला पाह्यजेल. आधी चर्चा झालीए सांगत सुद्धा कसे प्रतिसाद येतायत बघा. आम्ही सर्वनामांचा जप केला तेव्हा कोणी म्हणून फिरकले नव्हते; तेव्हाच प्रश्न पडला होता की हे मिपाकर आमच्या धाग्यांवर येत नाहीत तेव्हा जातात कुठेशीक पण तसे विचारणे औचीत्याला सोडून आणि कदाचित आ बैल मुझे मार झाले असते! अनवधानात असताना अप्रत्यक्ष माहिती काढण्याची युक्ती समजा हवे तर, कसें ? (ह.घ्या.हेवेसानल) ;) चव+ कशी = चवकशी :) अनुभवी लोकांच मार्गदर्शन पाह्यजेना !

सूड गुरुवार, 06/26/2014 - 16:03
>>आम्ही सर्वनामांचा जप केला तेव्हा कोणी म्हणून फिरकले नव्हते; तो बर्‍यापैकी अभ्यासाचा विषय आहे, हो. आणि अर्थातच स्तुत्य आहे. बादवे तुम्ही लिस्टवलेल्या भाषांत एक आणखी भाषा अ‍ॅडवा. सामवेदी!! ही भाषा वसई आणि आजूबाजूच्या भागातले ब्राह्मण, पाचकळशे ज्यांना पोर्तुगीजांनी धर्मांतरित केलं अशा ख्रिस्ती लोकांत बोलली जाते. या भाषेवर आणखी माहिती मिळवायची आहे. तुम्हाला आणखी माहिती मिळवता आली तर बघा.

माहितगार गुरुवार, 06/26/2014 - 17:07
हम्म माझ्याही आंतरजालावरील पहिल्या शोध फेरीत फारशी माहिती उपलब्ध झाली नाही.(मराठी विकिपीडियावर लेख चालू करतो आहे.) सर्वच बोली भाषांची आंतरजालावर माहिती नसल्यातच जमा आहे (छापील माध्यमात सुद्धा कमीच असणार आहे). असंख्य छोट्या बोली भाषांचा अजून वीस वर्षांनंतर मागमूसही आढळणे कठीण जाणार आहे. भटकंती प्रेमी मराठी मंडळींनी थोडासा अधीक वेळ काढून जुन्या पिढीतील लोकांकडून महाराष्ट्रातील बोली भाषांची माहिती मिळवून आंतरजालावर टाकल्यास बरे पडेल असे वाटते. टाकणकार नावाच्या छोट्या समाज गटातील तरुण मंडळी आंतरजालाच्या माध्यमातून आपल्या भाषेची जपणूक करण्याच्या प्रयत्नात दिसतात किमान तेवढीतरी इतरांनी करावी असे वाटते. बादवे (माझ्या अज्ञाना साठी माफ करा) हे सामवेदी ब्राह्मण चित्पावनींपेक्षा वेगळे होते ना ? विचारण्याचा उद्देश चित्पावनी बोली आणि सामवेदी बोलीत काही समानताही असतील का त्या वेगळ्याच असण्याची शक्यता अधीक असेल ?

प्रचेतस गुरुवार, 06/26/2014 - 17:13
कोर्लई कोळीवाड्यातले लोक मराठी-पोर्तुगीज अशा मिक्स 'क्रिऑल' भाषेत बोलताना मी स्वतः पाहिले आहे. जाम भारी वाटते त्यांची भाषा ऐकतांना.

माहितगार गुरुवार, 06/26/2014 - 17:43
पुन्हा संधी मिळाल्यास आंतरजालावर मिपा किंवा विक्शनरीवर अधिक माहिती नक्की द्यावी. आजकाल मोबाईलवरही चटकन रेकॉर्डींग घेता येते. मला जमत नाही पण माझ्या मुलींना इतरांचे बोलणे अनपेक्षीत रेकॉर्ड करून नंतर खिदी खिदी हसण्याची सवय बरेच दिवस होती :)

सूड गुरुवार, 06/26/2014 - 17:22
>>चित्पावनी बोली आणि सामवेदी बोलीत काही समानताही बालकांड मध्ये वाचलेली चित्पावनी आणि थोडीफार कानावर पडलेली सामवेदी यात भेद्/समानता शोधणे अजून शक्य झालेले नाहीये. पण आलो, जेवलो ही क्रियापदे सामवेदीत 'आलॉ','जिवलॉ' अशी होतात. 'च' चा 'स' होतो. जेवणं उरकायची असतील तर जेवलात का या प्रश्नाचं उत्तर सामवेदीत 'जिव्यासा हाय' असं येतं. तूर्तास येवढंच. अजून किती माहिती मिळतेय बघू.

माहितगार गुरुवार, 06/26/2014 - 17:50
आलो, जेवलो ही क्रियापदे सामवेदीत 'आलॉ','जिवलॉ' अशी होतात. 'च' चा 'स' होतो. जेवणं उरकायची असतील तर जेवलात का या प्रश्नाचं उत्तर सामवेदीत 'जिव्यासा हाय' असं येतं.
आपले हे वाक्य मराठी विकिपीडिया सामवेदी बोली लेखात आपल्या या प्रतिसादाचा संदर्भ जोडून च्योपपेस्त केले. आपला प्रतिसाद प्रताधिकारमुक्त होतो आहे हे वाक्य रिट्रोस्पेक्टीव्हली जोडतो आहे. :) (अर्थात च्योपपेस्त नको असल्यास सांगावे माझ्या शब्दात पुन्हा लिहिन)

सूड गुरुवार, 06/26/2014 - 19:28
आपल्या परवानगीशिवाय सदर लेखात काही मला योग्य वाटलेले बदल केले आहेत. न रुचल्यास पुन्हा पूर्वीप्रमाणे करावे. :)

प्रचेतस गुरुवार, 06/26/2014 - 20:06
म्हणूनच विकिपेडिया मला आवडत नाही. माहितीची अचूकता किती ह्याची ग्यारंटी नाही. हे अर्थात तुम्हा दोघांस उद्देशून नाही पण कोणीही कसेही बदल करू शकतो यावर आहे.

माहितगार Fri, 06/27/2014 - 10:17
.....पण कोणीही कसेही बदल करू शकतो यावर आहे..........माहितीची अचूकता किती ह्याची ग्यारंटी नाही
वल्ली, आपल्या मनमोकळ्या प्रतिसादासाठी धन्यवाद. या विषयावर पाच-सहावर्षापुर्वी मनोगतावर चर्चा केली होती.(हि मिपा चालू होण्या पुर्वीची गोष्ट) त्यावेळी विकिपीडियावर अशीच मनमोकळी टिका करणार्‍या मंडळीं सावकाशीने मराठी विकिपीडियावर येऊन खूप नाही पण थोडी थोडी संपादने करून गेली. मनोगतावरील चर्चेत तात्या अभ्यंकर आघाडीचे टिकाकार होते पण तेही लेखन,संपादने करून गेले (मनोगत चालू झाल्यानंतर मनोगतावर विकिविषयक चर्चा करण्याचे अगत्याने आमंत्रणही देऊन गेले), बिरुटेसरांनीही लेखन केले इतरांनीही केलेच (आपणही केले असल्यास कल्पना नाही). तुम्ही त्या मंडळींचा अनुभव विचारा की त्यांनी केलेल्या लेखनात किती चूकीचे बदल जोडले गेले. सामजिक-राजकीय विषयांवरील लेखांना स्थैर्य प्राप्त होण्यास विकिपीडिया रचनेत दीर्घ कालावधी लागतो हे मान्य. इंग्रजी विकिपीडियात सामजिक-राजकीय विषयांवर अती कडकपणाचा राग इतर लेखांवर काढला जातो तसे मराठी विकिपीडियावर होत नाही मराठी मंडळी चर्चा पानांवर आवाज करतील पण सामाजिक-राजकीय विवाद्य विषय त्यांच्या विभूती पुजा असे अपवाद सोडले तर ज्ञानविषयक लेखात येऊन लोकांनी चूका जोडल्या उत्पात माजवले असे फारसे पाहण्यात नाही. उलट मराठी माणसाला विकिपीडिया प्रकल्पाने मराठी भाषेस होणार्‍या फायद्याच्या जाणीवेने सर्वसाधारण मराठी माणूस मराठी विकिपीडियाच्या बाबतीत अत्यंत जबाबदारीने वागतो असा अनुभव आहे. अर्थात विश्वास ठेऊन विश्वास संपादन करण्यात मराठी विकिपीडियाचे यश मलातरी समाधानकारक वाटत आले आहे. अख्ख्या दहा वर्षांच्या १३ लाखांवरून संपादनात लेखपानात जाणीवपुर्वक उत्पात संपादनांची संख्या पन्नास शंभरच्या पलिकडे गेली नाही. लेखपानांमध्ये उत्पात केला म्हणून दोन पेक्षा अधिक सदस्यांना तेही एकवर्षापेक्षा अधिक काळा करता ब्लॉक करण्याची वेळ मराठी विकिपीडियावर अद्याप आलेली नाही. आकडेवारी माहित नाही मराठी विकिपीडिया पेक्षा कितीतरी अधिक संख्येने मराठी संकेतस्थळांवर ब्लॉकींग होत असेल. हा प्रत्यक्ष अनुभवाचा सकारात्मक भाग झाला. लोक रस्त्यावर कचरा टाकतील किंवा तलावात खडा फेकतील म्हणून रस्त्याच्या/तलावाच्या बांधकामासाठी सार्वजनिक सहभागाचे आवाहन असेल तर आपण पाठ फिरवू का ? गांधीगिरीने रस्ता तलाव निर्मळ ठेवत राहण्याचा प्रयत्न आपण करू; विकिपीडियाचेही असेच असावे असे मला वाटते. सामाजिक-राजकीय विवाद्य आणि विभूतीपूजा लेखांना फाट्यावर मारा, इतर ज्ञानविषयक लेखात लेखन संपादने करून पहा आणि पाच-दहा वर्षांनी आपणच पहा की किती तुमच्या लेखनात किती चुकीचे बदल केले गेले ते अनुभवून पहा. मला वाटत नाही की फारसे व्हावेत. मनमोकळ्या प्रतिसादासाठी पुन्हा एकदा धन्यवाद.

प्रचेतस Fri, 06/27/2014 - 11:20
सविस्तर प्रतिसादाविषयी धन्यवाद.
अख्ख्या दहा वर्षांच्या १३ लाखांवरून संपादनात लेखपानात जाणीवपुर्वक उत्पात संपादनांची संख्या पन्नास शंभरच्या पलिकडे गेली नाही
आपल्या प्रतिसादावरून विकीवर लोक जाणीवपूर्वक खोटी माहिती पसरवत आहेत असा माझा समज असल्याचे तुम्ही गृहित धरलेले दिसतेय. मला जाणीवपूर्वक उत्पात अभिप्रेत नसून अजाणतेपणी होणार्‍या चुका अभिप्रेत आहेत. कित्येक लोक पुरेशा माहितीअभावी किंवा विकीवर माहिती चढवण्याच्या उत्साहापोटी अजाणता चुकीची माहिती घुसडत आहेत. उदा. गौतमीपुत्र सातकर्णी हे विकीपान पहा. यातील काही चुकीचे मुद्दे बघा १. शालिवाहन हे शक सातवाहन राजांशी संबंधित आहे योग्य उत्तर: हा शक कुशाणवंशीय कनिष्काने प्रचलित केला आणि त्याच्या क्षत्रपांनी प्रचलित ठेवला म्हणूनच पुढे याचे नामकरण शक संवत असेच झाले. पुढे कधीतरी ९व्या १० व्या शतकात ह्याला शालिवाहन नाम चिकटले. (हे डॉ. वा. वि.मिराशी, डॉ. शोभना गोखले आणि इअतर्ही कित्येक संशोधकांच्या संशोधनातून व्यक्त केले आहे.) २. त्यामुळे महाराष्ट्र, व शेजारील प्रदेशावरील सातवाहनांचे वर्चस्व संपले आणि त्यांना दक्षिणेत जावे लागले योग्य उत्तरः सातवाहनांची उत्तर आणि पश्चिम महाराष्ट्रावरील सत्ता संपुष्टात आली होती मात्र पैठण आणि त्या खालचे परिसरात अजूनही ह्यांची राजवट होतीच. ३. सातवाहन राजांमध्ये मातृसत्ताक पद्धत होती मातृसत्ताक ह्याचा अर्थ म्हणजे स्त्री हीच राज्यावर असणे. निव्वळ नावापुढे आईचे नाव लावणे म्हणजे मातृसत्ताक पद्धती नव्हे. अशा प्रकारच्या इतरही अनेक ढोबळ चुका मराठी विकीवरील इतर विकीपानांमध्येही आहेत. अर्थात ह्याला जाणीवपूर्वक उत्पात म्हणता येत नाही पण त्याचबरोबर विकीवर पूर्णपणे अवलंबून राहणे शक्य नाही हे पण सांगता येते. मी विकीचा विरोधक अथवा टीकाकार नव्हे. फक्त माहितीच्या अचूकतेची खात्री नाही इतकेच माझे म्हणणे आहे. अर्थात 'नोबडी इज परफेक्ट' हे आहेच. :)

माहितगार Fri, 06/27/2014 - 15:28
सहमत, साधारणता हाच उद्देश ठेऊन खात्रीशीर माहिती सांगा हा धागा मिपावर चालू केला. त्यात आदूबाळ यांना एक प्रतिसाद दिला आहे त्यात आपण म्हणता त्याचा अंशतः उहापोह झाला आहे. कुणीतरी पर्वतापाशी यावे का पर्वताने कुणापाशी जावे अशा अर्थाची म्हण आत्ता नेमकी आठवत नाही आहे पण तसा मराठी विकिपीडियावर लिहिण्याच विशीष्ट आवाहन अथवा जाहीरात न करता केवळ माहिती घेण्या साठी विवीध धागे घेऊन मीच सध्या मिपावर पोहोचतो आहे. एका मराठी संस्थे मार्फत महाविद्यालयीन विद्यार्थ्यांना दिलेल्या उपक्रमात सध्याच्या लेखातील संदर्भ तपासणे आणि तज्ञांसोबत लेखन (एडीट वीथ एक्सपर्ट) असे दोन उपक्रम सुचवलेत. पाहू महाविद्यालयीन विद्यार्थी यात किती रस घेतील ते येत्या काळात कळेलच. ऑनलाईन संदर्भ स्रोतांची मराठी भाषेत कमतरता हाही मोठा प्रश्न आहे. मराठी विकिस्रोतसारखा प्रकल्प या दृष्टीने महत्वाचा आहे. बाकी आपल्या प्रतिसादातील आक्षेप संबंधीत लेखपानाच्या चर्चा पानावर नोंदवेन. लक्षवेधण्यासाठी धन्यवाद

राजेंद्र मेहेंदळे गुरुवार, 06/26/2014 - 15:31
ऑफिसात चेपु, तुनळी आणि जीमेल ब्लॉक केलेय त्यामुळे http://www.batmya.com/ हे संस्थळ उघडतो आणि सगळे पेपर वाचुन काढतो...बाकी ऑनलाईन पेपरात मटा बेस्ट वाटतो.

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 16:10
बाकी ऑनलाईन पेपरात मटा बेस्ट वाटतो.
सहमत आहे. मात्र मटाची ऑनलाईन एडीशन जितकी चांगली आहे, तितकीच भंगार प्रिंट एडीशन.

ऋषिकेश गुरुवार, 06/26/2014 - 17:05
मिपा विश्रांती अवस्थेत जाणार असल्यास काही वेळे आधी कळवण्यात येईल मात्र तरी सुध्दा सर्व लेखकांनी आपल्या लेखनाची एक प्रत साठवून ठेवावी ही विनंती.
प्रशासनाला विनंती की त्यांनी विदागाराचाच तात्पुरता ब्याकप घेऊन ठेवावा. इतक्या वर्षातील इतक्या लेखनाची प्रत साठवणे आवाक्या बाहेरचे आहे. शिवाय चोप्य पस्ते करून एकवेळ लेख साठवायचा विचार करता यावा. प्रतिसाद!

माहितगार गुरुवार, 06/26/2014 - 17:57
व्वा, आमच्या अगदी मनातलं बोललात, या प्रित्यर्थ आपणास आमच्याकडून घी सक्खर ! आमचा हा धागा काढण्याचा खरा उद्देश हेच नमुद करण्याचा आहे. मराठीतील संकेतस्थळ मालकांनी आपापसात सहकार्य करून काही मार्ग शोधायला हवा असे वाटते.

माहितगार Fri, 06/27/2014 - 09:16
=)) अहो कधी कधी असा (आमचा संभावित) निरागसपणाच कामास येतो की. शॅम पेक्षा श्याम बराना ! ;) (मराठी संकेतस्थळ मालकांनो ह. घ्या. वरीजनल श्यामनी असं दुख्ररं वाक्य लिहिल नसतना म्हणून आम्ही.. ) -पुन्हा एकदा शॅम (माहितगार)

टवाळ कार्टा Fri, 06/27/2014 - 09:23
मराठीतील संकेतस्थळ मालकांनी आपापसात सहकार्य करून
=)) मराठी माणसे खेकड्यासारखी वागायची कधीच सोडणार नाहीत...अगदी स्वता त्यावर तावातावाने बोलूनसुध्धा

प्रा.डॉ.दिलीप बिरुटे Fri, 06/27/2014 - 09:54
आमचा धागा हायजॅक केल्याबद्दल आपला निषेध व्यक्त करतो. :) मिपा विश्रांती अवस्थेत जातंच कशासाठी असं वाटतं. काय काम करायचं ते मिपा चालु असतांनाच केलं पाहिजे. पण, मालकाचं कोणी मालकं असतं का ? नै ना. मग सोसा. :) -दिलीप बिरुटे

प्रसाद गोडबोले गुरुवार, 06/26/2014 - 12:57
हा प्रश्न बहुतेक आधी चर्चिला गेलाय ... मिपा बंद असताना मी इतर संकेतस्थळांवरचे लेखन वाचतो ... मनोगत आणि मायबोली विषेष करुन :)

एस गुरुवार, 06/26/2014 - 13:39
प्राडाँचा धागा होता. कुणीतरी लिंक द्या.

विश्वनाथ मेहेंदळे Fri, 06/27/2014 - 10:28
मेलास रे, आपल्या कर्माने मेलास. आता तू **** सर्टीफाईड मिपाद्वेष्टा झालास. **** च्या जागी कुठली नावे घालायची ते एव्हाना समजले असेलच ;-)

माहितगार Fri, 06/27/2014 - 10:54
अंशतः मान्य पण मी सहसा स्पेसीफीक ऑडीअन्स डोळ्या समोर ठेऊन लिहितो आणि त्या लिहिण्यालाही मूड लागतो. आणि नेमका लिहिण्याचा मूड असताना संकेतस्थळ बंद असेल तर हिरमोड व्हावयास होते.

एस गुरुवार, 06/26/2014 - 23:20
अहो त्यात काय! मिपा उघडलेलं असतंच. एखादी पाककृती टेकवायची आणि म्हणायचं नाउ ऑल द बेस्ट!

पैसा गुरुवार, 06/26/2014 - 23:25
आयडिया चांगली आहे! पण बहुतेक "हा कॉम्प्युटर स्क्रीन कूकरमधे कसा घालू?" असं उत्तर येईल! *new_russian*

माहितगार गुरुवार, 06/26/2014 - 15:47
तुम्हाला का चवकश्या? -> स्वतःचेच प्रतिसाद न मिळणारे धागे पाहून वैतागलो होतो म्हटले एखादा तर शतकी धागा व्यायला पाह्यजेल. आधी चर्चा झालीए सांगत सुद्धा कसे प्रतिसाद येतायत बघा. आम्ही सर्वनामांचा जप केला तेव्हा कोणी म्हणून फिरकले नव्हते; तेव्हाच प्रश्न पडला होता की हे मिपाकर आमच्या धाग्यांवर येत नाहीत तेव्हा जातात कुठेशीक पण तसे विचारणे औचीत्याला सोडून आणि कदाचित आ बैल मुझे मार झाले असते! अनवधानात असताना अप्रत्यक्ष माहिती काढण्याची युक्ती समजा हवे तर, कसें ? (ह.घ्या.हेवेसानल) ;) चव+ कशी = चवकशी :) अनुभवी लोकांच मार्गदर्शन पाह्यजेना !

सूड गुरुवार, 06/26/2014 - 16:03
>>आम्ही सर्वनामांचा जप केला तेव्हा कोणी म्हणून फिरकले नव्हते; तो बर्‍यापैकी अभ्यासाचा विषय आहे, हो. आणि अर्थातच स्तुत्य आहे. बादवे तुम्ही लिस्टवलेल्या भाषांत एक आणखी भाषा अ‍ॅडवा. सामवेदी!! ही भाषा वसई आणि आजूबाजूच्या भागातले ब्राह्मण, पाचकळशे ज्यांना पोर्तुगीजांनी धर्मांतरित केलं अशा ख्रिस्ती लोकांत बोलली जाते. या भाषेवर आणखी माहिती मिळवायची आहे. तुम्हाला आणखी माहिती मिळवता आली तर बघा.

माहितगार गुरुवार, 06/26/2014 - 17:07
हम्म माझ्याही आंतरजालावरील पहिल्या शोध फेरीत फारशी माहिती उपलब्ध झाली नाही.(मराठी विकिपीडियावर लेख चालू करतो आहे.) सर्वच बोली भाषांची आंतरजालावर माहिती नसल्यातच जमा आहे (छापील माध्यमात सुद्धा कमीच असणार आहे). असंख्य छोट्या बोली भाषांचा अजून वीस वर्षांनंतर मागमूसही आढळणे कठीण जाणार आहे. भटकंती प्रेमी मराठी मंडळींनी थोडासा अधीक वेळ काढून जुन्या पिढीतील लोकांकडून महाराष्ट्रातील बोली भाषांची माहिती मिळवून आंतरजालावर टाकल्यास बरे पडेल असे वाटते. टाकणकार नावाच्या छोट्या समाज गटातील तरुण मंडळी आंतरजालाच्या माध्यमातून आपल्या भाषेची जपणूक करण्याच्या प्रयत्नात दिसतात किमान तेवढीतरी इतरांनी करावी असे वाटते. बादवे (माझ्या अज्ञाना साठी माफ करा) हे सामवेदी ब्राह्मण चित्पावनींपेक्षा वेगळे होते ना ? विचारण्याचा उद्देश चित्पावनी बोली आणि सामवेदी बोलीत काही समानताही असतील का त्या वेगळ्याच असण्याची शक्यता अधीक असेल ?

प्रचेतस गुरुवार, 06/26/2014 - 17:13
कोर्लई कोळीवाड्यातले लोक मराठी-पोर्तुगीज अशा मिक्स 'क्रिऑल' भाषेत बोलताना मी स्वतः पाहिले आहे. जाम भारी वाटते त्यांची भाषा ऐकतांना.

माहितगार गुरुवार, 06/26/2014 - 17:43
पुन्हा संधी मिळाल्यास आंतरजालावर मिपा किंवा विक्शनरीवर अधिक माहिती नक्की द्यावी. आजकाल मोबाईलवरही चटकन रेकॉर्डींग घेता येते. मला जमत नाही पण माझ्या मुलींना इतरांचे बोलणे अनपेक्षीत रेकॉर्ड करून नंतर खिदी खिदी हसण्याची सवय बरेच दिवस होती :)

सूड गुरुवार, 06/26/2014 - 17:22
>>चित्पावनी बोली आणि सामवेदी बोलीत काही समानताही बालकांड मध्ये वाचलेली चित्पावनी आणि थोडीफार कानावर पडलेली सामवेदी यात भेद्/समानता शोधणे अजून शक्य झालेले नाहीये. पण आलो, जेवलो ही क्रियापदे सामवेदीत 'आलॉ','जिवलॉ' अशी होतात. 'च' चा 'स' होतो. जेवणं उरकायची असतील तर जेवलात का या प्रश्नाचं उत्तर सामवेदीत 'जिव्यासा हाय' असं येतं. तूर्तास येवढंच. अजून किती माहिती मिळतेय बघू.

माहितगार गुरुवार, 06/26/2014 - 17:50
आलो, जेवलो ही क्रियापदे सामवेदीत 'आलॉ','जिवलॉ' अशी होतात. 'च' चा 'स' होतो. जेवणं उरकायची असतील तर जेवलात का या प्रश्नाचं उत्तर सामवेदीत 'जिव्यासा हाय' असं येतं.
आपले हे वाक्य मराठी विकिपीडिया सामवेदी बोली लेखात आपल्या या प्रतिसादाचा संदर्भ जोडून च्योपपेस्त केले. आपला प्रतिसाद प्रताधिकारमुक्त होतो आहे हे वाक्य रिट्रोस्पेक्टीव्हली जोडतो आहे. :) (अर्थात च्योपपेस्त नको असल्यास सांगावे माझ्या शब्दात पुन्हा लिहिन)

सूड गुरुवार, 06/26/2014 - 19:28
आपल्या परवानगीशिवाय सदर लेखात काही मला योग्य वाटलेले बदल केले आहेत. न रुचल्यास पुन्हा पूर्वीप्रमाणे करावे. :)

प्रचेतस गुरुवार, 06/26/2014 - 20:06
म्हणूनच विकिपेडिया मला आवडत नाही. माहितीची अचूकता किती ह्याची ग्यारंटी नाही. हे अर्थात तुम्हा दोघांस उद्देशून नाही पण कोणीही कसेही बदल करू शकतो यावर आहे.

माहितगार Fri, 06/27/2014 - 10:17
.....पण कोणीही कसेही बदल करू शकतो यावर आहे..........माहितीची अचूकता किती ह्याची ग्यारंटी नाही
वल्ली, आपल्या मनमोकळ्या प्रतिसादासाठी धन्यवाद. या विषयावर पाच-सहावर्षापुर्वी मनोगतावर चर्चा केली होती.(हि मिपा चालू होण्या पुर्वीची गोष्ट) त्यावेळी विकिपीडियावर अशीच मनमोकळी टिका करणार्‍या मंडळीं सावकाशीने मराठी विकिपीडियावर येऊन खूप नाही पण थोडी थोडी संपादने करून गेली. मनोगतावरील चर्चेत तात्या अभ्यंकर आघाडीचे टिकाकार होते पण तेही लेखन,संपादने करून गेले (मनोगत चालू झाल्यानंतर मनोगतावर विकिविषयक चर्चा करण्याचे अगत्याने आमंत्रणही देऊन गेले), बिरुटेसरांनीही लेखन केले इतरांनीही केलेच (आपणही केले असल्यास कल्पना नाही). तुम्ही त्या मंडळींचा अनुभव विचारा की त्यांनी केलेल्या लेखनात किती चूकीचे बदल जोडले गेले. सामजिक-राजकीय विषयांवरील लेखांना स्थैर्य प्राप्त होण्यास विकिपीडिया रचनेत दीर्घ कालावधी लागतो हे मान्य. इंग्रजी विकिपीडियात सामजिक-राजकीय विषयांवर अती कडकपणाचा राग इतर लेखांवर काढला जातो तसे मराठी विकिपीडियावर होत नाही मराठी मंडळी चर्चा पानांवर आवाज करतील पण सामाजिक-राजकीय विवाद्य विषय त्यांच्या विभूती पुजा असे अपवाद सोडले तर ज्ञानविषयक लेखात येऊन लोकांनी चूका जोडल्या उत्पात माजवले असे फारसे पाहण्यात नाही. उलट मराठी माणसाला विकिपीडिया प्रकल्पाने मराठी भाषेस होणार्‍या फायद्याच्या जाणीवेने सर्वसाधारण मराठी माणूस मराठी विकिपीडियाच्या बाबतीत अत्यंत जबाबदारीने वागतो असा अनुभव आहे. अर्थात विश्वास ठेऊन विश्वास संपादन करण्यात मराठी विकिपीडियाचे यश मलातरी समाधानकारक वाटत आले आहे. अख्ख्या दहा वर्षांच्या १३ लाखांवरून संपादनात लेखपानात जाणीवपुर्वक उत्पात संपादनांची संख्या पन्नास शंभरच्या पलिकडे गेली नाही. लेखपानांमध्ये उत्पात केला म्हणून दोन पेक्षा अधिक सदस्यांना तेही एकवर्षापेक्षा अधिक काळा करता ब्लॉक करण्याची वेळ मराठी विकिपीडियावर अद्याप आलेली नाही. आकडेवारी माहित नाही मराठी विकिपीडिया पेक्षा कितीतरी अधिक संख्येने मराठी संकेतस्थळांवर ब्लॉकींग होत असेल. हा प्रत्यक्ष अनुभवाचा सकारात्मक भाग झाला. लोक रस्त्यावर कचरा टाकतील किंवा तलावात खडा फेकतील म्हणून रस्त्याच्या/तलावाच्या बांधकामासाठी सार्वजनिक सहभागाचे आवाहन असेल तर आपण पाठ फिरवू का ? गांधीगिरीने रस्ता तलाव निर्मळ ठेवत राहण्याचा प्रयत्न आपण करू; विकिपीडियाचेही असेच असावे असे मला वाटते. सामाजिक-राजकीय विवाद्य आणि विभूतीपूजा लेखांना फाट्यावर मारा, इतर ज्ञानविषयक लेखात लेखन संपादने करून पहा आणि पाच-दहा वर्षांनी आपणच पहा की किती तुमच्या लेखनात किती चुकीचे बदल केले गेले ते अनुभवून पहा. मला वाटत नाही की फारसे व्हावेत. मनमोकळ्या प्रतिसादासाठी पुन्हा एकदा धन्यवाद.

प्रचेतस Fri, 06/27/2014 - 11:20
सविस्तर प्रतिसादाविषयी धन्यवाद.
अख्ख्या दहा वर्षांच्या १३ लाखांवरून संपादनात लेखपानात जाणीवपुर्वक उत्पात संपादनांची संख्या पन्नास शंभरच्या पलिकडे गेली नाही
आपल्या प्रतिसादावरून विकीवर लोक जाणीवपूर्वक खोटी माहिती पसरवत आहेत असा माझा समज असल्याचे तुम्ही गृहित धरलेले दिसतेय. मला जाणीवपूर्वक उत्पात अभिप्रेत नसून अजाणतेपणी होणार्‍या चुका अभिप्रेत आहेत. कित्येक लोक पुरेशा माहितीअभावी किंवा विकीवर माहिती चढवण्याच्या उत्साहापोटी अजाणता चुकीची माहिती घुसडत आहेत. उदा. गौतमीपुत्र सातकर्णी हे विकीपान पहा. यातील काही चुकीचे मुद्दे बघा १. शालिवाहन हे शक सातवाहन राजांशी संबंधित आहे योग्य उत्तर: हा शक कुशाणवंशीय कनिष्काने प्रचलित केला आणि त्याच्या क्षत्रपांनी प्रचलित ठेवला म्हणूनच पुढे याचे नामकरण शक संवत असेच झाले. पुढे कधीतरी ९व्या १० व्या शतकात ह्याला शालिवाहन नाम चिकटले. (हे डॉ. वा. वि.मिराशी, डॉ. शोभना गोखले आणि इअतर्ही कित्येक संशोधकांच्या संशोधनातून व्यक्त केले आहे.) २. त्यामुळे महाराष्ट्र, व शेजारील प्रदेशावरील सातवाहनांचे वर्चस्व संपले आणि त्यांना दक्षिणेत जावे लागले योग्य उत्तरः सातवाहनांची उत्तर आणि पश्चिम महाराष्ट्रावरील सत्ता संपुष्टात आली होती मात्र पैठण आणि त्या खालचे परिसरात अजूनही ह्यांची राजवट होतीच. ३. सातवाहन राजांमध्ये मातृसत्ताक पद्धत होती मातृसत्ताक ह्याचा अर्थ म्हणजे स्त्री हीच राज्यावर असणे. निव्वळ नावापुढे आईचे नाव लावणे म्हणजे मातृसत्ताक पद्धती नव्हे. अशा प्रकारच्या इतरही अनेक ढोबळ चुका मराठी विकीवरील इतर विकीपानांमध्येही आहेत. अर्थात ह्याला जाणीवपूर्वक उत्पात म्हणता येत नाही पण त्याचबरोबर विकीवर पूर्णपणे अवलंबून राहणे शक्य नाही हे पण सांगता येते. मी विकीचा विरोधक अथवा टीकाकार नव्हे. फक्त माहितीच्या अचूकतेची खात्री नाही इतकेच माझे म्हणणे आहे. अर्थात 'नोबडी इज परफेक्ट' हे आहेच. :)

माहितगार Fri, 06/27/2014 - 15:28
सहमत, साधारणता हाच उद्देश ठेऊन खात्रीशीर माहिती सांगा हा धागा मिपावर चालू केला. त्यात आदूबाळ यांना एक प्रतिसाद दिला आहे त्यात आपण म्हणता त्याचा अंशतः उहापोह झाला आहे. कुणीतरी पर्वतापाशी यावे का पर्वताने कुणापाशी जावे अशा अर्थाची म्हण आत्ता नेमकी आठवत नाही आहे पण तसा मराठी विकिपीडियावर लिहिण्याच विशीष्ट आवाहन अथवा जाहीरात न करता केवळ माहिती घेण्या साठी विवीध धागे घेऊन मीच सध्या मिपावर पोहोचतो आहे. एका मराठी संस्थे मार्फत महाविद्यालयीन विद्यार्थ्यांना दिलेल्या उपक्रमात सध्याच्या लेखातील संदर्भ तपासणे आणि तज्ञांसोबत लेखन (एडीट वीथ एक्सपर्ट) असे दोन उपक्रम सुचवलेत. पाहू महाविद्यालयीन विद्यार्थी यात किती रस घेतील ते येत्या काळात कळेलच. ऑनलाईन संदर्भ स्रोतांची मराठी भाषेत कमतरता हाही मोठा प्रश्न आहे. मराठी विकिस्रोतसारखा प्रकल्प या दृष्टीने महत्वाचा आहे. बाकी आपल्या प्रतिसादातील आक्षेप संबंधीत लेखपानाच्या चर्चा पानावर नोंदवेन. लक्षवेधण्यासाठी धन्यवाद

राजेंद्र मेहेंदळे गुरुवार, 06/26/2014 - 15:31
ऑफिसात चेपु, तुनळी आणि जीमेल ब्लॉक केलेय त्यामुळे http://www.batmya.com/ हे संस्थळ उघडतो आणि सगळे पेपर वाचुन काढतो...बाकी ऑनलाईन पेपरात मटा बेस्ट वाटतो.

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 16:10
बाकी ऑनलाईन पेपरात मटा बेस्ट वाटतो.
सहमत आहे. मात्र मटाची ऑनलाईन एडीशन जितकी चांगली आहे, तितकीच भंगार प्रिंट एडीशन.

ऋषिकेश गुरुवार, 06/26/2014 - 17:05
मिपा विश्रांती अवस्थेत जाणार असल्यास काही वेळे आधी कळवण्यात येईल मात्र तरी सुध्दा सर्व लेखकांनी आपल्या लेखनाची एक प्रत साठवून ठेवावी ही विनंती.
प्रशासनाला विनंती की त्यांनी विदागाराचाच तात्पुरता ब्याकप घेऊन ठेवावा. इतक्या वर्षातील इतक्या लेखनाची प्रत साठवणे आवाक्या बाहेरचे आहे. शिवाय चोप्य पस्ते करून एकवेळ लेख साठवायचा विचार करता यावा. प्रतिसाद!

माहितगार गुरुवार, 06/26/2014 - 17:57
व्वा, आमच्या अगदी मनातलं बोललात, या प्रित्यर्थ आपणास आमच्याकडून घी सक्खर ! आमचा हा धागा काढण्याचा खरा उद्देश हेच नमुद करण्याचा आहे. मराठीतील संकेतस्थळ मालकांनी आपापसात सहकार्य करून काही मार्ग शोधायला हवा असे वाटते.

माहितगार Fri, 06/27/2014 - 09:16
=)) अहो कधी कधी असा (आमचा संभावित) निरागसपणाच कामास येतो की. शॅम पेक्षा श्याम बराना ! ;) (मराठी संकेतस्थळ मालकांनो ह. घ्या. वरीजनल श्यामनी असं दुख्ररं वाक्य लिहिल नसतना म्हणून आम्ही.. ) -पुन्हा एकदा शॅम (माहितगार)

टवाळ कार्टा Fri, 06/27/2014 - 09:23
मराठीतील संकेतस्थळ मालकांनी आपापसात सहकार्य करून
=)) मराठी माणसे खेकड्यासारखी वागायची कधीच सोडणार नाहीत...अगदी स्वता त्यावर तावातावाने बोलूनसुध्धा

प्रा.डॉ.दिलीप बिरुटे Fri, 06/27/2014 - 09:54
आमचा धागा हायजॅक केल्याबद्दल आपला निषेध व्यक्त करतो. :) मिपा विश्रांती अवस्थेत जातंच कशासाठी असं वाटतं. काय काम करायचं ते मिपा चालु असतांनाच केलं पाहिजे. पण, मालकाचं कोणी मालकं असतं का ? नै ना. मग सोसा. :) -दिलीप बिरुटे
गेल्या काही काळापासून मिपाच्या डेटाबेस (विदा) ला काही अडचणी येत आहेत. आजपासून त्याच्या दुरूस्तीचे काम सुरू करीत आहोत. मिपा विश्रांती अवस्थेत जाणार असल्यास काही वेळे आधी कळवण्यात येईल मात्र तरी सुध्दा सर्व लेखकांनी आपल्या लेखनाची एक प्रत साठवून ठेवावी ही विनंती.
अशी सूचना मिपाच्या मुखपृष्ठावर दिसते आहे. माझे एक सहकारी जो कागद जी फाईल गेल्या सात दिवसात उघडली नाही ती प्रत्येक शनीवारी पुन्हा उघडून न पाहताच नष्ट करतात. गेल्या सात दिवसात ज्याची गरज पडली नाही ती कशाला सांभाळायची असा साधा सरळ हिशेब.

मी केलेला एक प्रयत्न !!

खटपट्या ·

अक्शु गुरुवार, 06/26/2014 - 12:25
वा फारच सुरेख काढलंय चित्र.मला सुरुवातीला वाचताना(scroll down न केल्याने)वाटत होत की रंगीत चित्र असेल.पण हे तर रंगीत पेक्षाही भारी वाटतंय.वेगळा प्रयत्न आवडला.

प्रभाकर पेठकर गुरुवार, 06/26/2014 - 12:35
अतिशय सुरेख चित्र. अभिनंदन. फक्त प्रतिबिंबात स्वतःलाच पाहताना वाघोबांच्या अंगावर 'डर के मारे रोंगटे खडे' झालेले दिसताहेत.

एस गुरुवार, 06/26/2014 - 13:40
मस्तच. अजून येऊद्या. आणि छायाचित्र घेताना लेन्सचा कोन चित्राच्या पृष्ठभागाला लंबरूप ठेवा म्हणजे अजून छान फोटो येईल.

संजय क्षीरसागर गुरुवार, 06/26/2014 - 13:53
या स्वतंत्र पोस्टबद्दल अभिनंदन. तुम्ही अजून चित्रं अपलोड करायचा वादा केलायं. चित्रकलेसाठी जरुर वेळ काढा.

बबन ताम्बे गुरुवार, 06/26/2014 - 19:33
अप्रतिम ! १. चित्राची साईझ काय आहे? २. भिंतीवर डायरेक्ट ऑइल पेंट लावला की आधी थोडे घासून प्रायमर लावला?

खटपट्या गुरुवार, 06/26/2014 - 23:59
भिंत घासून प्रायमर लावला पाहिजे खर तर. पण आळसामुळे नाही केले. मागील भिंत मैट फिनिश ची होती म्हणून मग डायरेक्ट कलर चढवला. चित्राची साइज चार फुट X दोन फुट आहे

मराठे गुरुवार, 06/26/2014 - 20:31
चित्र सुरेख आलंय, पाण्यावरील तरंगांमुळे सावली वेगळी दिसणं बरोबर आहे पण सावली तरंगाशी मॅच होत नसल्यामुळे थोडी विचित्र वाटतेय. (आगाऊ सुचना: फोटो जर समोरून काढलात आणि पुरेसा प्रकाश असेल (जास्त नको) तर कदाचीत नीट दिसेल)

निखळानंद Sat, 06/28/2014 - 15:52
फक्त 'हे मी काढलेले चित्र !' अश्या प्रकारे इथे न 'फेकता' त्याच्या निर्मिती चे तपशीलवार वर्णन दिल्यामुळे इतरांनाही त्यातून स्फूर्ती मिळू शकेल.. चित्र फार छान ! कल्पना भन्नाट ! पुढील प्रयोगांसाठी शुभेछा ..

प्यारे१ Sun, 06/29/2014 - 20:37
पाण्यात वाघ पाणी प्यायला लागलेला आहे, जीभ लावली पाण्याला तिथं पाण्याची वर्तुळं निर्माण होणारच की.... इतर भाग सुद्धा त्या अनुषंगानं बदलणार... प्रतिबिंब काय घंटा दिसणारे हलत्या पाण्यात? चित्रात बदल नको असं वैयक्तिक मत आहे.

प्यारे१ Sun, 06/29/2014 - 20:40
आणखी एकः त्या वर्तुळाच्या रेघा तेवढ्या वाघाचं तोंड पाण्याला लागतंय ती जागा केंद्रस्थानाशी धरुन पर्स्पेक्टीव्ह धरुन वाढवाव्या लागतील. ती जी ड्रॅगन ची मान वाटतेय तिथं.

सुधीर Mon, 06/30/2014 - 12:55
सुरेख, चित्र काढण्यामागच्या हेतूमुळे मलाही प्रेरणा मिळाली. :)

खटपट्या Mon, 10/09/2017 - 13:00
नमस्कार बरेच दिवस मिपावर येणे झाले नव्हते म्हणून उत्तर देता आले नाही. ज्यांना चित्र दिसत नाही त्यांच्यासाठी चित्र परत देत आहे. क्रुपया एका टॅबमधे फेसबुक लॉगइन चालू ठेवा आणि दुसर्‍या टॅबमधे मिपा उघडा. बघा दिसते का... abcd

अक्शु गुरुवार, 06/26/2014 - 12:25
वा फारच सुरेख काढलंय चित्र.मला सुरुवातीला वाचताना(scroll down न केल्याने)वाटत होत की रंगीत चित्र असेल.पण हे तर रंगीत पेक्षाही भारी वाटतंय.वेगळा प्रयत्न आवडला.

प्रभाकर पेठकर गुरुवार, 06/26/2014 - 12:35
अतिशय सुरेख चित्र. अभिनंदन. फक्त प्रतिबिंबात स्वतःलाच पाहताना वाघोबांच्या अंगावर 'डर के मारे रोंगटे खडे' झालेले दिसताहेत.

एस गुरुवार, 06/26/2014 - 13:40
मस्तच. अजून येऊद्या. आणि छायाचित्र घेताना लेन्सचा कोन चित्राच्या पृष्ठभागाला लंबरूप ठेवा म्हणजे अजून छान फोटो येईल.

संजय क्षीरसागर गुरुवार, 06/26/2014 - 13:53
या स्वतंत्र पोस्टबद्दल अभिनंदन. तुम्ही अजून चित्रं अपलोड करायचा वादा केलायं. चित्रकलेसाठी जरुर वेळ काढा.

बबन ताम्बे गुरुवार, 06/26/2014 - 19:33
अप्रतिम ! १. चित्राची साईझ काय आहे? २. भिंतीवर डायरेक्ट ऑइल पेंट लावला की आधी थोडे घासून प्रायमर लावला?

खटपट्या गुरुवार, 06/26/2014 - 23:59
भिंत घासून प्रायमर लावला पाहिजे खर तर. पण आळसामुळे नाही केले. मागील भिंत मैट फिनिश ची होती म्हणून मग डायरेक्ट कलर चढवला. चित्राची साइज चार फुट X दोन फुट आहे

मराठे गुरुवार, 06/26/2014 - 20:31
चित्र सुरेख आलंय, पाण्यावरील तरंगांमुळे सावली वेगळी दिसणं बरोबर आहे पण सावली तरंगाशी मॅच होत नसल्यामुळे थोडी विचित्र वाटतेय. (आगाऊ सुचना: फोटो जर समोरून काढलात आणि पुरेसा प्रकाश असेल (जास्त नको) तर कदाचीत नीट दिसेल)

निखळानंद Sat, 06/28/2014 - 15:52
फक्त 'हे मी काढलेले चित्र !' अश्या प्रकारे इथे न 'फेकता' त्याच्या निर्मिती चे तपशीलवार वर्णन दिल्यामुळे इतरांनाही त्यातून स्फूर्ती मिळू शकेल.. चित्र फार छान ! कल्पना भन्नाट ! पुढील प्रयोगांसाठी शुभेछा ..

प्यारे१ Sun, 06/29/2014 - 20:37
पाण्यात वाघ पाणी प्यायला लागलेला आहे, जीभ लावली पाण्याला तिथं पाण्याची वर्तुळं निर्माण होणारच की.... इतर भाग सुद्धा त्या अनुषंगानं बदलणार... प्रतिबिंब काय घंटा दिसणारे हलत्या पाण्यात? चित्रात बदल नको असं वैयक्तिक मत आहे.

प्यारे१ Sun, 06/29/2014 - 20:40
आणखी एकः त्या वर्तुळाच्या रेघा तेवढ्या वाघाचं तोंड पाण्याला लागतंय ती जागा केंद्रस्थानाशी धरुन पर्स्पेक्टीव्ह धरुन वाढवाव्या लागतील. ती जी ड्रॅगन ची मान वाटतेय तिथं.

सुधीर Mon, 06/30/2014 - 12:55
सुरेख, चित्र काढण्यामागच्या हेतूमुळे मलाही प्रेरणा मिळाली. :)

खटपट्या Mon, 10/09/2017 - 13:00
नमस्कार बरेच दिवस मिपावर येणे झाले नव्हते म्हणून उत्तर देता आले नाही. ज्यांना चित्र दिसत नाही त्यांच्यासाठी चित्र परत देत आहे. क्रुपया एका टॅबमधे फेसबुक लॉगइन चालू ठेवा आणि दुसर्‍या टॅबमधे मिपा उघडा. बघा दिसते का... abcd
लेखनविषय:
कला
लेखनप्रकार
विरंगुळा
संजय क्षीरसागर आणि प्रशांत आवले यांनी प्रोत्साहन दिल्यामुळे मी काढलेल्या चित्रावर स्वतंत्र धागा काढत आहे. - --------------------------------------------------------------------------------- बरेच दिवसापासून आमच्या हिचे म्हणणे होते कि आपण हॉल मधील या दर्शनी भिंतीवर काहीतरी चांगले चित्र लावले पाहिजे. बाजारात बरेच फिरलो पण चित्र काही पसंत पडेना. देवाचा/गणपतीचा मोठा फोटो लावावा तर त्या भिंतीपलीकडे नेमके बाथरूम आणि शौचालय येत होते. याच भिंतीवर चित्र लावण्याचे कारण हे कि पलीकडच्या बाथरूम ची ओल सदैव भिंतीच्या पायथ्याशी दिसते व कोणी आले कि तिकडे लक्ष जाते.

एकलव्य..

vaibhav deshmukh ·

एस Mon, 07/07/2014 - 10:32
छान केलीय कविता. काही व्याकरण-शुद्धलेखनाच्या चुका टाळा. उदा: माञ -> मात्र निश्चिल -> निश्चल धर्नुधर -> धनुर्धर नजरात -> नजरांत

आयुर्हित Mon, 07/07/2014 - 10:40
कोणी नाकारले म्हणूनच शांत निश्चिल मूर्तीच्या साक्षीनेच मी लक्ष्यावर असंख्य बाण सोडले मी धर्नुधर झालो अभिनंदन, खुप चांगला संदेश दिला आहे.

एस Mon, 07/07/2014 - 10:32
छान केलीय कविता. काही व्याकरण-शुद्धलेखनाच्या चुका टाळा. उदा: माञ -> मात्र निश्चिल -> निश्चल धर्नुधर -> धनुर्धर नजरात -> नजरांत

आयुर्हित Mon, 07/07/2014 - 10:40
कोणी नाकारले म्हणूनच शांत निश्चिल मूर्तीच्या साक्षीनेच मी लक्ष्यावर असंख्य बाण सोडले मी धर्नुधर झालो अभिनंदन, खुप चांगला संदेश दिला आहे.
लेखनविषय:
कविता
काव्यरस
करुण
वीररस
शांतरस
एकलव्य.... कित्येक शतके उलटली युगांतरे झाली सत्तांतर घडले मी माञ स्थिर आहे त्याच सहानुभूतींच्या बंदिस्त नजरेत.. कोणी नाकारले म्हणूनच शांत निश्चिल मूर्तीच्या साक्षीनेच मी लक्ष्यावर असंख्य बाण सोडले मी धर्नुधर झालो रक्ताळलेल्या चार बोटांचा श्रेष्ठ शिष्यही झालो तेव्हाच; त्या हाताकडे पाहताना दु: खाचा लवलेशही नव्हता मुद्रेवर पण; मी डगमगलो ढासळलो तुमच्या अनुत्तरीत प्रश्नात? तुमच्या सहानुभूतीच्या नजरात? तुमच्या पाणावलेल्या इतिहासात? तुमच्या या पराजित युगात...!

ध्वनी प्रदुषण

फटू ·

अत्रुप्त आत्मा गुरुवार, 06/26/2014 - 06:33
सद्विचारांचं लहान वय... लहान वयातले सद्विचार... ================== ़़ धन्या,भाच्याला "छोटा रक्षक" हे आय.डी.नेम घ्यायला लाव! फटू कायतरीच वाटतय.

नाखु गुरुवार, 06/26/2014 - 08:49
भाचा पण कमी नाही. खरच कर्णकर्कश वाजवणार्यांना दंडापेक्षाही जालीम उपाय केला पाहीजे.आणि सगळ्या लग्न्-तोरण्-(वाय झेड) डे मिरवणूकांवर काण्ठाळी ध्वनीभिंती/बोंबाट ढोल पथक असेल तर बंदी पाहीजे.फक्त संचलन असेल, न आवाज करता तर ठीक. आत्मुदांना अनुमोदन.

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 09:46
धन्यवाद मंडळी. इतर मिपाकरांच्या माहितीसाठी, हा छोटेखानी लेख माझ्या भाच्याने लिहिला आहे. दहा वर्षांचा असल्यामुळे तो मिपावरील सर्वात लहान लेखक आहे असे म्हणण्यास हरकत नाही. :)

बॅटमॅन गुरुवार, 06/26/2014 - 12:43
असेच म्हणतो. जरा चांगला आयडी घे. तूर्त त्याचे कै वाटणार नै, पण ५-६ वर्षांत वाटेल-बरंच काही वाटेल ;)

बाळ सप्रे गुरुवार, 06/26/2014 - 14:16
१० वर्षाच्या फटुचे अभिनंदन.. धाग्याचा विषय, शुद्धलेखन वगैरे खासच.. बाकी वाचून आणि वयापरत्वे प्रगल्भता वाढेलच!!

बॅटमॅन गुरुवार, 06/26/2014 - 10:14
वा! सर्वांत लहान लेखक असूनही एकोळी धागा नै काढला हे सर्वांत जास्ती आवडलं. नैतर वय कितीही असलं तरी एकोळी काड्या टाकून पसार होणारे लोक पाहिले की फटूचं कौतुकच वाटतं. :) कीपिटप फटु!

ऋषिकेश गुरुवार, 06/26/2014 - 13:44
+१ या वयात तेही मराठीत लिहितोय याचे कौतुक आहे. कीप इट अप! :)

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 14:08
त्याच्या शिक्षणाचे माध्यम मराठी आहे. या निमिताने मला गमभनकार ओंकार जोशी यांचे आभार मानायचे आहेत. गमभन ही सुविधा त्यांनी ईतकी सुलभ बनवली आहे की अगदी मराठी माध्यमातून शिकणारा दहा वर्षांचा मुलगासुद्धा गमभन वापरुन आंतरजालावर मराठीतून आपले विचार व्यक्त करु शकतो.

यशोधरा गुरुवार, 06/26/2014 - 11:42
फटु, मिपावर स्वागत :) छान लिहिले आहेस. ध्वनी प्रदूषणाबाबत एकदम सहमत! अजूनही लिही वेगळया वेगळ्या विषयांवर.

डॉ सुहास म्हात्रे गुरुवार, 06/26/2014 - 12:16
बघा, बघा. (वयाने) लहान मिपाकर (पण) किती प्रगल्भ धागा काढताहेत ! कोण म्हणतो मिपाला (आणि पर्यायाने भारताला) भविष्य नाही ?! काही दिवसापूर्वीच्या कट्ट्यात चमक दिसली होतीच म्हणा ;) नव्या नवयुवक मिपाकराचे स्वागत !

एस गुरुवार, 06/26/2014 - 13:43
छान रे फटू. अजून लिही या विषयावर. रच्याकने तुझा आयडी जर 'धन्याचा भाचा' असाच ठेवला तर बेटर र्‍हाईल. काय म्हण्तोस? :-)

प्रभाकर पेठकर गुरुवार, 06/26/2014 - 13:58
त्यापेक्षा स्वतःचे नांवच आयडी म्हणून घेतले तर मामाच्या छायेतून लवकर बाहेर पडेल आणि स्वतःच्या व्यक्तिमत्वाला आकार देईल.

प्यारे१ गुरुवार, 06/26/2014 - 14:22
म्हणजे वयाच्या तिसर्‍या चौथ्या वर्षापासून सदस्य असणं अपेक्षित आहे. (कोण रे तो मानसिक वयाबद्दल बोलतोय? ;) )

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 14:56
माझ्या धनाजीराव वाकडे (आताचा धन्या हा आयडी) डुआयडी म्हणून वापरायचा माझा विचार होता. नव्हे तसा वापर मी सुरुही केला होता. मात्र मिपाकरांनी "धनाजीरावांना" "नाना चेंगटांचा" नवा अवतार समजायला सुरुवात केली. याच दरम्यान मी धनाजीराव म्हणूनच पन्नास फक्त, वल्ली आणि इतरांना प्रत्यक्ष भेटलो. मग फटू आयडीचा वापर बंद करुन धनाजीराव वाकडे म्हणूनच लिहू लागलो. यानिमिताने एक गोष्ट माझ्या नव्याने लक्षात आली, मी मिपावर सहा वर्षांपेक्षा अधिक काळापासून आहे. :)

पैसा गुरुवार, 06/26/2014 - 14:45
मिपावर स्वागत! तुला जे काही आवडेल ते लिहीत जा. धन्या, इथल्या बाकी गोंधळाचा त्याच्यावर परिणाम होणार नाही याची मात्र काळजी घे रे!

वपाडाव Fri, 06/27/2014 - 20:17
लेकरु त्याच्या मामासारखंच व्यासंगिक आहे म्हणा की... काकणभर सरसच आहे म्हणा... येउंदेत. लीमौजेटचा किस्सा वाचण्यास उत्सुक. टीप-एका गाडीमागे वाचलेले वाक्य माझी बाइक उडत नाही, हॉर्न वाजौला तरीही...

अत्रुप्त आत्मा गुरुवार, 06/26/2014 - 06:33
सद्विचारांचं लहान वय... लहान वयातले सद्विचार... ================== ़़ धन्या,भाच्याला "छोटा रक्षक" हे आय.डी.नेम घ्यायला लाव! फटू कायतरीच वाटतय.

नाखु गुरुवार, 06/26/2014 - 08:49
भाचा पण कमी नाही. खरच कर्णकर्कश वाजवणार्यांना दंडापेक्षाही जालीम उपाय केला पाहीजे.आणि सगळ्या लग्न्-तोरण्-(वाय झेड) डे मिरवणूकांवर काण्ठाळी ध्वनीभिंती/बोंबाट ढोल पथक असेल तर बंदी पाहीजे.फक्त संचलन असेल, न आवाज करता तर ठीक. आत्मुदांना अनुमोदन.

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 09:46
धन्यवाद मंडळी. इतर मिपाकरांच्या माहितीसाठी, हा छोटेखानी लेख माझ्या भाच्याने लिहिला आहे. दहा वर्षांचा असल्यामुळे तो मिपावरील सर्वात लहान लेखक आहे असे म्हणण्यास हरकत नाही. :)

बॅटमॅन गुरुवार, 06/26/2014 - 12:43
असेच म्हणतो. जरा चांगला आयडी घे. तूर्त त्याचे कै वाटणार नै, पण ५-६ वर्षांत वाटेल-बरंच काही वाटेल ;)

बाळ सप्रे गुरुवार, 06/26/2014 - 14:16
१० वर्षाच्या फटुचे अभिनंदन.. धाग्याचा विषय, शुद्धलेखन वगैरे खासच.. बाकी वाचून आणि वयापरत्वे प्रगल्भता वाढेलच!!

बॅटमॅन गुरुवार, 06/26/2014 - 10:14
वा! सर्वांत लहान लेखक असूनही एकोळी धागा नै काढला हे सर्वांत जास्ती आवडलं. नैतर वय कितीही असलं तरी एकोळी काड्या टाकून पसार होणारे लोक पाहिले की फटूचं कौतुकच वाटतं. :) कीपिटप फटु!

ऋषिकेश गुरुवार, 06/26/2014 - 13:44
+१ या वयात तेही मराठीत लिहितोय याचे कौतुक आहे. कीप इट अप! :)

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 14:08
त्याच्या शिक्षणाचे माध्यम मराठी आहे. या निमिताने मला गमभनकार ओंकार जोशी यांचे आभार मानायचे आहेत. गमभन ही सुविधा त्यांनी ईतकी सुलभ बनवली आहे की अगदी मराठी माध्यमातून शिकणारा दहा वर्षांचा मुलगासुद्धा गमभन वापरुन आंतरजालावर मराठीतून आपले विचार व्यक्त करु शकतो.

यशोधरा गुरुवार, 06/26/2014 - 11:42
फटु, मिपावर स्वागत :) छान लिहिले आहेस. ध्वनी प्रदूषणाबाबत एकदम सहमत! अजूनही लिही वेगळया वेगळ्या विषयांवर.

डॉ सुहास म्हात्रे गुरुवार, 06/26/2014 - 12:16
बघा, बघा. (वयाने) लहान मिपाकर (पण) किती प्रगल्भ धागा काढताहेत ! कोण म्हणतो मिपाला (आणि पर्यायाने भारताला) भविष्य नाही ?! काही दिवसापूर्वीच्या कट्ट्यात चमक दिसली होतीच म्हणा ;) नव्या नवयुवक मिपाकराचे स्वागत !

एस गुरुवार, 06/26/2014 - 13:43
छान रे फटू. अजून लिही या विषयावर. रच्याकने तुझा आयडी जर 'धन्याचा भाचा' असाच ठेवला तर बेटर र्‍हाईल. काय म्हण्तोस? :-)

प्रभाकर पेठकर गुरुवार, 06/26/2014 - 13:58
त्यापेक्षा स्वतःचे नांवच आयडी म्हणून घेतले तर मामाच्या छायेतून लवकर बाहेर पडेल आणि स्वतःच्या व्यक्तिमत्वाला आकार देईल.

प्यारे१ गुरुवार, 06/26/2014 - 14:22
म्हणजे वयाच्या तिसर्‍या चौथ्या वर्षापासून सदस्य असणं अपेक्षित आहे. (कोण रे तो मानसिक वयाबद्दल बोलतोय? ;) )

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 14:56
माझ्या धनाजीराव वाकडे (आताचा धन्या हा आयडी) डुआयडी म्हणून वापरायचा माझा विचार होता. नव्हे तसा वापर मी सुरुही केला होता. मात्र मिपाकरांनी "धनाजीरावांना" "नाना चेंगटांचा" नवा अवतार समजायला सुरुवात केली. याच दरम्यान मी धनाजीराव म्हणूनच पन्नास फक्त, वल्ली आणि इतरांना प्रत्यक्ष भेटलो. मग फटू आयडीचा वापर बंद करुन धनाजीराव वाकडे म्हणूनच लिहू लागलो. यानिमिताने एक गोष्ट माझ्या नव्याने लक्षात आली, मी मिपावर सहा वर्षांपेक्षा अधिक काळापासून आहे. :)

पैसा गुरुवार, 06/26/2014 - 14:45
मिपावर स्वागत! तुला जे काही आवडेल ते लिहीत जा. धन्या, इथल्या बाकी गोंधळाचा त्याच्यावर परिणाम होणार नाही याची मात्र काळजी घे रे!

वपाडाव Fri, 06/27/2014 - 20:17
लेकरु त्याच्या मामासारखंच व्यासंगिक आहे म्हणा की... काकणभर सरसच आहे म्हणा... येउंदेत. लीमौजेटचा किस्सा वाचण्यास उत्सुक. टीप-एका गाडीमागे वाचलेले वाक्य माझी बाइक उडत नाही, हॉर्न वाजौला तरीही...
आपला कान काचेचा असता तर केव्हाच फुटला असता. याचे कारण आपण घरात टीव्ही रेडीयो स्पीकर मोठ्या आवाजात लावतो. याचा आपल्याला कायमचा त्रास होऊ शकतो. जर आपल्याला ऐकायचे असेल तर दुसर्‍यांना त्रास होऊ नये एव्हढ्या लहान आवाजात लावावेत. आपण गाड्यांचे हॉर्न ट्रॅफिक असल्यावर वाजवतो तसेच कारण नसताना पुढे सिग्नल लाल असतो आणि आपण हॉर्न वाजवतो. त्याचा लोकांना त्रास होतो. लग्नाची वरात, दिवाळी, मिरवणूकीत आपण फटाके फोडतो, डीजे लावतो. त्याचा आपल्या कानांना त्रास होतो. आपल्या कानाचा पडदा नाजुक असल्यामुळे त्याला ईजा होऊ शकते आणि माणुस कायमचा बहिरा होऊ शकतो.

ड्रेस्डेन - प्राग - २

मधुरा देशपांडे ·

डॉ सुहास म्हात्रे गुरुवार, 06/26/2014 - 00:07
सुंदर चित्रे आणि प्रवासवर्णन. काचांवरची चित्रे सुरेख आहेत. प्रागमधली पाकीटमारी वाचून माझे अ‍ॅम्स्टरडॅममध्ये मारले गेलेले पाकीट आठवले !

हुकुमीएक्का गुरुवार, 06/26/2014 - 00:19
         फोटो व माहिती आवडली. दुसर्‍या फोटोमधील मुलाने खाली दिलेल्या व्हिडीयोमधील Trick वापरली आहे. फरक इतकाच की व्हिडीयोमध्ये एकच व्यक्ती आहे. आणि वरील फोटोमध्ये अजून एक ट्रिक वापरली असल्याने खाली बसलेल्या मुलाने काठी हातात पकडली आहे.

निनाद मुक्काम पोस्ट जर्मनी गुरुवार, 06/26/2014 - 04:36
प्राग आमच्या शहरापासून काही तासावर असल्याने पाहण्यात आले , मजा आली मात्र पूर्व जर्मनी बद्दल आमच्या कुटुंबाचे प्रतिकूल मत असल्याने ,तेथे काय पाहण्यासारखे आहे ,असा काहीसा भाव असल्याने तेथे जाणे झाले नाही , तुझ्या प्रवास वर्णनावरून आनंद मानून घेतो किंवा एखादा मिपाकर जर्मन दौरा आखत असेल तर त्याच्या सोबत जाण्याचा नक्की बेत आखेल.

अजया गुरुवार, 06/26/2014 - 07:32
भाग आवडलाच. त्याचबरोबर एखादे तरी युरोपिअन पर्यटन स्थळ थोडे का होइना खराब केले आहे, हवामान खात्याने अंदाज चुकवणे,गर्दी ,डबकी हे वाचून अंमळ जळजळ शांत झाली !!

चौकटराजा गुरुवार, 06/26/2014 - 08:34
प्रागचे चर्च तसे प्रसिद्ध आहे. आपण त्याचे यथार्थ दर्शन घडविले आहे. स्टेन्ड ग्लास विण्डोज हे युरोपियन चर्च मधील खास दालन आहे. आपण दाखविलेल्या त्या घड्याळातील वरच्या दोन खिडक्या विशिष्ट वेळेस उघडतात.व त्यातून सरदाराच्या वेषातील बाहुल्या डोकावतात. पुढील लेखासाठी धन्यवाद !

असंका गुरुवार, 06/26/2014 - 09:36
गेल्या अनेक दिवसांपासून मिपा वरील प्रवासवर्णनांमध्ये मानवी स्पर्श जवळजवळ दिसतच नव्हता. आपल्या या प्रवासवर्णनात पहिल्यांदाच तो दिसला. याबद्दल आपले कितीही अभिनंदन केले तरी कमीच आहे.... प्रवास म्हणजे काहितरी प्रेक्षणिय स्थळ बघायला जाणे आणि प्रवासवर्णन म्हणजे त्या स्थळाचे फोटो आणि त्या फोटोंचे वर्णन एवढाच अलिकडे अर्थ उरला असताना, एक बदल आपल्या लेखातून वाचायला मिळाला. त्याबद्दल धन्यवाद, आणि पुढील लेखासाठी शुभेच्छा!

मधुरा देशपांडे गुरुवार, 06/26/2014 - 10:56
इए काका, हुकुमीएक्का, निनाद, यशो, अजया, स्वॅप्स, चौकटराजा, कंफ्युज्ड अकौंटंट सगळ्यांचे आभार. @ निनाद, अगदी जवळ असल्याने एकदा जायला हरकत नाही असे वाटते. हिवाळ्यात गर्दी कमी असेल तर कदाचित अजून बरे पडेल. ड्रेस्डेन विषयी लिहीनच अजून. तिथे तर मी परत जायला तयार आहे एवढे आवडले. :) @अजया आणि स्वॅप्स - हो अशी ठिकाणे आहेत युरोपात देखील. कारण तेवढीच बॉलीवूड किंवा इतरही माध्यमातून जास्त दिसली आहेत आणि मग साहजिकच सगळे जग तिथे येतं. इतर काही मात्र मुख्य स्थळांपेक्षा सुंदर असून थोडी मागे पडली आहेत. त्यातल्या काहींविषयी लिहायचा विचार आहे. @चौकटराजा- चर्च विषयीच्या अधिक माहितीकरिता विशेष धन्यवाद. लेखात म्हटल्याप्रमाणे इथे अजून वेळ घालवायला आवडला असता पण गर्दीमुळे शक्य झाले नाही.

सस्नेह गुरुवार, 06/26/2014 - 15:06
अन फोटो तर भारीच. चर्चची भव्यता डोळ्यात भरते. चित्रेही सुंदर आहेत. पर्यटनस्थळांची गैरव्यवस्था हा भारताचाच मक्ता आहे हा गैरसमज दूर झाला ! *sad*

मधुरा देशपांडे गुरुवार, 06/26/2014 - 22:57
स्वाती ताई, राजेंद्र मेहेंदळे, सूड, स्नेहांकिता ताई, प्रशांत आवले, धन्यवाद. @राजेंद्र मेहेंदळे - अतिरंजित बराच जवळ जाणारा वाटतोय. धन्यवाद.

पैसा Mon, 06/30/2014 - 10:49
प्रवासवर्णन आवडलं. फिरताना असा एखादा तरी निराशाजनक अनुभव आला तर इतर ठिकाणी चांगल्या व्यवस्थेचं कौतुक करता येतं. फोटो खसच आलेत! पैसे गेले नाहीत हे नशीब. फिरायला जाताना जास्त पैसे जवळ न ठेवणे शहाणपणाचेच!

साती Tue, 07/01/2014 - 14:33
पुढच्याच आठवड्यात 'अहो' प्रागला जाणार आहेत. त्यामुळे आमच्यासाठी अगदी समयोचित. तिथे जेवणाखाण्याचे काय ऑप्शन्स?

मधुरा देशपांडे Tue, 07/01/2014 - 15:01
धन्यवाद. जेवणासाठी - तुमचे अहो शाकाहारी असतील तर खूपच कमी ऑप्शन्स मिळतील. प्राग किंवा चेक चा एखादा खास खाद्यप्रकार माहित नाही. येथील डम्पलिंग्स बद्दल ऐकले आहे पण खाल्ले नाहीत. पण चिकन सहज मिळेल, त्यासोबत उकडलेले बटाटे किंवा सॅलड इ. शाकाहारी असतील तर फ्रेंच फ्राइज, आणि व्हेज पिझ्झा किंवा व्हेज बर्गर तत्सम प्रकार. बटाट्याचे चिप्स, रोल्ड पेस्ट्रीज, इत्यादी प्रकार रस्त्यावर छोट्या गाड्यांवर मिळतील. या रोल्ड पेस्ट्रीज पूर्व युरोपातील वैशिष्ट्य आहे. मस्त लागतात.

साती Wed, 07/02/2014 - 10:38
चिकन मटण खातात त्यामुळे चालून जाईल. सुवेनियर म्हणून आणण्यासाठी काय खास असेल तर सुचवा. (तसेही अहो खरेदीत काय प्रकाश पाडणार ते माहितच आहे. :) )

मधुरा देशपांडे Wed, 07/02/2014 - 13:00
तिथले खगोलशास्त्रीय घड्याळ किंवा किल्ल्याचा देखावा वगैरे. चार्ल्स ब्रिज आणि किल्ल्याची रेखाटने पण छान मिळू शकतात. पण या रस्त्यावर विकणाऱ्या लोकांकडून शक्य तेवढे बार्गेन करण्याचा प्रयत्न करायचा. पर्यटक बघून फसवणूक होऊ शकते.

डॉ सुहास म्हात्रे गुरुवार, 06/26/2014 - 00:07
सुंदर चित्रे आणि प्रवासवर्णन. काचांवरची चित्रे सुरेख आहेत. प्रागमधली पाकीटमारी वाचून माझे अ‍ॅम्स्टरडॅममध्ये मारले गेलेले पाकीट आठवले !

हुकुमीएक्का गुरुवार, 06/26/2014 - 00:19
         फोटो व माहिती आवडली. दुसर्‍या फोटोमधील मुलाने खाली दिलेल्या व्हिडीयोमधील Trick वापरली आहे. फरक इतकाच की व्हिडीयोमध्ये एकच व्यक्ती आहे. आणि वरील फोटोमध्ये अजून एक ट्रिक वापरली असल्याने खाली बसलेल्या मुलाने काठी हातात पकडली आहे.

निनाद मुक्काम पोस्ट जर्मनी गुरुवार, 06/26/2014 - 04:36
प्राग आमच्या शहरापासून काही तासावर असल्याने पाहण्यात आले , मजा आली मात्र पूर्व जर्मनी बद्दल आमच्या कुटुंबाचे प्रतिकूल मत असल्याने ,तेथे काय पाहण्यासारखे आहे ,असा काहीसा भाव असल्याने तेथे जाणे झाले नाही , तुझ्या प्रवास वर्णनावरून आनंद मानून घेतो किंवा एखादा मिपाकर जर्मन दौरा आखत असेल तर त्याच्या सोबत जाण्याचा नक्की बेत आखेल.

अजया गुरुवार, 06/26/2014 - 07:32
भाग आवडलाच. त्याचबरोबर एखादे तरी युरोपिअन पर्यटन स्थळ थोडे का होइना खराब केले आहे, हवामान खात्याने अंदाज चुकवणे,गर्दी ,डबकी हे वाचून अंमळ जळजळ शांत झाली !!

चौकटराजा गुरुवार, 06/26/2014 - 08:34
प्रागचे चर्च तसे प्रसिद्ध आहे. आपण त्याचे यथार्थ दर्शन घडविले आहे. स्टेन्ड ग्लास विण्डोज हे युरोपियन चर्च मधील खास दालन आहे. आपण दाखविलेल्या त्या घड्याळातील वरच्या दोन खिडक्या विशिष्ट वेळेस उघडतात.व त्यातून सरदाराच्या वेषातील बाहुल्या डोकावतात. पुढील लेखासाठी धन्यवाद !

असंका गुरुवार, 06/26/2014 - 09:36
गेल्या अनेक दिवसांपासून मिपा वरील प्रवासवर्णनांमध्ये मानवी स्पर्श जवळजवळ दिसतच नव्हता. आपल्या या प्रवासवर्णनात पहिल्यांदाच तो दिसला. याबद्दल आपले कितीही अभिनंदन केले तरी कमीच आहे.... प्रवास म्हणजे काहितरी प्रेक्षणिय स्थळ बघायला जाणे आणि प्रवासवर्णन म्हणजे त्या स्थळाचे फोटो आणि त्या फोटोंचे वर्णन एवढाच अलिकडे अर्थ उरला असताना, एक बदल आपल्या लेखातून वाचायला मिळाला. त्याबद्दल धन्यवाद, आणि पुढील लेखासाठी शुभेच्छा!

मधुरा देशपांडे गुरुवार, 06/26/2014 - 10:56
इए काका, हुकुमीएक्का, निनाद, यशो, अजया, स्वॅप्स, चौकटराजा, कंफ्युज्ड अकौंटंट सगळ्यांचे आभार. @ निनाद, अगदी जवळ असल्याने एकदा जायला हरकत नाही असे वाटते. हिवाळ्यात गर्दी कमी असेल तर कदाचित अजून बरे पडेल. ड्रेस्डेन विषयी लिहीनच अजून. तिथे तर मी परत जायला तयार आहे एवढे आवडले. :) @अजया आणि स्वॅप्स - हो अशी ठिकाणे आहेत युरोपात देखील. कारण तेवढीच बॉलीवूड किंवा इतरही माध्यमातून जास्त दिसली आहेत आणि मग साहजिकच सगळे जग तिथे येतं. इतर काही मात्र मुख्य स्थळांपेक्षा सुंदर असून थोडी मागे पडली आहेत. त्यातल्या काहींविषयी लिहायचा विचार आहे. @चौकटराजा- चर्च विषयीच्या अधिक माहितीकरिता विशेष धन्यवाद. लेखात म्हटल्याप्रमाणे इथे अजून वेळ घालवायला आवडला असता पण गर्दीमुळे शक्य झाले नाही.

सस्नेह गुरुवार, 06/26/2014 - 15:06
अन फोटो तर भारीच. चर्चची भव्यता डोळ्यात भरते. चित्रेही सुंदर आहेत. पर्यटनस्थळांची गैरव्यवस्था हा भारताचाच मक्ता आहे हा गैरसमज दूर झाला ! *sad*

मधुरा देशपांडे गुरुवार, 06/26/2014 - 22:57
स्वाती ताई, राजेंद्र मेहेंदळे, सूड, स्नेहांकिता ताई, प्रशांत आवले, धन्यवाद. @राजेंद्र मेहेंदळे - अतिरंजित बराच जवळ जाणारा वाटतोय. धन्यवाद.

पैसा Mon, 06/30/2014 - 10:49
प्रवासवर्णन आवडलं. फिरताना असा एखादा तरी निराशाजनक अनुभव आला तर इतर ठिकाणी चांगल्या व्यवस्थेचं कौतुक करता येतं. फोटो खसच आलेत! पैसे गेले नाहीत हे नशीब. फिरायला जाताना जास्त पैसे जवळ न ठेवणे शहाणपणाचेच!

साती Tue, 07/01/2014 - 14:33
पुढच्याच आठवड्यात 'अहो' प्रागला जाणार आहेत. त्यामुळे आमच्यासाठी अगदी समयोचित. तिथे जेवणाखाण्याचे काय ऑप्शन्स?

मधुरा देशपांडे Tue, 07/01/2014 - 15:01
धन्यवाद. जेवणासाठी - तुमचे अहो शाकाहारी असतील तर खूपच कमी ऑप्शन्स मिळतील. प्राग किंवा चेक चा एखादा खास खाद्यप्रकार माहित नाही. येथील डम्पलिंग्स बद्दल ऐकले आहे पण खाल्ले नाहीत. पण चिकन सहज मिळेल, त्यासोबत उकडलेले बटाटे किंवा सॅलड इ. शाकाहारी असतील तर फ्रेंच फ्राइज, आणि व्हेज पिझ्झा किंवा व्हेज बर्गर तत्सम प्रकार. बटाट्याचे चिप्स, रोल्ड पेस्ट्रीज, इत्यादी प्रकार रस्त्यावर छोट्या गाड्यांवर मिळतील. या रोल्ड पेस्ट्रीज पूर्व युरोपातील वैशिष्ट्य आहे. मस्त लागतात.

साती Wed, 07/02/2014 - 10:38
चिकन मटण खातात त्यामुळे चालून जाईल. सुवेनियर म्हणून आणण्यासाठी काय खास असेल तर सुचवा. (तसेही अहो खरेदीत काय प्रकाश पाडणार ते माहितच आहे. :) )

मधुरा देशपांडे Wed, 07/02/2014 - 13:00
तिथले खगोलशास्त्रीय घड्याळ किंवा किल्ल्याचा देखावा वगैरे. चार्ल्स ब्रिज आणि किल्ल्याची रेखाटने पण छान मिळू शकतात. पण या रस्त्यावर विकणाऱ्या लोकांकडून शक्य तेवढे बार्गेन करण्याचा प्रयत्न करायचा. पर्यटक बघून फसवणूक होऊ शकते.
ड्रेस्डेन - प्राग - १ प्राग ही चेक रिपब्लिक या देशाची राजधानी. ड्रेस्डेन पर्यंत जातोय तर मग प्राग ला जाऊन येऊ शकतो हे खरं तर कारण. चेक हा देश शेंगेन देशांमध्ये येतो त्यामुळे शेंगेन देशांमधील व्हिसा इथे चालतो. परंतु या देशाचे चलन मात्र वेगळे आहे. ड्रेस्डेन मध्ये असतानाच क्रोन घेतले होते. ड्रेस्डेन ते प्राग हा २ तासांचा प्रवास आहे. ट्रेन चे आरक्षण आधीच केले होते. या रेल्वेत केबिन्स होते आणि प्रत्येक केबिन मध्ये ६ जणांसाठी बसण्याची सोय होती. आम्ही एका केबिन मध्ये बसलो तेव्हा तिथे एकच जण बसला होता.

बायकांचे संसारींग-माझा अनुभव

संजय क्षीरसागर ·

भाते गुरुवार, 06/26/2014 - 09:33
पुरुषांचे ड्रायव्हिंग/डायेटिंग आणि हा धागा वाचल्यावर माझ्याही मनात हाच विचार आला होता. मिपाच्या समुद्रात ऊडी मारून शोध घेतल्यावर हा मोती मिळाला. यासारखे चांगले धागे शोधुन वर काढल्यास आपल्या ज्ञानात बरीच भर पडेल. :)

ब़जरबट्टू गुरुवार, 06/26/2014 - 11:39
छान लिव्हलय.... :) बाकी पिरा, पैसा, व रेवतीताईशी सहमत.... :)) इन अडवान्स... म्हणजे संक्षी म्हंटल्यावर येथे जे काही होणार तेला पुर्ण अणूमोडन इन अडवान्स....

दिपक.कुवेत गुरुवार, 06/26/2014 - 12:59
विडंबन एक से बढकर एक आहेत. "तसं बघितलं तर स्त्री-पुरुष हे गेली हजारो वर्ष डांगडींग करत आले आहेत" हे वाक्य तर जाम आवडुन गेलं आहे स्पेशली त्यातला तो डांगडींग शब्द.

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 00:02
(अर्थात माझं संसारींग हा विषय परत कधीतरी)
....लक्षपूर्वक न वाचता प्रतिसादाची घाई (पुन्हा) नडली!

लंबूटांग Fri, 06/27/2014 - 01:38
....विरोधाभासी लिहण्याची आणि सोयीस्करपणे दुर्लक्ष करायची, सवय (पुन्हा) नडली!
माझा अनुभव भलतचं सांगतो
पण ते सुद्धा मध्यरात्री किंवा मग एकदम काही डल्ला मारायच्या वेळी बोलतात.
इतरांच्या संसारींगचा अनुभव रात्री बेरात्री जागून घेतला म्हणायचा का? अरे हो तिथेही बायकोला घेऊन का? वैयक्तिक म्हणून नाही पण लेखात
गेली दीडदशकं मी सगळीकडे माझी बायको घेवून जातोयं
असे वाचले म्हणून विचारले. असो, विडंबन काही खास वाटले नाही, ठीक आहे. पुलेशु.

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 02:48
ती माझ्या संसाराची कहाणी असण्यापेक्षा जगाची कथा आहे. बहुतेक सर्व प्रतिसादकांना पोस्ट आवडलीये म्हणजे अर्थ पोहोचलायं. तुमच्या प्रतिसादातून वैयक्तिक निष्कर्ष काढण्याचा प्रयत्न फसल्यानं तुम्ही नाराज झालात. सो आय डोंट केअर.

मदनबाण Fri, 06/27/2014 - 07:10
टुकार ! इतरांसाठी... डांगडींग असा नसुन डिंगडाँग असा आहे... { संदर्भ :- पाखरु गुजगोष्टी शब्दकोष} ;) मदनबाण..... आजची स्वाक्षरी :- मेघा रे मेघा रे... :- प्यासा सावन

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 10:25
बाय द वे, लेखनाच्या अषयाशी सुसंगत शब्द, डांगडींग असाच आहे (संदर्भ : तरुणाईची बोली भाषा). `डिंगडाँग' हा डोअरबेलचा आवाज आहे.

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 11:39
त्याच्याशी एखादा रिलेट होईल, एखादा नाही. आपण निदान पिडलं तरी नाही कुणाला हे काय कमीये?

भाते गुरुवार, 06/26/2014 - 09:33
पुरुषांचे ड्रायव्हिंग/डायेटिंग आणि हा धागा वाचल्यावर माझ्याही मनात हाच विचार आला होता. मिपाच्या समुद्रात ऊडी मारून शोध घेतल्यावर हा मोती मिळाला. यासारखे चांगले धागे शोधुन वर काढल्यास आपल्या ज्ञानात बरीच भर पडेल. :)

ब़जरबट्टू गुरुवार, 06/26/2014 - 11:39
छान लिव्हलय.... :) बाकी पिरा, पैसा, व रेवतीताईशी सहमत.... :)) इन अडवान्स... म्हणजे संक्षी म्हंटल्यावर येथे जे काही होणार तेला पुर्ण अणूमोडन इन अडवान्स....

दिपक.कुवेत गुरुवार, 06/26/2014 - 12:59
विडंबन एक से बढकर एक आहेत. "तसं बघितलं तर स्त्री-पुरुष हे गेली हजारो वर्ष डांगडींग करत आले आहेत" हे वाक्य तर जाम आवडुन गेलं आहे स्पेशली त्यातला तो डांगडींग शब्द.

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 00:02
(अर्थात माझं संसारींग हा विषय परत कधीतरी)
....लक्षपूर्वक न वाचता प्रतिसादाची घाई (पुन्हा) नडली!

लंबूटांग Fri, 06/27/2014 - 01:38
....विरोधाभासी लिहण्याची आणि सोयीस्करपणे दुर्लक्ष करायची, सवय (पुन्हा) नडली!
माझा अनुभव भलतचं सांगतो
पण ते सुद्धा मध्यरात्री किंवा मग एकदम काही डल्ला मारायच्या वेळी बोलतात.
इतरांच्या संसारींगचा अनुभव रात्री बेरात्री जागून घेतला म्हणायचा का? अरे हो तिथेही बायकोला घेऊन का? वैयक्तिक म्हणून नाही पण लेखात
गेली दीडदशकं मी सगळीकडे माझी बायको घेवून जातोयं
असे वाचले म्हणून विचारले. असो, विडंबन काही खास वाटले नाही, ठीक आहे. पुलेशु.

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 02:48
ती माझ्या संसाराची कहाणी असण्यापेक्षा जगाची कथा आहे. बहुतेक सर्व प्रतिसादकांना पोस्ट आवडलीये म्हणजे अर्थ पोहोचलायं. तुमच्या प्रतिसादातून वैयक्तिक निष्कर्ष काढण्याचा प्रयत्न फसल्यानं तुम्ही नाराज झालात. सो आय डोंट केअर.

मदनबाण Fri, 06/27/2014 - 07:10
टुकार ! इतरांसाठी... डांगडींग असा नसुन डिंगडाँग असा आहे... { संदर्भ :- पाखरु गुजगोष्टी शब्दकोष} ;) मदनबाण..... आजची स्वाक्षरी :- मेघा रे मेघा रे... :- प्यासा सावन

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 10:25
बाय द वे, लेखनाच्या अषयाशी सुसंगत शब्द, डांगडींग असाच आहे (संदर्भ : तरुणाईची बोली भाषा). `डिंगडाँग' हा डोअरबेलचा आवाज आहे.

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 11:39
त्याच्याशी एखादा रिलेट होईल, एखादा नाही. आपण निदान पिडलं तरी नाही कुणाला हे काय कमीये?
लेखनविषय:
धोरण
लेखनप्रकार
अनुभव
शिफारस
चौकशी
विरंगुळा
पुरुषांचं स्ट्रायव्हिंग हा जसा तमाम स्त्रीवर्गाचा हसण्याचा विषय आहे तसाच बायकांचं संसारींग हा पण आहे. पण याकडे तमाम स्री वर्ग जाणूनबुजून काणाडोळा करतो. तसं बघितलं तर स्त्री-पुरुष हे गेली हजारो वर्ष डांगडींग करत आले आहेत. महाभारतात नाही का, पाच पुरुष एकीशी लग्न करायचे असे उल्लेख आहेत? तरीपण अजूनही त्यातल्या १००% स्त्रीयांना संसाराचे नियम हे दोन्हीकडून पाळण्यासाठी असतात हे माहितीच नाहीये.

मनमोहक बाली : ०५ : गोआ गजा, मास आणि उबुद

डॉ सुहास म्हात्रे ·

आयुर्हित गुरुवार, 06/26/2014 - 00:45
बालीतील निसर्ग व समाजजीवन एकमेकाला इतके पूरक आहेत आणि एकमेकात अकृत्रिमरीत्या इतके बेमालूम मिसळून गेलेले आहेत की एकदा शहरी भागांच्या बाहेर पडलो की त्यांना वेगळे करणे शक्य होत नाही... लोक जंगलात-निसर्गात राहतात की जंगलाने-निसर्गाने लोकवस्त्यांत शिरकाव केला आहे हा प्रश्न पडावा अशीच काहीशी अवस्था आहे. भारतीय कधी याचा आदर्श घेतील? मास मधील मुखवटे तर अगदी जीवंतच वाटतात. अगदी खरे आहे ही सफर म्हणजे डोळ्यांना केवळ मेजवानीच!

खटपट्या गुरुवार, 06/26/2014 - 12:30
सर्व चित्रे जबरदस्त !!! गजगुहेचे मुख तर अंगावर काटा आणतंय झाडाच्या मुळांवर काढलेला फोटो अप्रतिम गणपतीला नेसवलेले वस्त्र लुंगी किंवा चादरी सदृष्य वाटतेय :) वाचतोय

डॉ सुहास म्हात्रे गुरुवार, 06/26/2014 - 22:32
ती लुंगीच असते. इंडोनेशिया आणि मलेशियात त्याला सरोंग म्हणतात. मुर्ती, पवित्र समजले जाणारी झाडे आणि इतर गोष्टी या सगळ्यांना ह्या नेसवल्या जाण्यार्‍या सरोंगमध्ये पांढर्‍या, काळ्या आणि कधी कधी तांबड्या रंगाच्या चौकडी असतात.

प्रचेतस गुरुवार, 06/26/2014 - 16:10
अफाट सुंदर आहे हे सर्व. गोआ गजा तर लै भारी. वृक्षाची पसरत गेलेली मूळं पाहून लॉर्ड ऑफ द रिंग्सः द टू टॉवर्स मधल्या फॅन्गॉर्न जंगलाची आठवण झाली.

एस गुरुवार, 06/26/2014 - 16:34
हेच म्हणणार होतो. फक्त त्या झाडाचे फोटो काढण्यासाठी बालीला जावेसे वाटतंय. तिथे एकदा ह्या कोनाने, एकदा त्या कोनाने, कधी वाकून, झोपून, आडवातिडवा पडून मी चिखल-शेवाळाने भरलोय आणि मग एकदाचा उठून युरेका युरेका असं ओरडतोय असं दृश्य डोळ्यांसमोर आले. :-D

डॉ सुहास म्हात्रे गुरुवार, 06/26/2014 - 22:38
:) ते झाड विशेष होते हे नक्कीच. आजही त्याचे फोटो पाहिले की वाटते अजून काही फोटो काढायला हवे होते. पण गडबडीत राहून गेले. :(

सस्नेह गुरुवार, 06/26/2014 - 20:37
तुम्ही या सफरी स्वतःच्या आनंदासाठी करण्याऐवजी आमच्या नेत्रसुखासाठीच करता असे वाटते. अन्यथा इतके निगुतीने सर्व बारकावे टिपणारे फोटो कोण कुणासाठी काढते ?

डॉ सुहास म्हात्रे गुरुवार, 06/26/2014 - 22:45
हे भटकंतीचे फोटो निवृत्त झाल्यावर वारंवार नजरेखाली घालता येणारा खजिना म्हणून साठवतो आहे (कंजूस बनिया त्याचा खजिना वारंवार मोजत बसला आहे असे दृश्य नजरेसमोर आणा :) ). अचानक मिपावर लिहायला लागलो आणि खर्‍या प्रयोगाची रंगीत तालिम सुरू झाली :)

पैसा Sun, 06/29/2014 - 21:04
या गुहेच्या द्वातावरील कलाकुसर जबरदस्तच आहे! आतले गणोबा पण जाम आवडले. हिरवी भातखाचरेही फार आवडली.

आयुर्हित गुरुवार, 06/26/2014 - 00:45
बालीतील निसर्ग व समाजजीवन एकमेकाला इतके पूरक आहेत आणि एकमेकात अकृत्रिमरीत्या इतके बेमालूम मिसळून गेलेले आहेत की एकदा शहरी भागांच्या बाहेर पडलो की त्यांना वेगळे करणे शक्य होत नाही... लोक जंगलात-निसर्गात राहतात की जंगलाने-निसर्गाने लोकवस्त्यांत शिरकाव केला आहे हा प्रश्न पडावा अशीच काहीशी अवस्था आहे. भारतीय कधी याचा आदर्श घेतील? मास मधील मुखवटे तर अगदी जीवंतच वाटतात. अगदी खरे आहे ही सफर म्हणजे डोळ्यांना केवळ मेजवानीच!

खटपट्या गुरुवार, 06/26/2014 - 12:30
सर्व चित्रे जबरदस्त !!! गजगुहेचे मुख तर अंगावर काटा आणतंय झाडाच्या मुळांवर काढलेला फोटो अप्रतिम गणपतीला नेसवलेले वस्त्र लुंगी किंवा चादरी सदृष्य वाटतेय :) वाचतोय

डॉ सुहास म्हात्रे गुरुवार, 06/26/2014 - 22:32
ती लुंगीच असते. इंडोनेशिया आणि मलेशियात त्याला सरोंग म्हणतात. मुर्ती, पवित्र समजले जाणारी झाडे आणि इतर गोष्टी या सगळ्यांना ह्या नेसवल्या जाण्यार्‍या सरोंगमध्ये पांढर्‍या, काळ्या आणि कधी कधी तांबड्या रंगाच्या चौकडी असतात.

प्रचेतस गुरुवार, 06/26/2014 - 16:10
अफाट सुंदर आहे हे सर्व. गोआ गजा तर लै भारी. वृक्षाची पसरत गेलेली मूळं पाहून लॉर्ड ऑफ द रिंग्सः द टू टॉवर्स मधल्या फॅन्गॉर्न जंगलाची आठवण झाली.

एस गुरुवार, 06/26/2014 - 16:34
हेच म्हणणार होतो. फक्त त्या झाडाचे फोटो काढण्यासाठी बालीला जावेसे वाटतंय. तिथे एकदा ह्या कोनाने, एकदा त्या कोनाने, कधी वाकून, झोपून, आडवातिडवा पडून मी चिखल-शेवाळाने भरलोय आणि मग एकदाचा उठून युरेका युरेका असं ओरडतोय असं दृश्य डोळ्यांसमोर आले. :-D

डॉ सुहास म्हात्रे गुरुवार, 06/26/2014 - 22:38
:) ते झाड विशेष होते हे नक्कीच. आजही त्याचे फोटो पाहिले की वाटते अजून काही फोटो काढायला हवे होते. पण गडबडीत राहून गेले. :(

सस्नेह गुरुवार, 06/26/2014 - 20:37
तुम्ही या सफरी स्वतःच्या आनंदासाठी करण्याऐवजी आमच्या नेत्रसुखासाठीच करता असे वाटते. अन्यथा इतके निगुतीने सर्व बारकावे टिपणारे फोटो कोण कुणासाठी काढते ?

डॉ सुहास म्हात्रे गुरुवार, 06/26/2014 - 22:45
हे भटकंतीचे फोटो निवृत्त झाल्यावर वारंवार नजरेखाली घालता येणारा खजिना म्हणून साठवतो आहे (कंजूस बनिया त्याचा खजिना वारंवार मोजत बसला आहे असे दृश्य नजरेसमोर आणा :) ). अचानक मिपावर लिहायला लागलो आणि खर्‍या प्रयोगाची रंगीत तालिम सुरू झाली :)

पैसा Sun, 06/29/2014 - 21:04
या गुहेच्या द्वातावरील कलाकुसर जबरदस्तच आहे! आतले गणोबा पण जाम आवडले. हिरवी भातखाचरेही फार आवडली.
=================================================================== मनमोहक बाली : ०१... ०२... ०३... ०४... ०५... ०६... ०७...

पुरुषांचं डायेटिंग -- माझा अनुभव

सस्नेह ·

एस Wed, 06/25/2014 - 20:06
पुरुषांच्या ढेरीबद्दल म्हणजे शरीराच्या एका महत्त्वाच्या अवयवाबद्दल असे जाहीरपणे काहीही बोलले जातेय हे पाहून एक मिपाकर म्हणून... वैग्रे वैग्रे (संमं, इकडे लक्श द्या, हे कुठल्या धोरणात बसतं वैग्रे वैग्रे.) त्यात भर म्हणून पुरुष त्यात कायकाय ढकलत असतात याचेही चर्वितचर्वण आपले वर्णन उघडपणे चालवले आहे. जणू काही बेटर हाफ् ला ढेरी नसतेच. आमची ढेरी तर तुमची कंबर. आमचे चरणे हे हादडणे आणि तुमचे चरणे काय तोंडी लावणे असते? आणि काही करा पुरुषच जबाबदार. ही पाळी तुमच्या गेल्या हज्जारो वर्षांच्या सैपाकामुळेच ओढवली नाय काय? तरी याचा पंक्तीपुरता विदा गोळा करून नि:पक्षपातीपणे स्यूडोस्ट्याटीस्टीक्स वैग्रे वैग्रे निष्कर्श काढावे आणि मग मांडावे अशी णम्र इनंती. असो, ढेरी ही ढेरी असते. त्यात स्त्रियांची ढेरी आणि पुरुषांची ढेरी असे काही नसते. एकमेकांच्या इंचांचे मोजमाप करण्यात काही हशील नाही. तुमच्या जेवणावळ्या सोप्प्या होवोत या शुभेच्छा देऊन आणि एवढे(च) बोलून मी माझे दोन शब्द संपवतो. जै म्हाराष्ट्र! (पार्श्वसंगीतात कडाम् कुडूम् असा आवाज...!!!)

सस्नेह Wed, 06/25/2014 - 21:12
तुमी तर नाराज झाले की भौ ! अवो, मस्ती मस्तीका मामला है, समजून घ्या ना ! बाकी ढेरी ही लिंगसापेक्ष नसावी यावर सहमत.

एस Wed, 06/25/2014 - 22:28
तुमी तर शीरियस झाल्या की तै! अवो, आमचाबी इडंबनविडंबन का मामला है, हसून घ्या ना थोडं ! बाकी विडंबन हे हास्यनिरपेक्ष नसावे ह्यावर एकमत. ;-)

वपाडाव Wed, 06/25/2014 - 20:17
अगदीच मिळमिळीत... उगाच खुमासदार वेग्रे म्हणौन धाग्याचा ट्यार्पी वाढौ नये... असो... दोन-चार रायते, पाप्डं अन कश्मीरी पुलावाची कमतर्ता माझ्यासारख्या व्हेज माणसाला जाणौली... -- फर्क तो पडता है भइ, रेल्वे क्रॉसिंग पे हमेशा सावधानी रखो --

सूड Wed, 06/25/2014 - 21:05
ह्या धाग्याच्या निमित्ताने का होईना आपण अज्ञातवासातून बाहेर आलात हेही नसे थोडके. लोकं व्यनितून चवकशी करायलीत तुमच्याबद्दल, कुटं हायसा?

केदार-मिसळपाव Wed, 06/25/2014 - 20:18
अजुन एकाही समारंभात चिकण, आईस्कीम, टंदुरी अथवा फ्रुट्सालाड असे कोणतेही पदार्थ आलेले नाहीत. आम्ही आपले बटाटा भाजी, वांग्याची भाजी, गेलाबाजार चक्रीची भाजी आणि पोळ्या, भात, वरण झालेच तर कांदा-टमाट्याची कोशिंबीर इतक्यावरच भागवतो. त्यामुळे तो ढेरीचा प्रश्ण आमच्यापुरता तरी निकालात.

पिंगू Wed, 06/25/2014 - 20:53
काय राव ढेरी आपला जीव की प्राण. सध्या सायकलिंगमुळे ढेरी आटोक्यात आलीये, पण पंगतीला हादडायची सवय तरी जात नाय.. बाकी जय हो ढेरीपुराण..

प्यारे१ Wed, 06/25/2014 - 21:10
नाही हो. अस काही नाहीये. मी रोज ३ पोळ्या खातो पण अगदी शिडशिडीत दिसणार्‍या पोरीही मला ओव्हरटेक करुन ५-६ पोळ्या खाऊन जातात. माझा स्पीड जेमतेम मिनिटाला अर्धी पोळी एवढा असतो. नि ह्या पोरी २ मिनिटात पोळ्या...

बॅटमॅन Wed, 06/25/2014 - 21:42
इतके पाप्याचं पितर दिसणारे समोर येईल ते हादडतात तरी ढेरी कै धरत नै अन आम्ही साला आंध्रा मेसमध्ये भात वरपला तरी ढेरी!!! बहुत नाइन्साफी ए!!!!

सस्नेह Wed, 06/25/2014 - 21:50
साक्षात हभप प्यारेमहाराजांना 'पाप्या' म्हणतोस..? वाल्गुदेया, कुठे फेडशील ही 'पापे' ? भात सोड अन पोळ्या खा पोळ्या ! 'पापे' कमी होतील अन ढेरीसुद्धा ! *nea*

विजुभाऊ गुरुवार, 06/26/2014 - 15:26
पापी' पेट का सवाल है ब्याट्या. ह्या "पापी" त अन लहान मुलांची घेतो त्या पापीत नक्की काय फरक आहे रे? पापी हा शब्द पाप या शब्दावरून डीराईव्ह केलेला आहे का?

बॅटमॅन Wed, 06/25/2014 - 22:00
भात इ. सोडण्याबद्दलचा सल्ला विचारार्ह आहेच, परंतु
'पापे' कमी होतील अन ढेरीसुद्धा !
याच्याशी अंमळ असहमती दर्शवितो. ढेरी कमी झाल्यावर 'पापे' कमी होतील असे समहौ वाटत नाही ;)

सूड Wed, 06/25/2014 - 22:16
ए तू ऋजुता दिवेकर नावाच्या बाईंची पुस्तकं वाच.. त्यात त्या म्हणतात.. "...सांगायला वाईट वाटतं पण जास्त चुका बायकांच्या असतात.. पुरुषांच चुका फक्त दोन.. एक की ते आईच्या हातचंही जेवतात.. बायकोच्या हातचंही जेवतात.. बहीणीच्या हातचंही जेवतात.. " दुसरी चुक नक्की काय ते आठवत नाही पण काहीतरी "बायका त्यांच्या डब्यात काहिही भरुन देतात.. त्यांच्या बिचार्‍यांच हेच चुकतं की ते दिलेलं मुकाट्याने खातात.." तुझा आत्मा शांsssssत होईल..!! (त्या बाई अजुनही काय काय बरळतात.. बायकांनी नवर्‍या समोर स्वयंपाकाच्या बाबतीत डोकं चालवु नये.. अगदी अंतराळवीर असलात तरी भाकरी यायला हवीच.. वगैर वगैरे.. पुरुष विभागच्या प्रवक्त्या म्हणुन पुरुषांच्या साईडनी तुझ्यापेक्षा जास्त भांडतील..!!) बाकी मी तुझ्या प्रतिसादाला काहीहि म्हणलेलं नाही हयाची नोंद घ्यावी.. -मिलियन वायडर ;)

एस गुरुवार, 06/26/2014 - 08:18
अत्रुप्त दिवेकरांनी 'ढेरीबिरी दे सोडून, तू खा दणकून!' असे पुस्तक काढलंय आणि त्याला वल्लीशेठ बोरकरांची प्रस्तावना* लाभली आहे आणि उभ्या महाराष्ट्रात लोक ते वाचून आडवे झाले आहेत असं काहीसं स्वप्न पडलं आम्हांला काल...! ;-) *(ऋजुतातैंच्या पुस्तकाला जिने प्रस्तावना लिहिलीयं तिचा फॅन)

सूड गुरुवार, 06/26/2014 - 16:49
>>अत्रुप्त दिवेकरांनी 'ढेरीबिरी दे सोडून, तू खा दणकून!' अत्रुप्त दिवेकरांनी पुस्तक काढलं तर त्याचं नाव काहीसं असं असेल, "माझीच ढेरी तरी खायची चोरी". ;)

विवेकपटाईत Wed, 06/25/2014 - 21:27
तीव्र निषेध, *stop* बायकोच्या हातचे जे मिळते तेच खावे लागते किबहुना पोटात ढकलावे लागते. स्वाद घेत घेत न खाल्या मुळे जेवण पचत नाही. परिणाम ढेरी निघते. त्यात पुरुषाँचा काय दोष. शिवाय जिथे स्वादिष्ट मेजवानी असेल तिथे आम्ही भरपूर ताव मारला त्यात आमची काय चूक. *mamba*

बॅटमॅन गुरुवार, 06/26/2014 - 16:18
ते त्यांचं त्यांचं बघून घेतील की. फुक्कट सल्ला द्या म्हणून कुणी विचारायला आलंय का हो तुम्हांला? जिथेतिथे उपदेश-एरंडेल पाजत बस्ता ते? की संस्थळावर लिहिले म्हणून कोणीही यावे आणि सल्ले देत बसावे असं आहे?

पिलीयन रायडर गुरुवार, 06/26/2014 - 16:34
त्यांना उपदेश द्यायचे की नाही.. फुकट द्यायचे की कसे.. उपदेश एरंडेल पाजावे की अमृत.. हे आम्ही दोघं बघुन घेऊ ना.. तसंही त्यांच्या कनपटीवर बंदुक रोखुन स्वयंपाक कराच असा आग्रह करत नाहीये ना कुणी.. तुम्ही लोकांच्यात नाक खुपसणं आणि काड्या सारणं कधी बंद करणार? तुम्ही अगोदर ही फुकट फौजदारी बंद करा.. (हो.. हा सल्ला आहे..) इथे लोक काय वाट्टेल ते लिहीतील, सल्ले देतील.. एकमेकांचे गळे धरतील.. तुमचे काय जाते? तुमचा संबंध असेल तिथेच याना... उगाच प्रतिसाद हुंगत कशाला फिरता.. बाकी तुम्ही "आक्रस्ताळेपणा (किंव रडिचा डाव वगैरे वगैरे) आम्ही फाट्यावर मारतो.." असले नेहमीचे पांचट प्रतिसाद टाकालच.. (ह्या माणसाला एकदा(चा) रामराम ठोकलेला कळत का नसावा?)

बॅटमॅन गुरुवार, 06/26/2014 - 16:37
'चोर तो चोर वरती शिरजोर' ही म्हण संदर्भासहित स्पष्ट केल्याबद्दल अतिशय धन्यवाद!!!

पिलीयन रायडर गुरुवार, 06/26/2014 - 16:39
तुम्ही तर बर्‍याच म्हणी अनेक दिवसांपासुन सार्थ करत आहात.. पण असो.. तुमच्या एवढी पातळी सोडता येत नाही.. जमल्यास गप बसा.. (आग्रह नाही..)

बॅटमॅन गुरुवार, 06/26/2014 - 16:43
तुमच्या एवढी पातळी सोडता येत नाही..
म्हणून अजून खाली रसातळाला जाता, होय की नाही? बाकी ज्याची त्याची समज वगैरे...चालायचंच!

टवाळ कार्टा गुरुवार, 06/26/2014 - 16:55
माझी ही १ काडी/तेल्/पेट्रोल काय वाटेल ते समजा... :)
त्यांना उपदेश द्यायचे की नाही.. फुकट द्यायचे की कसे.. उपदेश एरंडेल पाजावे की अमृत.. हे आम्ही दोघं बघुन घेऊ ना..
इथे पिरा"भाईं"शी सहमत
तसंही त्यांच्या कनपटीवर बंदुक रोखुन स्वयंपाक कराच असा आग्रह करत नाहीये ना कुणी..
नैच्च करत आहे कुणी...पण जो सल्ला आहे तो यापेक्षा जालीम आहे त्याचे काय :)
इथे लोक काय वाट्टेल ते लिहीतील, सल्ले देतील.. एकमेकांचे गळे धरतील.. तुमचे काय जाते? तुमचा संबंध असेल तिथेच याना...
हेच पिरा"भाईं"नासुध्धा लागु पडते...पण दिलाच ना आगव सल्ला =))
बाकी तुम्ही "आक्रस्ताळेपणा (किंव रडिचा डाव वगैरे वगैरे) आम्ही फाट्यावर मारतो.." असले नेहमीचे पांचट प्रतिसाद टाकालच..
ब्याट्या"भाय"...२-४ साल से मिपापे हय...आज्तक इत्तें लोगां सुनके/सुनाके गये...आपकी कुच इज्जत है यारों...ये खाला लोगां आके इज्जत बैंगन मे मिलादी यारों... साभार - इस्माईल"भाय" चार्मिनारांवालें ;)

बॅटमॅन गुरुवार, 06/26/2014 - 17:05
ब्याट्या"भाय"...२-४ साल से मिपापे हय...आज्तक इत्तें लोगां सुनके/सुनाके गये...आपकी कुच इज्जत है यारों...ये खाला लोगां आके इज्जत बैंगन मे मिलादी यारों...
अर्रे टवाळभाई, इत्ते साल मिपामिनार पे बैठे तो क्या खाला लोगांका टेन्शन लेनेकु? हमारी इज्जतां सस्ती नै होती कि कोई बी आये आउर बैगन मे मिलाकर भुर्ता बनाके खाये! ऐसा नै होता टवाळभै, पूरी प्लॅनिंग करनी पडती! अब हम लोगां रहते मुद्देपे, वो लोगां रहते फाटेपे! अब ह्यांसे व्हां जाना बोले तो पूरा एक मेगाबायटी प्रतिसाद होता यारो =))

टवाळ कार्टा गुरुवार, 06/26/2014 - 17:38
कहर.. =)) अर्रे संक्षीभाईं..अर्रे हमारे ब्याट्याभाईंकी लडाईं हो गयीं भाई खालालोगांसे...जर्रा कुच उप्परनीचे हुआ तो आप संभालल्येओ खालांलोगोंको ....अर्रे भ ब्याट्याभाईं...संक्षीभाई बोलरेले है तुम्हारे लिये खालालोगां क्या पुरा संमं संभाललेंगे... (आल लाईन बीजी आ रहा है ;) ) संक्षींनी ह.घे. हि विनंती :)

बॅटमॅन गुरुवार, 06/26/2014 - 17:48
परसो मिपापुरेमें क्या लडाई हुवी मालूम...चिंध्या लडाई हुई..मै टवाळ, बुवा, वल्ली, सूड, धन्या पूरे गये थे लोगां..मैं क्या करा बोले तो कंपुटरपे बोटां दबादबाके वो लिखा वो लिखा, घाप घीप घाप घीप घाप घीप =))

प्यारे१ गुरुवार, 06/26/2014 - 18:02
हे असं होतं बघा स्नेहातै, आता आवडला ना एखादी गोष्ट की त्याचा पार भुगा केल्याशिवाय पुरुषांना चैन पडत नाही... मग समोर 'स्माईल'भाई असो, की आईसक्रीम असो की तंदूरी असो की आणखी काही .... (चाणाक्ष वाचक ओळखतीलच ;) ) डायेट कोलमडते ते असं. ;)

टवाळ कार्टा गुरुवार, 06/26/2014 - 18:54
तुम लोगां सिरेस कायकु लेते यारों ...मिपा के पठ्ठे हैं...१-२ साल से मिपा पे बैठा हुवा हु...मेरी कुच इज्जत हैं यारों ...तुम लोगां क्यातोबी संमझे रे मेरेकू

बॅटमॅन गुरुवार, 06/26/2014 - 19:12
खल्लास =)) मेरेकु बोर मार्रा पार्टी मे, लांग ड्राईव्ह पे जाना बोली. अम मै क्या करां, उने बोल री बोल के ले गया. पयले पाकृ के धागे में फटु देखे, फिर जिलब्या देखा हाउर फिर ह्यां आये सीद्धाइच प्रतिसाद-प्रतिसाद खेलते. उन्हे बोली, बॅटू, मेरेकु जिलबी होना. वहीं फिर 'मोकलाया' वाली जिल्बी खिलाया उसकू, पाच-पाच डब्बा भरके जिलब्या खाये. फिर मेरेकु बोली, तुम किधर जानावाना मत, ऐसा कैसा होता? अब उने बोल री बोल के मै गया रूमपे, अब रातभर क्या हुवा नक्कॉ पूछू =))

बॅटमॅन Fri, 06/27/2014 - 23:32
अरे वो २-३ पेज में कौन किसकू प्रतिसाद दिया मेरेकु कुछ नै समझा रे...जबतर उसी एक पेजपे उनकू प्रतिसाद नै देता तबतक मेरा टंकनकंडु शांत नै होयेगा रे ;)

प्रसाद गोडबोले गुरुवार, 06/26/2014 - 11:58
कोणता ? एकदा प्रतिसाद देवुन झाल्यावर सहसा माझ्या लक्षात रहात नाही ... शॉर्ट टर्म मेमरी लॉस *wacko* एकदोन वेळा तर मीच माझ्या जुन्या प्रतिसादांशी कॉन्ट्रॅडिक्टरी बोललोय ...एकाच धाग्यावर *biggrin*

रेवती गुरुवार, 06/26/2014 - 15:21
तुम्हाला एका चारचाकीवाल्या म्याडमनी दोन वाहनांच्या फटीतून नो असे म्हणत जाऊ दिले नाही तो प्रतिसाद विडंबायचा प्रयत्न केला हो, पण जम्या नै.

पैसा गुरुवार, 06/26/2014 - 10:41
भीतीदायक धागा आहे! *ROFL* मात्र अनघाच्या धाग्यावर सुपारी घेतल्यासारखे प्रतिसाद देणारे या धाग्यावर कधी सुरू होतात याची वाट बघत आहे! *blum3* लिखाण नेहमीप्रमाणेच खास स्नेहांकिता स्टायल!

एस Wed, 06/25/2014 - 20:06
पुरुषांच्या ढेरीबद्दल म्हणजे शरीराच्या एका महत्त्वाच्या अवयवाबद्दल असे जाहीरपणे काहीही बोलले जातेय हे पाहून एक मिपाकर म्हणून... वैग्रे वैग्रे (संमं, इकडे लक्श द्या, हे कुठल्या धोरणात बसतं वैग्रे वैग्रे.) त्यात भर म्हणून पुरुष त्यात कायकाय ढकलत असतात याचेही चर्वितचर्वण आपले वर्णन उघडपणे चालवले आहे. जणू काही बेटर हाफ् ला ढेरी नसतेच. आमची ढेरी तर तुमची कंबर. आमचे चरणे हे हादडणे आणि तुमचे चरणे काय तोंडी लावणे असते? आणि काही करा पुरुषच जबाबदार. ही पाळी तुमच्या गेल्या हज्जारो वर्षांच्या सैपाकामुळेच ओढवली नाय काय? तरी याचा पंक्तीपुरता विदा गोळा करून नि:पक्षपातीपणे स्यूडोस्ट्याटीस्टीक्स वैग्रे वैग्रे निष्कर्श काढावे आणि मग मांडावे अशी णम्र इनंती. असो, ढेरी ही ढेरी असते. त्यात स्त्रियांची ढेरी आणि पुरुषांची ढेरी असे काही नसते. एकमेकांच्या इंचांचे मोजमाप करण्यात काही हशील नाही. तुमच्या जेवणावळ्या सोप्प्या होवोत या शुभेच्छा देऊन आणि एवढे(च) बोलून मी माझे दोन शब्द संपवतो. जै म्हाराष्ट्र! (पार्श्वसंगीतात कडाम् कुडूम् असा आवाज...!!!)

सस्नेह Wed, 06/25/2014 - 21:12
तुमी तर नाराज झाले की भौ ! अवो, मस्ती मस्तीका मामला है, समजून घ्या ना ! बाकी ढेरी ही लिंगसापेक्ष नसावी यावर सहमत.

एस Wed, 06/25/2014 - 22:28
तुमी तर शीरियस झाल्या की तै! अवो, आमचाबी इडंबनविडंबन का मामला है, हसून घ्या ना थोडं ! बाकी विडंबन हे हास्यनिरपेक्ष नसावे ह्यावर एकमत. ;-)

वपाडाव Wed, 06/25/2014 - 20:17
अगदीच मिळमिळीत... उगाच खुमासदार वेग्रे म्हणौन धाग्याचा ट्यार्पी वाढौ नये... असो... दोन-चार रायते, पाप्डं अन कश्मीरी पुलावाची कमतर्ता माझ्यासारख्या व्हेज माणसाला जाणौली... -- फर्क तो पडता है भइ, रेल्वे क्रॉसिंग पे हमेशा सावधानी रखो --

सूड Wed, 06/25/2014 - 21:05
ह्या धाग्याच्या निमित्ताने का होईना आपण अज्ञातवासातून बाहेर आलात हेही नसे थोडके. लोकं व्यनितून चवकशी करायलीत तुमच्याबद्दल, कुटं हायसा?

केदार-मिसळपाव Wed, 06/25/2014 - 20:18
अजुन एकाही समारंभात चिकण, आईस्कीम, टंदुरी अथवा फ्रुट्सालाड असे कोणतेही पदार्थ आलेले नाहीत. आम्ही आपले बटाटा भाजी, वांग्याची भाजी, गेलाबाजार चक्रीची भाजी आणि पोळ्या, भात, वरण झालेच तर कांदा-टमाट्याची कोशिंबीर इतक्यावरच भागवतो. त्यामुळे तो ढेरीचा प्रश्ण आमच्यापुरता तरी निकालात.

पिंगू Wed, 06/25/2014 - 20:53
काय राव ढेरी आपला जीव की प्राण. सध्या सायकलिंगमुळे ढेरी आटोक्यात आलीये, पण पंगतीला हादडायची सवय तरी जात नाय.. बाकी जय हो ढेरीपुराण..

प्यारे१ Wed, 06/25/2014 - 21:10
नाही हो. अस काही नाहीये. मी रोज ३ पोळ्या खातो पण अगदी शिडशिडीत दिसणार्‍या पोरीही मला ओव्हरटेक करुन ५-६ पोळ्या खाऊन जातात. माझा स्पीड जेमतेम मिनिटाला अर्धी पोळी एवढा असतो. नि ह्या पोरी २ मिनिटात पोळ्या...

बॅटमॅन Wed, 06/25/2014 - 21:42
इतके पाप्याचं पितर दिसणारे समोर येईल ते हादडतात तरी ढेरी कै धरत नै अन आम्ही साला आंध्रा मेसमध्ये भात वरपला तरी ढेरी!!! बहुत नाइन्साफी ए!!!!

सस्नेह Wed, 06/25/2014 - 21:50
साक्षात हभप प्यारेमहाराजांना 'पाप्या' म्हणतोस..? वाल्गुदेया, कुठे फेडशील ही 'पापे' ? भात सोड अन पोळ्या खा पोळ्या ! 'पापे' कमी होतील अन ढेरीसुद्धा ! *nea*

विजुभाऊ गुरुवार, 06/26/2014 - 15:26
पापी' पेट का सवाल है ब्याट्या. ह्या "पापी" त अन लहान मुलांची घेतो त्या पापीत नक्की काय फरक आहे रे? पापी हा शब्द पाप या शब्दावरून डीराईव्ह केलेला आहे का?

बॅटमॅन Wed, 06/25/2014 - 22:00
भात इ. सोडण्याबद्दलचा सल्ला विचारार्ह आहेच, परंतु
'पापे' कमी होतील अन ढेरीसुद्धा !
याच्याशी अंमळ असहमती दर्शवितो. ढेरी कमी झाल्यावर 'पापे' कमी होतील असे समहौ वाटत नाही ;)

सूड Wed, 06/25/2014 - 22:16
ए तू ऋजुता दिवेकर नावाच्या बाईंची पुस्तकं वाच.. त्यात त्या म्हणतात.. "...सांगायला वाईट वाटतं पण जास्त चुका बायकांच्या असतात.. पुरुषांच चुका फक्त दोन.. एक की ते आईच्या हातचंही जेवतात.. बायकोच्या हातचंही जेवतात.. बहीणीच्या हातचंही जेवतात.. " दुसरी चुक नक्की काय ते आठवत नाही पण काहीतरी "बायका त्यांच्या डब्यात काहिही भरुन देतात.. त्यांच्या बिचार्‍यांच हेच चुकतं की ते दिलेलं मुकाट्याने खातात.." तुझा आत्मा शांsssssत होईल..!! (त्या बाई अजुनही काय काय बरळतात.. बायकांनी नवर्‍या समोर स्वयंपाकाच्या बाबतीत डोकं चालवु नये.. अगदी अंतराळवीर असलात तरी भाकरी यायला हवीच.. वगैर वगैरे.. पुरुष विभागच्या प्रवक्त्या म्हणुन पुरुषांच्या साईडनी तुझ्यापेक्षा जास्त भांडतील..!!) बाकी मी तुझ्या प्रतिसादाला काहीहि म्हणलेलं नाही हयाची नोंद घ्यावी.. -मिलियन वायडर ;)

एस गुरुवार, 06/26/2014 - 08:18
अत्रुप्त दिवेकरांनी 'ढेरीबिरी दे सोडून, तू खा दणकून!' असे पुस्तक काढलंय आणि त्याला वल्लीशेठ बोरकरांची प्रस्तावना* लाभली आहे आणि उभ्या महाराष्ट्रात लोक ते वाचून आडवे झाले आहेत असं काहीसं स्वप्न पडलं आम्हांला काल...! ;-) *(ऋजुतातैंच्या पुस्तकाला जिने प्रस्तावना लिहिलीयं तिचा फॅन)

सूड गुरुवार, 06/26/2014 - 16:49
>>अत्रुप्त दिवेकरांनी 'ढेरीबिरी दे सोडून, तू खा दणकून!' अत्रुप्त दिवेकरांनी पुस्तक काढलं तर त्याचं नाव काहीसं असं असेल, "माझीच ढेरी तरी खायची चोरी". ;)

विवेकपटाईत Wed, 06/25/2014 - 21:27
तीव्र निषेध, *stop* बायकोच्या हातचे जे मिळते तेच खावे लागते किबहुना पोटात ढकलावे लागते. स्वाद घेत घेत न खाल्या मुळे जेवण पचत नाही. परिणाम ढेरी निघते. त्यात पुरुषाँचा काय दोष. शिवाय जिथे स्वादिष्ट मेजवानी असेल तिथे आम्ही भरपूर ताव मारला त्यात आमची काय चूक. *mamba*

बॅटमॅन गुरुवार, 06/26/2014 - 16:18
ते त्यांचं त्यांचं बघून घेतील की. फुक्कट सल्ला द्या म्हणून कुणी विचारायला आलंय का हो तुम्हांला? जिथेतिथे उपदेश-एरंडेल पाजत बस्ता ते? की संस्थळावर लिहिले म्हणून कोणीही यावे आणि सल्ले देत बसावे असं आहे?

पिलीयन रायडर गुरुवार, 06/26/2014 - 16:34
त्यांना उपदेश द्यायचे की नाही.. फुकट द्यायचे की कसे.. उपदेश एरंडेल पाजावे की अमृत.. हे आम्ही दोघं बघुन घेऊ ना.. तसंही त्यांच्या कनपटीवर बंदुक रोखुन स्वयंपाक कराच असा आग्रह करत नाहीये ना कुणी.. तुम्ही लोकांच्यात नाक खुपसणं आणि काड्या सारणं कधी बंद करणार? तुम्ही अगोदर ही फुकट फौजदारी बंद करा.. (हो.. हा सल्ला आहे..) इथे लोक काय वाट्टेल ते लिहीतील, सल्ले देतील.. एकमेकांचे गळे धरतील.. तुमचे काय जाते? तुमचा संबंध असेल तिथेच याना... उगाच प्रतिसाद हुंगत कशाला फिरता.. बाकी तुम्ही "आक्रस्ताळेपणा (किंव रडिचा डाव वगैरे वगैरे) आम्ही फाट्यावर मारतो.." असले नेहमीचे पांचट प्रतिसाद टाकालच.. (ह्या माणसाला एकदा(चा) रामराम ठोकलेला कळत का नसावा?)

बॅटमॅन गुरुवार, 06/26/2014 - 16:37
'चोर तो चोर वरती शिरजोर' ही म्हण संदर्भासहित स्पष्ट केल्याबद्दल अतिशय धन्यवाद!!!

पिलीयन रायडर गुरुवार, 06/26/2014 - 16:39
तुम्ही तर बर्‍याच म्हणी अनेक दिवसांपासुन सार्थ करत आहात.. पण असो.. तुमच्या एवढी पातळी सोडता येत नाही.. जमल्यास गप बसा.. (आग्रह नाही..)

बॅटमॅन गुरुवार, 06/26/2014 - 16:43
तुमच्या एवढी पातळी सोडता येत नाही..
म्हणून अजून खाली रसातळाला जाता, होय की नाही? बाकी ज्याची त्याची समज वगैरे...चालायचंच!

टवाळ कार्टा गुरुवार, 06/26/2014 - 16:55
माझी ही १ काडी/तेल्/पेट्रोल काय वाटेल ते समजा... :)
त्यांना उपदेश द्यायचे की नाही.. फुकट द्यायचे की कसे.. उपदेश एरंडेल पाजावे की अमृत.. हे आम्ही दोघं बघुन घेऊ ना..
इथे पिरा"भाईं"शी सहमत
तसंही त्यांच्या कनपटीवर बंदुक रोखुन स्वयंपाक कराच असा आग्रह करत नाहीये ना कुणी..
नैच्च करत आहे कुणी...पण जो सल्ला आहे तो यापेक्षा जालीम आहे त्याचे काय :)
इथे लोक काय वाट्टेल ते लिहीतील, सल्ले देतील.. एकमेकांचे गळे धरतील.. तुमचे काय जाते? तुमचा संबंध असेल तिथेच याना...
हेच पिरा"भाईं"नासुध्धा लागु पडते...पण दिलाच ना आगव सल्ला =))
बाकी तुम्ही "आक्रस्ताळेपणा (किंव रडिचा डाव वगैरे वगैरे) आम्ही फाट्यावर मारतो.." असले नेहमीचे पांचट प्रतिसाद टाकालच..
ब्याट्या"भाय"...२-४ साल से मिपापे हय...आज्तक इत्तें लोगां सुनके/सुनाके गये...आपकी कुच इज्जत है यारों...ये खाला लोगां आके इज्जत बैंगन मे मिलादी यारों... साभार - इस्माईल"भाय" चार्मिनारांवालें ;)

बॅटमॅन गुरुवार, 06/26/2014 - 17:05
ब्याट्या"भाय"...२-४ साल से मिपापे हय...आज्तक इत्तें लोगां सुनके/सुनाके गये...आपकी कुच इज्जत है यारों...ये खाला लोगां आके इज्जत बैंगन मे मिलादी यारों...
अर्रे टवाळभाई, इत्ते साल मिपामिनार पे बैठे तो क्या खाला लोगांका टेन्शन लेनेकु? हमारी इज्जतां सस्ती नै होती कि कोई बी आये आउर बैगन मे मिलाकर भुर्ता बनाके खाये! ऐसा नै होता टवाळभै, पूरी प्लॅनिंग करनी पडती! अब हम लोगां रहते मुद्देपे, वो लोगां रहते फाटेपे! अब ह्यांसे व्हां जाना बोले तो पूरा एक मेगाबायटी प्रतिसाद होता यारो =))

टवाळ कार्टा गुरुवार, 06/26/2014 - 17:38
कहर.. =)) अर्रे संक्षीभाईं..अर्रे हमारे ब्याट्याभाईंकी लडाईं हो गयीं भाई खालालोगांसे...जर्रा कुच उप्परनीचे हुआ तो आप संभालल्येओ खालांलोगोंको ....अर्रे भ ब्याट्याभाईं...संक्षीभाई बोलरेले है तुम्हारे लिये खालालोगां क्या पुरा संमं संभाललेंगे... (आल लाईन बीजी आ रहा है ;) ) संक्षींनी ह.घे. हि विनंती :)

बॅटमॅन गुरुवार, 06/26/2014 - 17:48
परसो मिपापुरेमें क्या लडाई हुवी मालूम...चिंध्या लडाई हुई..मै टवाळ, बुवा, वल्ली, सूड, धन्या पूरे गये थे लोगां..मैं क्या करा बोले तो कंपुटरपे बोटां दबादबाके वो लिखा वो लिखा, घाप घीप घाप घीप घाप घीप =))

प्यारे१ गुरुवार, 06/26/2014 - 18:02
हे असं होतं बघा स्नेहातै, आता आवडला ना एखादी गोष्ट की त्याचा पार भुगा केल्याशिवाय पुरुषांना चैन पडत नाही... मग समोर 'स्माईल'भाई असो, की आईसक्रीम असो की तंदूरी असो की आणखी काही .... (चाणाक्ष वाचक ओळखतीलच ;) ) डायेट कोलमडते ते असं. ;)

टवाळ कार्टा गुरुवार, 06/26/2014 - 18:54
तुम लोगां सिरेस कायकु लेते यारों ...मिपा के पठ्ठे हैं...१-२ साल से मिपा पे बैठा हुवा हु...मेरी कुच इज्जत हैं यारों ...तुम लोगां क्यातोबी संमझे रे मेरेकू

बॅटमॅन गुरुवार, 06/26/2014 - 19:12
खल्लास =)) मेरेकु बोर मार्रा पार्टी मे, लांग ड्राईव्ह पे जाना बोली. अम मै क्या करां, उने बोल री बोल के ले गया. पयले पाकृ के धागे में फटु देखे, फिर जिलब्या देखा हाउर फिर ह्यां आये सीद्धाइच प्रतिसाद-प्रतिसाद खेलते. उन्हे बोली, बॅटू, मेरेकु जिलबी होना. वहीं फिर 'मोकलाया' वाली जिल्बी खिलाया उसकू, पाच-पाच डब्बा भरके जिलब्या खाये. फिर मेरेकु बोली, तुम किधर जानावाना मत, ऐसा कैसा होता? अब उने बोल री बोल के मै गया रूमपे, अब रातभर क्या हुवा नक्कॉ पूछू =))

बॅटमॅन Fri, 06/27/2014 - 23:32
अरे वो २-३ पेज में कौन किसकू प्रतिसाद दिया मेरेकु कुछ नै समझा रे...जबतर उसी एक पेजपे उनकू प्रतिसाद नै देता तबतक मेरा टंकनकंडु शांत नै होयेगा रे ;)

प्रसाद गोडबोले गुरुवार, 06/26/2014 - 11:58
कोणता ? एकदा प्रतिसाद देवुन झाल्यावर सहसा माझ्या लक्षात रहात नाही ... शॉर्ट टर्म मेमरी लॉस *wacko* एकदोन वेळा तर मीच माझ्या जुन्या प्रतिसादांशी कॉन्ट्रॅडिक्टरी बोललोय ...एकाच धाग्यावर *biggrin*

रेवती गुरुवार, 06/26/2014 - 15:21
तुम्हाला एका चारचाकीवाल्या म्याडमनी दोन वाहनांच्या फटीतून नो असे म्हणत जाऊ दिले नाही तो प्रतिसाद विडंबायचा प्रयत्न केला हो, पण जम्या नै.

पैसा गुरुवार, 06/26/2014 - 10:41
भीतीदायक धागा आहे! *ROFL* मात्र अनघाच्या धाग्यावर सुपारी घेतल्यासारखे प्रतिसाद देणारे या धाग्यावर कधी सुरू होतात याची वाट बघत आहे! *blum3* लिखाण नेहमीप्रमाणेच खास स्नेहांकिता स्टायल!
लेखनविषय:
विडंबन
लेखनप्रकार
अनुभव
आमची प्रेरणा (अनघाताई, कृपया ह घ्यावे.) बायकांचं डायेटिंग हा जसा तमाम पुरुष वर्गाचा हसण्याचा विषय आहे तसाच पुरुषांच्या वाढत्या ढेऱ्या हा पण आहे. पण याकडे तमाम पुरुष वर्ग जाणून बुजून काणाडोळा करतो. तसं बघितलं तर पुरुष हे गेली हजारो वर्ष बायकांनी केलेल्या स्वैपाकावर चरत आले आहेत. पुराणात नाही का , भोजनावळीचे आयोजन पुरुष करायचे असे उल्लेख आहेत? तरीपण अजूनही त्यातल्या ८०% पुरुषांना आहाराचे नियम हे पाळण्यासाठी असतात हे माहितीच नाहीये.

भाव चलित कुंडली आणि इतर षोडशवर्ग कुंडल्या ....

निमिष सोनार ·

धन्या Wed, 06/25/2014 - 17:18
ज्योतिष शास्त्रात आणि मी खाली देत असलेल्या विषयात चर्चा करणायत ज्याना रस असेल आणि त्याबद्दल माहिती असेल त्यांनीच आणि तरच या चर्चेत भाग घ्यावा....
ज्योतिष हे शास्त्र नाही. बाकी चालू दया.

तुषार काळभोर Fri, 06/27/2014 - 18:00
यू सी, द व्होल कंट्री ऑफ द सिस्टम इज जक्स्टापोजिशन्ड बाय द हीमोग्लोबीन इन द अ‍ॅट्मोस्फिअर बिकॉज यू आर अ सोफिस्टिकेटेड र्‍हिटोरिसिअन इन-टोक्सिकेटेड बाय द एक्झिब्युरन्स ऑफ युअर ओन व्हर्बोसिटी...

प्रसाद गोडबोले Wed, 06/25/2014 - 19:06
ज्योतिष हे शास्त्र नाही
>>> आमच्या भावना दुखावल्या :D निमिषराव तुम्ही घाबरु नका , आम्ही तुमच्या पाठीशी आहोत ,ही घ्या उत्तरे निरायण भाव चलित कुंडली मधून काय बघायचे असते?? >> ह्या प्रश्न्नाचे उत्तर मिळण्यासाठी हे घ्या काली फॉस-६- + कल्के फ्लुऑर-६ + सिलिका-६ तीन तीन गोळ्या एक / दोन वेळा लग्न कुंडली वरून भाव फळ अचूक असते की भाव चलित कुंडली वरून ? >> ह्या प्रश्नाचे उत्तर मिळण्यासाठी हे घ्या काळी फॉस ६, ३० -------------- हया क्षारासारखा दुजा हितचिंतक नाही उदा: एखादा ग्रह लग्न कुंडलीत बाराव्या ठिकाणी आहे पण भाव चलित मध्ये तो अकराव्या स्थानात आहे तर तो कोणत्या स्थानाचे फळ देईल ? >> ह्या प्रश्नाचे उत्तर मिळण्यासाठी हे घ्या काली फॉस ६ आणि १२ + नैट्रम मूर ३० च्या पाच ग्रेनच्या वडया अर्धा ग्लास पाण्यात टाकून १०—१० मिनिटांनी एकएक चमचा मिश्रण नंतर १५—१५ मिनिटांनी त्सेक चमचा मिश्रण सातत्याने लग्न कुंडली , राशी कुंडली आणि भाव चलित कुंडली यापैकी कोणती कुंडली प्रभावी असते? >> ह्या प्रश्नाचे उत्तर मिळण्यासाठी हे घ्या Aethusea-------- Fool”s Parsley तसेच वरील ३ कुंडली सोबत इतर अनेक षोडशवर्ग कुंडल्या दिलेल्या असतात. त्या का व कशासाठी असतात? उदा: नवमांश कुंडली कशी बघायची ? >> ह्या प्रश्नाचे उत्तर मिळण्यासाठी हे घ्या Argentnum Nitricum ------ नावाचे एक औषध आहे, साधी औषधे अमाप गुण देतील, सल्ला अवश्य घ्या काली फोस १२ ++ कल्के फ्लुओर १२ आणि फेरम फोस १२ असो. :D

धन्या Wed, 06/25/2014 - 19:26
आमच्या भावना दुखावल्या
फारच ब्वा नाजूक तुमच्या भावना. अगदी उठल्या बसल्या* दुखावतात. * हे नेमकं काय आहे सांगायची गरज नसावी. ;)

प्रसाद गोडबोले Wed, 06/25/2014 - 19:32
धन्या तु वैट्ट वैट्ट आहेस ... आमच्या होमिऑपॅथी ला शास्त्र मानत नाहीस , ज्योतिष शास्त्राला शास्त्र मानत नाहीस ... थांबतुझ्यावर भानामतीच सोडतो ... हे घे ... ओम फट स्वाहा a

धन्या Wed, 06/25/2014 - 19:38
थांबतुझ्यावर भानामतीच सोडतो ... हे घे ...
भानामती करणे हे वाईट कर्म आहे. त्याची चित्रगुप्ताच्या वहीत नोंद होऊन ते तुमच्या संचित कर्मात जमा होईल. अणि योग्य वेळ येताच या संचित कर्माचे क्रियमाण कर्मात रुपांतर होऊन त्याची फळे तुम्हाला भोगावी लागतील. एक लक्षात ठेवा, कर्माचा सिद्धांत कुणालाच सोडत नसतो.

प्रसाद गोडबोले Wed, 06/25/2014 - 19:42
कर्माच्या सिध्दांताला .... सिध्दांत कर्मेला आम्ही काली फॉसीफोरम ६ ३० देतो ... शाबुदाण्याच्या पवित्र गोळ्यातुन ... मग तो बाधत नाही =))

धन्या Wed, 06/25/2014 - 19:53
खर्‍या ज्योतिषाचा तोडग्यांवर विश्वास नसतो. त्याच्या दृष्टीने तोडगे हे थोतांड असते. एकदा ग्रहदशेचा फेरा आला की त्या व्यक्तीला तुमच्या शाबुदाण्याच्या पवित्र गोळ्यातुन दिलेले काली फॉसीफोरम ६ ३० ही वाचवू शकणार नाही. च्यायला जे तोडग्यांनी, अंगारे-धुपारे, गंडे-तावित वापरुन किंवा कसलीशी पोथी वाचून बदलता येतं ते प्राक्तन कसलं :D

सूड Wed, 06/25/2014 - 19:59
>>काली फॉसीफोरम ६ ३० ही कोणती पट्टी म्हणे गाण्याची? पाचेक महिन्यापूर्वी मी पांढरी सहावर सरगम आणि छोटे छोटे अलंकार वाजवत असे, आताशा सराव मोडलाय. ;)

प्रसाद गोडबोले Wed, 06/25/2014 - 20:00
अरे मुढ बालका तुझा अजुन लक्षात आलेले नाही काली फॉसीफोरम म्हणजे साक्षात आत्मतत्व ! त्याला कसली आलीये ग्रहदशा ? एकदा का ते घेतले की तुम्ही तद्रुपच होवुन जाता ...मग काय मज्जाच मजा ... नैन छिंदन्ति शस्त्राणि नैन दहति पावका: =))

धन्या Wed, 06/25/2014 - 20:14
क्षमा असावी महाराज. आमचे ज्ञान महाराष्ट्र शासनाच्या पाठयपुस्तक महामंडळाने छापलेल्या विज्ञानाच्या पुस्तकातील न्युटनच्या नियमांपुरतेच मर्यादीत आहे. नाही म्हणायला अभियांत्रिकीला असताना ओहमच्या नियमाचा अभ्यास केला होता. परंतू काम संगणकाच्या क्षेत्रात करत असल्यामुळे आता तोही विसरलो आहे.

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 09:50
ओहम आणि सोहम राहू द्या बाजूला. मला हल्ली "कोहम" हा प्रश्न पडतो. त्याचे उत्तर कुठल्या कुंडलीत पाहावे, लग्न कुंडली, भाव चलित कुंडली की नवमांश कुंडली?

आयुर्हित गुरुवार, 06/26/2014 - 01:45
पाश्चिमात्य पद्ध्तीप्रमाणे दिलेल्या तारखा आणि राशी यावरुन फक्त सुर्यराशी(सन साइन)विचारात घ्याव्यात, असे वाटते.

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 09:57
भारतीय वैदिक ज्योतिष हे भारतीय तिथींवरुन पाहिले जाते. तसेच व्यक्तीच्या जन्माच्या वेळी पूर्व क्षितिजावर जी रास असते ती रास त्या व्यक्तीची जन्म रास समजली जाते. मात्र इंग्रजी वृत्तपत्रांमध्ये जे दैनिक/साप्ताहिक/मासिक वगैरे भविष्य येते ते त्यामधल्या राशी या व्यक्तीच्या इंग्रजी महिन्याच्या जन्मतारखेवरुन ठरतात. त्यामुळे भारतीय वैदिक ज्योतिष आणि पश्चिमात्य ज्योतिष यांच्यात सुसुत्रता असण्याची काही शक्यता असते का? तार्किकदृष्टया विचार करता ती तशी नसणार हे उघड आहे. मात्र काही सांगड घालणार्‍या बाबी असतील तर त्या जाणून घेण्यास उत्सुक आहे.

आयुर्हित गुरुवार, 06/26/2014 - 10:45
पश्चिमात्य ज्योतिषात जर ५० घटकांचा विचार होत असेल तर भारतीय वैदिक ज्योतिषात ५०० घटकांचा विचार होत असतो. त्यामुळे भारतीय वैदिक ज्योतिषात सर्वंकश विचार होतो असे वाटते. फक्त जन्मराशीचा(चंद्रराशीचा)विचार करणे म्हणजे फक्त २१ घटक विचारात घेणे होय. व्रुत्तपत्रे कोणत्या भाषेत आहे त्या पेक्षा ज्योतिष कोणी आणि कोणता आधार मानून वर्तवले आहे हे महत्वाचे आहे. उदा: बेजान दारुवाला हे सुर्यराशि आधार मानुनच भविष्य वर्तवितात.

आयुर्हित गुरुवार, 06/26/2014 - 10:45
पश्चिमात्य ज्योतिषात जर ५० घटकांचा विचार होत असेल तर भारतीय वैदिक ज्योतिषात ५०० घटकांचा विचार होत असतो. त्यामुळे भारतीय वैदिक ज्योतिषात सर्वंकश विचार होतो असे वाटते. फक्त जन्मराशीचा(चंद्रराशीचा)विचार करणे म्हणजे फक्त २१ घटक विचारात घेणे होय. व्रुत्तपत्रे कोणत्या भाषेत आहे त्या पेक्षा ज्योतिष कोणी आणि कोणता आधार मानून वर्तवले आहे हे महत्वाचे आहे. उदा: बेजान दारुवाला हे सुर्यराशि आधार मानुनच भविष्य वर्तवितात.

आयुर्हित गुरुवार, 06/26/2014 - 10:47
पश्चिमात्य ज्योतिषात जर ५० घटकांचा विचार होत असेल तर भारतीय वैदिक ज्योतिषात ५०० घटकांचा विचार होत असतो. त्यामुळे भारतीय वैदिक ज्योतिषात सर्वंकश विचार होतो असे वाटते. फक्त जन्मराशीचा विचार करणे म्हणजे फक्त २१ घटक विचारात घेणे होय. व्रुत्तपत्रे कोणत्या भाषेत आहे त्या पेक्षा ज्योतिष कोणी आणि कोणता आधार मानून वर्तवले आहे हे महत्वाचे आहे. उदा: बेजान दारुवाला हे सुर्यराशी आधार मानुनच भविष्य वर्तवितात.

बाळ सप्रे गुरुवार, 06/26/2014 - 12:13
एकंदरित वैदिक ज्योतिष ३० पट जास्त पॉवरफुल आहे (१०पट जास्त घटक गुणिले ३ प्रतिसाद) :-)

हाडक्या गुरुवार, 06/26/2014 - 14:32
हॅ हॅ हॅ .. साहेबांना माहित नाही अशी गोष्ट नाही बघा जगी.. 'शहाणे करून सोडावे जन' अगदी व्रत आहे हो यांचे.

Prajakta२१ गुरुवार, 06/26/2014 - 10:28
तसेच व्यक्तीच्या जन्माच्या वेळी पूर्व क्षितिजावर जी रास असते ती रास त्या व्यक्तीची जन्म रास नव्हे तर लग्न रास असते आणि चंद्र ज्या राशीत असतो ती जन्म रास समजली जाते साडेसाती किंवा ग्रहदशा ह्या जन्मराशीवरून ठरतात भारतीय पद्धतीत लग्न रस आणि जन्म रास ह्या दोन्हींचे analysis करून भविष्य सांगतात

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 12:49
धन्यवाद. बरेच दिवस वापरात नसल्यामुळे माझे तेलुगू भाषा आणि ज्योतिष या विषयाचे (शास्त्र नव्हे!) ज्ञान विस्मरणात गेले आहे.

कंजूस Wed, 06/25/2014 - 17:59
साध्या लग्नकुंडली वरून आणि सध्याची (गोचरि)ग्रहस्थितीवरून भविष्य सांगता आले पाहिजे .केवळ राजयोग आहे म्हणून काही प्रत्येकाच्या गळ्यात माळ घालायला हत्ती फिरत नसतात .इति वराहमिहिर .चांगली ग्रहस्थिती आल्यावर जातकाच्या परिस्थितीनुसार चांगल्या गोष्टी घडतात .याकरिता जातकाने महत्वाकांक्षा ठेवून पुढे प्रगती करण्याचे कष्ट सतत घ्यायला हवेत .दुसऱ्या पायरीवर असेल तर तो चौथ्यावर नेण्याचे काम ग्रह करतील .त्याने कष्ट करून नवव्या पायरीवर गेल्यास तो अकराव्यावर जाईल . बाकी लग्न कुंडलीला भावचलित आणि नवमांशाप्रमाणे करून दशमातल्या डोक्यावरच्या ग्रहाला अष्टमात सरकवणे म्हणजे चण्याच्या पुडीला चपाट करून त्याचे विमान बनवण्याचा अट्टाहास होय .

धन्या Wed, 06/25/2014 - 19:47
काहीजण त्याला शास्त्र मानणार॥
शास्त्र मानणे हा चुकीचा शब्दप्रयोग आहे. काहींच्या मते ज्योतिष हे शास्त्र आहे आणि काहींच्या मते नाही. इथे शास्त्र "मानण्याचा" प्रश्नच येत नाही.

कपिलमुनी Wed, 06/25/2014 - 20:34
डिस्क्लेमर टाकले असताना सुद्धा लोक इथे येउन गोंधळ घालतात.. नाही पटत तर धाग्याकडे दुर्लक्ष करावे. ज्याचा भाव त्याचा देव ! बाकीच्यानी दगड म्हणा किंवा इतर काही.. पण दुसर्‍यांच्या धागास्वातंत्र्याचा आदर करावा

धन्या Wed, 06/25/2014 - 20:43
पण दुसर्‍यांच्या धागास्वातंत्र्याचा आदर करावा
तो आहेच. मात्र
ज्योतिष शास्त्रात आणि मी खाली देत असलेल्या विषयात चर्चा करणायत ज्याना रस असेल आणि त्याबद्दल माहिती असेल त्यांनीच आणि तरच या चर्चेत भाग घ्यावा.... चर्चेचा विषयच मुळात ज्योतिष शास्त्राशी संबंधीत आहे. त्यामुळे येथे "ज्योतिष शास्त्र खरे की खोटे" यावर चर्चा अपेक्षित नाही.
एकदा धागा टाकल्यावर चर्चा तर होणारच. या संस्थळाचे सदस्य म्हणून तो अधिकार प्रत्येकाला आहे. काही आक्षेपार्ह आढळल्यास संपादक मंडळ लिखाणास कात्री लावतेच की. जर विरोधी मते असणार्‍या लोकांनी मते मांडू नयेत अशी ईच्छा असेल तर "बंदिस्त समूह" असणारीही संकेतस्थळे आहेत. तिकडे आपले समूह बनवून "अहो रुपम अहो ध्वनी"चा घोष करावा.

संजय क्षीरसागर Wed, 06/25/2014 - 21:13
मुळात कुंडली हा बेसच निराधार असेल, तर मग ती भावचलित असली काय की लग्न कुंडली, सर्वच भाकीते अंदाजपंचे दाहोदरसे ठरणार. जर धाग्यावर चर्चा अपेक्षित असेल, तर ज्यावर इमारत बांधायची तो पाया भक्कम हवा.

सरळमार्गी गुरुवार, 06/26/2014 - 08:38
'मिसळ्पाव' हे संस्थळ ज्योतिषशास्त्र या विषयावर चर्चा करण्यासाठी नाही हे एव्हाना आपल्या लक्षात यायला हवे होते. खास ज्योतिषशास्त्रासाठीचे असे काही नावाजलेले (गंभीर , शिस्तबद्ध ,सुनियंत्रित) चर्चा समुह आस्तित्वात आहेत ('मायबोली' नाही !), ज्या ठिकाणी फक्त ज्योतिषशास्त्र या विषयावरच चर्चा होते, आपले प्रश्न तिथे उपस्थित केल्यास चांगली अभ्यासपूर्ण उत्तरे नक्कीच मिळू शकतील. आपण विचारलेले प्रश्न या संस्थळावर आधिच विचारले गेले आहेत व त्यावर बरीच चर्चाही झालेली आहे , ती जरी वाचली तरी आपले शंका निरसन होईल. ही संस्थळे ईंग्रजी भाषेत आहेत पण आपल्याला ती अडचण भासणार नाही.

प्रा.डॉ.दिलीप बिरुटे गुरुवार, 06/26/2014 - 10:55
>>>>'मिसळ्पाव' हे संस्थळ ज्योतिषशास्त्र या विषयावर चर्चा करण्यासाठी नाही असं कै नै हं. मिपाला कोणत्याच विषयाचं वावडं नाही. चर्चा करणा-या जाणकारांनी चर्चा करत राहावी. कितीही विरोध होत असला तरी आपल्या विषयाला प्रतिसादाला पुढे न्यायचं. कोण काय म्हणतं आणि का म्हणतं. आपण लिहित राहावे असे वाटते. काही प्रश्नांंची उत्तर देता आली तर द्यावी नै तर आपण एकटेच वाचक आहोत असे समजून लिहित राहावे, असे वाटते. बाकी, लिहिणा-यांची मर्जी. -दिलीप बिरुटे

इरसाल Fri, 06/27/2014 - 14:19
+२ पण मी संपादक नाही हं !

प्रसाद गोडबोले गुरुवार, 06/26/2014 - 11:11
मिपाला कोणत्याच विषयाचं वावडं नाही
>>> ह्यावर अत्यंत विनम्रपणे आक्षेप नोंदवत आहे ... परवाच एका धाग्यावर झालेले एका प्रश्नाचे संपादन अत्यंत एकांगी होते असे वाटले (http://www.misalpav.com/comment/590391#comment-590391) टीका करण्याचा उद्देश नाहीये ... फक्त आपले विधान मिपाला कोणत्याच विषयाचं वावडं नाही हे पुर्ण सत्य नाही इतकेच नोंदवु इच्छितो ! -----------------------------------------------

प्लीज माझा आयडी डीलीट करु नका ...प्लीज प्लीज प्लीज

विश्वनाथ मेहेंदळे Sat, 06/28/2014 - 20:39
मिपावरील काही सदस्यांना ज्योतिष विषयाचे वावडे आहे. इतकेच नाही तर अशी लोकं ज्योतिषावर कुठलाही धागा आले की अक्षरश: चेकाळतात. विरोधाला विरोध नाही, पण धागा पूर्णपणे हायज्याक केला जातो. इतका की तिथे कुठल्याही प्रकारची चर्चाच होणे शक्य नाही. हे म्हणजे साधारण रोडीजच्या ग्रुप डिस्कशन मध्ये लोकं (किंवा संसदेत खासदार) आरडओरडा करून इतरांना बोलूच देत नाहीत, त्याचे जालिय रूप वाटते.

पैसा गुरुवार, 06/26/2014 - 10:50
शिनेर सदस्य धाग्यावर अवांतर करताना आणि एक ज्येष्ठ संपादक धुमाकूळ घालताना बघून एक मिपाकर म्हणून शरम वाटली. *blush*

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 12:56
सर लिहिण्याला आक्षेप नाहीच. आक्षेप आहे तो विरोधी मते असणार्‍यांनी आपली मते मांडूच नयेत या पवित्र्याला. कुणीही उठावं आणि केवळ काकतालिय न्यायाने खर्‍या ठरणार्‍या भाकितांना शास्त्र म्हणावे यालाही आमचा विरोध नाही. मात्र ते त्यांचे वैयक्तिक मत असावं. मिसळपावसारख्या मुक्त व्यासपीठावर अशी विधाने केल्यावर त्याला विरोध करुच नये हे म्हणणे पटत नाही. विशेष म्हणजे धागाकर्ते धागा टाकल्यांनतर इकडे फिरकलेच नाहीत. धाग्यावरील आक्षेपांना त्यांनी उत्तर देणे ही तर खुप दुरची गोष्ट झाली.

llपुण्याचे पेशवेll गुरुवार, 06/26/2014 - 11:42
पूर्वी उधृत केलेले माझेच वाक्य पुन्हा लिहीतो "आपला तो संतुलित विचार आणि दुसर्‍याचा तो अतिरेक असतो". @ निमिष,मला जोतिषात काही गती नाही. काही काही ज्योतिषी अचूक भविष्य वर्तवताना पाहीले आहेत. सनातन प्रभातमधे छापून आलेले एका गोपालकृष्णन किंवा तत्सम ज्योतिषाचे अंदाज ९५ % ठरल्याचे या इलेक्शनला अनुभवले. त्याबद्दल कुतुहल मात्र वाटते.

संजय क्षीरसागर गुरुवार, 06/26/2014 - 12:06
स.मं.चा एक्स्लुझीव अधिकार आहे, तसाच धोरणाच्या मर्यादेत राहून चर्चा करण्याचा प्रत्येक सदस्याला अधिकार आहे. नाही तर एकमार्गी मतं रेटणार्‍या चर्चांचा उपयोग तो काय?
आपला नसेल पाया भक्कम त्यांचा आहे
तोच तर चर्चा विषय आहे. त्यांना पाया भक्कम आहे हे दाखवून देऊ द्या.
काही प्रश्नांंची उत्तर देता आली तर द्यावी नै तर आपण एकटेच वाचक आहोत असे समजून लिहित राहावे
मग डायरी आणि संकेतस्थळात फरक काय? योग्य प्रश्नांची उत्तरं देता आली नाहीत तर उगीच रेटून लिहीण्यात काय अर्थ आहे?

प्यारे१ गुरुवार, 06/26/2014 - 12:54
>>> योग्य प्रश्नांची उत्तरं देता आली नाहीत तर उगीच रेटून लिहीण्यात काय अर्थ आहे? हे असंच लिहायचंय का @@@ प्रश्नांची योग्य उत्तरं देता आली नाहीत तर उगीच रेटून लिहीण्यात काय अर्थ आहे? @@@ असं लिहायचंय?

श्रीगुरुजी गुरुवार, 06/26/2014 - 12:41
>>> निरायण भाव चलित कुंडली मधून काय बघायचे असते?? लग्न कुंडली वरून भाव फळ अचूक असते की भाव चलित कुंडली वरून ? बहुसंख्य ज्योतिषी राशी कुंडली बघूनच भविष्य सांगतात. >>> उदा: एखादा ग्रह लग्न कुंडलीत बाराव्या ठिकाणी आहे पण भाव चलित मध्ये तो अकराव्या स्थानात आहे तर तो कोणत्या स्थानाचे फळ देईल ? १२ व्या स्थानाचे >>> लग्न कुंडली , राशी कुंडली आणि भाव चलित कुंडली यापैकी कोणती कुंडली प्रभावी असते? अर्थातच राशी कुंडली >>> तसेच वरील ३ कुंडली सोबत इतर अनेक षोडशवर्ग कुंडल्या दिलेल्या असतात. त्या का व कशासाठी असतात? नक्की माहिती नाही.

ज्ञानव Mon, 06/30/2014 - 10:00
>>> निरायण भाव चलित कुंडली मधून काय बघायचे असते?? लग्न कुंडली वरून भाव फळ अचूक असते की भाव चलित कुंडली वरून ? >>>बहुसंख्य ज्योतिषी राशी कुंडली बघूनच भविष्य सांगतात. ग्रहांचे अंश हे ग्रहांचे स्थान ठरवतात जर चलित कुंडलीत ग्रह एक घर मागे पुढे होत असेल तर चलित कुंडलीत त्याचे जे घर आहे ते लक्षात घ्यावे लागते. पण नुसतेच चलित कि नवमाश, राशी चंद्र असे चालत नाही तर प्रश्नानुसार कुंडली बघतात असा अनुभव आहे. पण >>>बहुसंख्य ज्योतिषी राशी कुंडली बघूनच भविष्य सांगतात. हे हि तितकेच खरे. >>> लग्न कुंडली , राशी कुंडली आणि भाव चलित कुंडली यापैकी कोणती कुंडली प्रभावी असते? >>>>अर्थातच राशी कुंडली मुळात कुंडली एकच असते पण त्याची मांडणी वेगवेगळ्या प्रकारे असल्याने ज्योतिषाने स्वकष्टार्जित तारतम्य वापरून फलादेश द्यायचा असतो पण सामन्यतः शिष्य, वाचन आणि गुरूने जेवढे सांगितले तेव्हढेच डोके चालवतात आणि गोंधळ होतो. >>> तसेच वरील ३ कुंडली सोबत इतर अनेक षोडशवर्ग कुंडल्या दिलेल्या असतात. त्या का व कशासाठी असतात? >>>>नक्की माहिती नाही. पास. तुम्ही जर ज्योतिषाचा अभ्यास करत असाल तर मुळात तुमचा ज्योतिषी म्हणून त्या विषयाबाबत काय दृष्टीकोन आहे तेही मांडा म्हणजे उदा. "गुरु हा अर्थ कारणाचा कारक आहे" असे बरेच ज्योतिषी सांगतात ह्या वाक्याचा तुम्ही काय अर्थ लावता? किंवा एखादे तत्सम वाक्य तुम्ही उलगडून सांगा ज्याने माझ्या ज्ञानात ही भर पडेल.

सरळमार्गी गुरुवार, 06/26/2014 - 12:46
>>>> मिपाला कोणत्याच विषयाचं वावडं नाही. बिरुटे साहेब मिपा ला वावडे नसेल हो पण मिपाकरा^ना बर्‍याच विषयाची आलर्जी आहे त्याचे काय? >>> चर्चा करणा-या जाणकारांनी चर्चा करत राहावी. कितीही विरोध होत असला तरी आपल्या विषयाला प्रतिसादाला पुढे न्यायचं. कोण काय म्हणतं आणि का म्हणतं. आपण लिहित राहावे असे वाटते. का म्हणून? जर चेष्टा ,कुचेष्टा, टिंगल, ट्वाळीच होणार असेल तरी ही ? एखाद्याने माहीती मिळवण्यासाठी व अनावश्यक प्रतिसादां बद्द्ल डिस्क्लेमर टाकून धागा काढला तरीही त्याची काय गत होते ते दिसतेय, मी म्हणत असलेल्या संस्थळावर संपादक मंडळाचे कडक नियंत्रण असते त्यामुळे असले प्रकार खपवून घेतले जात नाहीत. तसे इथे का होऊ शकत नाही?

संजय क्षीरसागर गुरुवार, 06/26/2014 - 14:17
परा या सदस्यानं म्हटलं होतं की संकेतस्थळावरचं लेखन हे खिडकीत बसण्यासारखं आहे, मग कुणी शुकशुक केलं तर तक्रार करण्यात अर्थ नाही. बाय द वे, लेखकानं किंवा कुणीही कुंडली, आणि भविष्यकालीन घटनांचं वर्तांकन यातला कार्यकारण नि:संदिग्धपणे दाखवून द्यावा. कोणतंही वैज्ञानिक सत्य सिद्ध करायला : १) निर्वैयक्तिकता २) स्थल-काल निरपेक्षितता आणि ३) वारंवारिता हे तीन निकष आहेत. वैज्ञानिक निकषांवर जर तुम्ही कार्यकारण सिद्ध करु शकलात तर असल्या लेखनाला काही अर्थ आहे. आणि आय चॅलेंज यू, ओन धिस फोरम, तुम्ही कुंडली आणि भविष्यकालीन घटनांचं वर्तांकन यातला कार्यकारणभाव वैज्ञानिक सत्यतेच्या निकषांवर सिद्ध करु शकत नाही.

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 14:31
कोणतंही वैज्ञानिक सत्य सिद्ध करायला : १) निर्वैयक्तिकता २) स्थल-काल निरपेक्षितता आणि ३) वारंवारिता हे तीन निकष आहेत. वैज्ञानिक निकषांवर जर तुम्ही कार्यकारण सिद्ध करु शकलात तर असल्या लेखनाला काही अर्थ आहे.
वैज्ञानिक सत्याची कसोटी इतक्या स्पष्ट आणि सोप्या शब्दांत मांडण्यासाठी धन्यवाद.

अर्धवटराव Mon, 06/30/2014 - 08:28
हे वैज्ञानीक कसोटीचं सत्य आहे. आणि त्यात एक अत्यंत (सर्वात?) महत्वाचा क्लॉज म्हणजे "इन गिव्हन कंडीशन्स". हा एक क्लॉज सत्याची कसोट्यांपासुन फारकत करतो. वैज्ञानीक सत्य असं कसोट्यांवर तोलण्याइतपत पंगू नाहि. असो.

म्हैस गुरुवार, 06/26/2014 - 13:14
का म्हणून? जर चेष्टा ,कुचेष्टा, टिंगल, ट्वाळीच होणार असेल तरी ही ? एखाद्याने माहीती मिळवण्यासाठी व अनावश्यक प्रतिसादां बद्द्ल डिस्क्लेमर टाकून धागा काढला तरीही त्याची काय गत होते ते दिसतेय, मी म्हणत असलेल्या संस्थळावर संपादक मंडळाचे कडक नियंत्रण असते त्यामुळे असले प्रकार खपवून घेतले जात नाहीत. तसे इथे का होऊ शकत नाही?
exactly . संपादकांच नियंत्रण नसल्यामुळे (किवा संपादक ) पक्षपात करतात ह्याचं चांगला उदाहरण माझ्याकडे आहे. आणि बर्याच लोकांना इथे कुठलीही गोष्ट समजून घेण्यात किवा चर्चा करण्यात रस नसून स्वताच्या अर्धवट , तोकड्या माहितीच्या आधारे किवा आपल्या अर्धवट अकलेच्या आधारे फक्त चेष्टा ,कुचेष्टा, टिंगल, ट्वाळीच करण्यात रस आहे.

सरळमार्गी गुरुवार, 06/26/2014 - 15:13
>>> निरायण भाव चलित कुंडली मधून काय बघायचे असते?? लग्न कुंडली वरून भाव फळ अचूक असते की भाव चलित कुंडली वरून ? भारतात प्रामुख्याने क्षेत्र कुंडली (लग्न कुंडली) प्रचलित आहे. याचे मुख्य कारण म्हणजे भावचलित कुंडली तयार करण्या साठी लागणारी भावसाधनाची कोष्टके सहजासहजी उपलब्ध नसणे, अशी कोष्टकें उपलब्ध नसल्यास बरीच आकडेमोड करावी लागते, ती करणे बर्‍याच जणांना जमत नाही. मात्र आज संगणकाच्या मदतीने ही गणिते सहज सोपी झाली आहेत. राशीचक्राचे १२ भाग पाडून त्यांना १,, १२ भावात बसवणे या साठी सुमारे ३० पेक्षा जास्त पद्धती उपलब्ध आहेत. त्यापैकी ‘प्लॅसिड्स’ ही प्रणाली जास्त लोकप्रिय आहे, के.पी. मध्ये ‘प्लॅसिड्स’ प्रकाराने बनवलेली भावचलित कुंड्ली वापरतात. कृष्णमुर्तीनी (के.पी. चे जनक) ‘प्लॅसिड्स’ पद्धत स्विकारली कारण त्यावेळेला फक्त याच ‘प्लॅसिड्स’ पद्धतीची भावसाधन कोष्ट्के बाजारात सहजासहजी उपलब्ध होती (अशी कोष्ट्कें उपलब्ध असणे हेच ‘प्लॅसिड्स’ च्या लोकप्रिततेचे कारण आहे). कृष्णमुर्तीना आणखी काही वर्षांचे आयुर्मान लाभले असते तर त्यांनी निश्चितच दुसरी एखादी भावसाधन प्रणाली अवलंबली असती ( बहुदा ‘कोश’ ही जर्मन ज्योतिर्विदांनी तयार केलेली प्रणाली ) किंवा त्यांनी स्वत:च एखादी नविन प्रणाली निर्माण केली असती. कोणती कुंडली वापरायची हा प्रश्न अद्यापही अनुत्तरित आहे कोणती कुंडली वापरायची ते ज्या त्या ज्योतिर्विदाने स्वत:च्या अनुभवाच्या आधाराने ठरवावे. माझ्या मते भावचलित कुंडली वापरायची असेल तर महान गणिती ‘श्रीपती’ यांनी सुचवलेल्या पद्धतीने तयार केलेली भावचलित कुंडली वापरावी. ही वापरताना भावाच्या मध्या जवळचे ग्रह त्याच भावात व भावाच्या आरंभी वा शेवटी 5 अंशात असलेले ग्रह क्रमश: अलिकडच्या / पलिकडच्या भावात आहेत असे समजावे. हा नियम के.पी. मध्ये ही काही जण वापरतात. >>> लग्न कुंडली , राशी कुंडली आणि भाव चलित कुंडली यापैकी कोणती कुंडली प्रभावी असते? चंद्र एका राशीत साधारणपणे अडिच दिवस असतो, म्हणजेच एखाद्या संपूर्ण दिवसात तो एकाच राशीत असणार (चंद्र ज्या दिवशी राशी बदलेल तो दिवस अपवाद्) म्हणजेच त्या दिवशी जन्मलेल्या सर्व बालकांची राशी कुंडली एका सारखी असणार , कारण त्या दिवसभरात बाकीचे सर्व ग्रह ही एकाच राशीत व त्याच अंशात असणार.(दुसरा एखादा ग्रह नेमका त्याच दिवशी राशी बदलत असेल तर तो दिवस अपवाद्) मग अशा राशी कुंडली वरुन वर्तवलेले भविष्य ही एक सारखेच असणार, प्रत्यक्षात तसे आढळत नाही. याउलट जन्मलग्न साधारण पणे दर दोन तासाने बदलते म्हणजेच प्रत्येक दिवसात 12 जन्मकुंडल्या शक्य असतात, दिवसभरासाठी ची एकच एक राशी कुडली पेक्षा ही प्रत्येक 2 तासाची एक वेगळी कुंडली हि परिस्थिती बरी आहे. पण तरीही त्या दोन तासाच्या कालावधीत जन्मलेल्या बालकांच्या कुंडल्या एकच राहणार पर्यायाने अशा कुंडली वरुन वर्तवलेले भविष्य ही एक सारखेच असणार, प्रत्यक्षात तसे आढळत नाही. त्याला उत्तर म्हणून कृष्णमुर्तीनी (के.पी. चे जनक) ‘सब’ ची कल्पना मांडून 360 अंशाच्या राशीचक्राचे 249 भाग केले , या ‘सब’ मुळे साधारण पणे दिड दोन मिनीटांच्या फरकाने जन्माला येणार्‍या बालकांच्या पत्रिका वेगळ्या होतात. एव्हढे करुन ही सुक्ष्मता येत नाही हे लक्षात आल्यावर श्री एस पी खुल्लर यांनी कृष्णमुर्तीनी सुचवलेल्या ‘सब’ चे पुन्हा 9 भाग केले , त्यामुळे साधारण पणे काही सेकंदांच्या फरकाने जन्माला येणार्‍या बालकांच्या पत्रिका वेगळ्या होतात. अर्थात श्री एस पी खुल्लर आणि कृष्णमुर्ती यांनी सुचवलेल्या या पद्धतींचा अवलंब करताना जातकाची जन्मवेळ ही तितकीच अचूक असायला हवी ही बाब लक्षात ठेवली पाहिजे. >>> तसेच वरील ३ कुंडली सोबत इतर अनेक षोडशवर्ग कुंडल्या दिलेल्या असतात. त्या का व कशासाठी असतात? या ‘भाग कुंडल्या ‘ एक प्रकारचे ‘हारमोनिक' चार्ट्स आहेत. अशी प्रत्येक कुंडली जातकाच्या आयुष्याचा एखाद्या विषिष्ठ अंगाचाच विचार करण्यासाठी असते उदा: विवाह, संतान, आयुर्दाय , आरोग्य, धन, व्यवसाय, गतजन्म, पुढचा जन्म ई. या भाग कुंडल्या सखोल अभ्यास करण्याच्या हेतूने बनवलेल्या सुपर स्पेशॅलिटी ‘कुंडल्या आहेत. जसा फरक साधा जनरल डॉकटर आणि गायनॅकोलऑजीस्ट, ईएंटी सर्जन यांच्यात असतो तसाच फरक जन्मलग्न कुंडली व भाग कुंड्ल्यांत असतो. या कुंडल्या बनवताना राशीचे 2,3,4.9 , 12 , 16, 32 असे करत 60, 120 व त्याही पलीकडे जाऊन सुक्ष्म भाग केले जातात. नाडि भविष्य कथनात 1/60 व 1/120 पद्ध्तीच्या पत्रिका वापरल्या गेल्याचे आढळते. याही पद्धतींचा अवलंब करताना जातकाची जन्मवेळ ही तितकीच अचूक असायला हवी ही बाब लक्षात ठेवली पाहिजे. उदा: नवमांश पत्रिका वापरायची असेल तर जातकाच्या जन्मवेळेतील चूक 13 मीनीटंपेक्षा जास्त असता कामा नये , अन्यथा नवमांश बदलेल व पर्यायाने नवमांश कुंडली बदलेल. पण गंमत अशी की या मर्यादेचाच खुबिने उपयोग करुन घेऊन जातकची जन्मवेळ बरोबर आहे का ते ठरवता येते व चुक दुरुस्त करता येते. अर्थात हे कोणा येरा गबाळ्याचे (कुडमुड्या चे ) काम नाही हे ओघानेच आले. दोन व्यक्ती एक सारख्या नसतात, अगदि जुळ्या मुलांत सुद्धा फरक असतो, मग त्यांच्या जन्मकुंडल्याही वेगळ्याच असायला हव्यात ना? त्यासाठीच तर हे एव्हढे सुक्ष्म गणित करावे लागते. पण हे एव्हढे सगळे गणिती व्याप करणे सगळ्यांनाच शक्य होते असे नाही.

आयुर्हित गुरुवार, 06/26/2014 - 16:18
मानले आपल्याला, खुप छान प्रतिसाद दिल्याबद्दल! आपल्याकडुन या विषयावर नवे लेखही येवू द्या, हि विनंति.

हाडक्या गुरुवार, 06/26/2014 - 16:25
उत्तम प्रतिसाद.. ज्योतिषातील काहीही कळत नसले ( आणि इंटरेस्ट नसला ) तरी ही अभ्यासपूर्ण आणि समजायला तितकेच सोपे. प्रश्न उरतो की इतके सगळे सायास करून त्याचा उपयोग काय ? जन्माला आलेले मूल हिटलर, न्युटन, गांधी अथवा शिवराय होणार असे काही खात्रीलायकरित्या सांगता येणार असेल तर ठिक नाहीतर कामकरी ठोकळ्यांच्या मांदियाळीतले अजून एक आले आणि त्यावर या 'गणितज्ञानी' डोके फोड करून ते 'आयबीएम मध्ये काम करणार, नवी फोर्ड गाडी वयाच्या विसाव्या वर्षीच घेणार' वगैरे सूक्ष्म माहीती शोधण्यात त्यांचे ज्ञान व्यर्थ घालवावे हे काही पटत नाही.

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 16:32
उत्तम प्रतिसाद.. ज्योतिषातील काहीही कळत नसले ( आणि इंटरेस्ट नसला ) तरी ही अभ्यासपूर्ण आणि समजायला तितकेच सोपे.
सहमत आहे. ज्योतिष हे शास्त्र आहे की नाही हा विषय बाजूला ठेवून या प्रतिसादाकडे पाहिले तर प्रतिसादकर्त्याने या विषयाचा सखोल अभ्यास केला आहे हे जाणवते. असे अभ्यासू प्रतिसाद आले तर निकोप चर्चा व्हायला नक्कीच मदत होईल. विरोधी मत असणार्‍यांनी प्रतिसाद देऊ नये अशा मुजोरी भाषेने धाग्याची सुरुवात करुन मुख्य विषय एक दोन वाक्यांत गुंडाळणार्‍या धागाकर्त्याने या प्रतिसादकर्त्याकडून खुप काही शिकण्यासारखे आहे. रच्याकने, ते धागाकर्ते आहेत कुठे? :)

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 00:27
आता आपण सविस्तर प्रतिसाद दिलायं, तेव्हा बाजू लावून धराल अशी अपेक्षा करतो. मी जर निरुत्तर झालो तर खुल्या दिलानं मान्य करीन, पण तुम्हाला उत्तर देता आलं नाही तर ज्योतिषशास्त्र निरुपयोगी आहे हे मान्य करा. माझे हितचिंतक चर्चा भरकटवणार नाहीत आणि सर्वांसाठी ती विधायक होईल; त्याचा सगळ्यांना लाभ होईल, अशी आशा करतो. _____________________ अस्तित्वाची संरचना एखाद्या अमर्याद आणि व्यापक देहासारखी आहे. इथे प्रत्येक गोष्ट इतर प्रत्येक गोष्टीशी अनाकलनीय रितीनं जोडलेली आहे. Existence is an Organic Unity & it is a Terrific Mystery. सूर्यामुळे पृथ्वीवर जीवसृष्टी आहे, आपला निरंतर चालू असलेला श्वास अगणित वृक्षवल्लरींशी जोडलेला आहे, अरण्य पावसाशी आणि पृथ्वीशी जोडलेली आहेत; पाऊस अनेकानेक जलनीधींशी संलग्न आहे; त्या जलनीधींच्या अगम्य हालचालींचं चंद्राशी नातं आहे; चंद्र पृथ्वीशी एकसंध अंतर राखून आहे आणि वसुंधरा त्या चंद्रासमवेत असंख्य ग्रहमालिकांच्या अगम्य पसार्‍यातून, सूर्याशी समांतर आकर्षण ठेवत, अनंत काळ परिभ्रमण करते आहे. आणि या रहस्यांचं रहस्य असं की हे सगळं स्वयंप्रेरित आहे. या अगाध आणि अद्भुत अस्तित्वाचा कर्ता-करविता कुणीही नाही. इथे उत्पत्ती, स्थिती आणि लय, स्वच्छंद आहे. या गूढ रहस्यमयतेत प्रत्येक गोष्ट अस्तित्वातल्या इतर गोष्टीशी संलग्न असल्यानं, एका अकल्पनीय कॅलिडोस्कोपसारखी, अस्तित्वाची स्थिती हरक्षणी अगम्यपणे बदलते आहे. कोणत्याही क्षणी सूर्य विझू शकतो, पृथ्वी परिभ्रमण कक्षेच्या बाहेर अनंत अंतराळात फेकली जाऊ शकते, कोणताही ग्रह, केव्हाही स्वतःची भ्रमण कक्षा सोडून पृथ्वीवर आदळू शकतो आणि पृथ्वी नामशेष होऊ शकते. कोणत्याही क्षणी, रहस्यमयपणे चाललेला, कुणाचाही श्वास बंद पडू शकतो. आणि कोणत्याही क्षणी, हृदयाचा पुढचा ठोका पडेलच, याची कुणीही हमी देऊ शकत नाही. इतक्या अनंत, अगम्य, अनाकलनीय वैश्विक पसार्‍यात, एखाद्या छ जातकाच्या जन्माला (किंवा मृत्यूला) छ्दाम सुद्धा किंमत नाही. त्याच्या जन्म वेळची विविक्षित ग्रहस्थिती, कितीही काटेकोरपणे प्रस्थाप्तित केली, तरी मुळात इतक्या अफाट अस्तित्वात, हरक्षणी बदलणारी, इतकी अगम्य परम्युटेशन्स आणि काँबिनेशन्स आहेत की एकतर त्यांचा उलगडा होणच असंभव. आणि दुसरं म्हणजे, सगळी प्रक्रियाच इतकी व्यापक आणि डायनॅमिक आहे की, एका निष्कर्षाप्रत पोहोचण्यापूर्वी, तुम्ही विश्लेषण करायच्या आत, पुन्हा नवी स्थिती निर्माण होते! ______________________ तस्मात, जिथे अखिल अस्तित्वाच्या, अनेकानेक प्रक्रियाच एकमेकांशी जोडलेल्या आणि अनाकलनीय आहेत, तिथे यकःश्चित जातकाच्या व्यक्तिगत वर्तांकनाची कल्पनाच अज्ञानमूलक आहे. जर अस्तित्वाची Organic Unity ही वास्तविकता लक्षात आली तर व्यक्तिगत भविष्याचा वेध अशक्य आहे, हे सहज लक्षात येईल. कारण ज्या अस्तित्वाशी आपण एकसंध आहोत, खुद्द त्या अस्तित्वाचीच, सांप्रत स्थिती अनाकलनीय आहे... पुढच्या स्थितीची तर बातच सोडा!

स्पा Fri, 06/27/2014 - 11:41
सूर्यामुळे पृथ्वीवर जीवसृष्टी आहे, आपला निरंतर चालू असलेला श्वास अगणित वृक्षवल्लरींशी जोडलेला आहे, अरण्य पावसाशी आणि पृथ्वीशी जोडलेली आहेत; पाऊस अनेकानेक जलनीधींशी संलग्न आहे; त्या जलनीधींच्या अगम्य हालचालींचं चंद्राशी नातं आहे; चंद्र पृथ्वीशी एकसंध अंतर राखून आहे आणि वसुंधरा त्या चंद्रासमवेत असंख्य ग्रहमालिकांच्या अगम्य पसार्‍यातून, सूर्याशी समांतर आकर्षण ठेवत, अनंत काळ परिभ्रमण करते आहे. आणि या रहस्यांचं रहस्य असं की हे सगळं स्वयंप्रेरित आहे. या अगाध आणि अद्भुत अस्तित्वाचा कर्ता-करविता कुणीही नाही. इथे उत्पत्ती, स्थिती आणि लय, स्वच्छंद आहे. या गूढ रहस्यमयतेत प्रत्येक गोष्ट अस्तित्वातल्या इतर गोष्टीशी संलग्न असल्यानं, एका अकल्पनीय कॅलिडोस्कोपसारखी, अस्तित्वाची स्थिती हरक्षणी अगम्यपणे बदलते आहे. कोणत्याही क्षणी सूर्य विझू शकतो, पृथ्वी परिभ्रमण कक्षेच्या बाहेर अनंत अंतराळात फेकली जाऊ शकते, कोणताही ग्रह, केव्हाही स्वतःची भ्रमण कक्षा सोडून पृथ्वीवर आदळू शकतो आणि पृथ्वी नामशेष होऊ शकते. कोणत्याही क्षणी, रहस्यमयपणे चाललेला, कुणाचाही श्वास बंद पडू शकतो. आणि कोणत्याही क्षणी, हृदयाचा पुढचा ठोका पडेलच, याची कुणीही हमी देऊ शकत नाही.
सॉलिड प्रतिसाद , आवडेश

धन्या Fri, 06/27/2014 - 14:42
यनिमित्ताने देऊळ चित्रपटातील मचाणावरीलच्या दृश्यातील आण्णांचे वाक्य आठवले, "माणूस म्हणजे काळाच्या पटावरील ठीपका आहे ठीपका". नुकतेच मुंबईच्या नेहरु तारांगणला असणार्‍या शोमध्ये विश्वात पृथ्वीचे स्थान किती नगण्य आहे हे दाखवले जाते तेही आठवले. :)

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 21:12
मला एकच मुद्दा मांडायचा होता, तो म्हणजे आपण अस्तित्वाशी समरुप आहोत आणि जर त्या व्यापकतेचीच नियती अज्ञात आहे, तर `व्यक्तिगत नियती' असं काही असू शकत नाही. सरळमार्गीनं, माझ्या इतक्या निर्विवाद प्रतिवादानंतर (मुद्दा बेशर्त मान्य करण्याऐवजी), असा स्टँड घेतल्यानं -
श्री आद्य शंकराचार्यांनी सुद्धा वादविवादा साठी तितक्याच तोलामोलाचे श्री मंडणमिश्र बघितले हो, एखाद्या चारघरी भिक्षुकी करुन पोटाची खळगी भरणार्‍या बाळंभटाशी नाही चर्चा करत बसले!
- आय हॅड टू गीव अप. अर्थात, त्यांनी ज्योतिषास्त्रातल्या दिग्गजांची नांव लिहून पुढे म्हटलंय :
ही मंड्ळी कदाचित आपल्या तोलामोलाची असावित असे मला वाट्ते (कदाचित शब्द यासाठीच वापरला की आपण या लोकांनाही भारी पडणार यात शंकाच नाही पण सामना अगदिच एकतर्फी होणार नाही असे वाटते) त्यांच्याशी चर्चा करण्यात समाधान आहे का एखाद्या नवख्या विद्यार्थ्याला चर्चेला बोलावून नामोहरम करण्यात आहे?
मी त्यांना भारी पडीन यात काही कौतुक नाही कारण जे लिहीलंय ती वस्तुस्थिती आहे. प्रतिसाद देण्याचा मूळ हेतू असा होता की सदस्यांना वस्तुस्थिती विशद व्हावी. एकदा ती झाली की मग इथला कुणीही सदस्य त्या विषयातल्या कुणाही दिग्गजाला निरुत्तर करेल. आणि संकेतस्थळावरच्या चर्चा अशाप्रकारे एका निश्चित निष्कर्शाप्रत यायला हव्या, तरच त्यांचा उपयोग आहे. थोडक्यात, आपण स्वतःला अस्तित्वापासून कोणत्याही प्रकारे वेगळं करु शकत नाही, आणि अस्तित्वाला नियती नाही. तस्मात, व्यक्तिचं भविष्य हा अंदाजपंचे दाहोदरसेचा खेळ आहे. कुणीही अडलानडलेला छ जातक, तितक्याच अज्ञानी फ कडे जाऊन `अब मेरा क्या होगा काल्या?' विचारतो आणि एक निरर्थक कुंडलीनामक कागदी घोड्यावरुन, फ त्याला कल्पनेच्या दुनियेत घुमवतो. यापलिकडे ज्योतिषास्त्राला अर्थ नाही. बाय द वे,
आपला नसेल पाया भक्कम त्यांचा आहे त्यांना लिहु द्या ना भो
असा प्रतिसाद देणं म्हणजे स्वतःच्या पायावर धोंडा मारुन घेणं आहे; हे निदान जवाबदार मंडळींना तरी लक्षात (एव्हाना) यायला हवं. कारण ज्योतिर्विदांना निरुत्तर करणं फारसं अवघड नाही. पण त्याही पुढे जाऊन, पूर्वीच्या ऋषींमुनींनी केलेला ज्योतिषाचा अभ्यास, त्यांचा नेमका अध्यात्मिक निष्कर्श आणि त्यातून जगण्यासाठी मिळणारी दिशा, या सर्व गोष्टींवर सखोल चिंतन झालेलं आहे. आणि दुसरं म्हणजे, अशा प्रकारे निराधार विषयांना प्रोत्साहन देणं, सदस्यांची दिशाभूल आहे.

आदिजोशी Fri, 06/27/2014 - 17:18
या अगाध आणि अद्भुत अस्तित्वाचा कर्ता-करविता कुणीही नाही. हे वाक्य इतक्या ठामपणे लिहिण्याइतका पुरावा सापडलेला नाही. म्हणून, या अगाध आणि अद्भुत अस्तित्वाचा कर्ता-करविता कोण आहे अथवा नाही हे माहिती नाही.

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 21:18
द्यावा लागेल. `असा कुणीही नाही' म्हणणारे Null Hypothesis च्या अदर एंडला आहेत. अर्थात, तुम्ही नीट विचारपूर्वक पुढचा प्रतिसाद देऊ शकलात तर तुमच्या लक्षात येईल की, तुमच्याकडे अस्तित्वाचा कर्ता-करविता आहे याचा कोणताही पुरावा नाही.

आयुर्हित Sat, 06/28/2014 - 14:03
कोणत्याही क्षणी सूर्य विझू शकतो, पृथ्वी परिभ्रमण कक्षेच्या बाहेर अनंत अंतराळात फेकली जाऊ शकते, कोणताही ग्रह, केव्हाही स्वतःची भ्रमण कक्षा सोडून पृथ्वीवर आदळू शकतो आणि पृथ्वी नामशेष होऊ शकते. कोणत्याही क्षणी, रहस्यमयपणे चाललेला, कुणाचाही श्वास बंद पडू शकतो. आणि कोणत्याही क्षणी, हृदयाचा पुढचा ठोका पडेलच, याची कुणीही हमी देऊ शकत नाही.
संजय क्षीरसागरजी, उचलला कळफलक आणि लागले टंकायला? असे का करता आपण? फक्त अज्ञानी लोकच असे लिहु शकतात. सत्य असे आहे १)सुर्य विझेल हे खरे आहे पण त्याला अजुन करोडो वर्षे जीवन आहे. अभी तो मै जवान हु म्हणत आत्ताशी कोठे ४५६७००००००वर्षे(प्रुथ्वीवरील वर्ष)वय झाले आहे त्याचे, म्हणजे अजुन निम्मे आयुष्य बाकि आहे हो. २)पृथ्वी परिभ्रमण कक्षेच्या बाहेर अनंत अंतराळात फेकली जाऊ शकते हे खरे करायचे असेल तर आन्तेरस (जेष्ठ नक्षत्र/ तारा) किंवा त्याच्यावस्तुमानाएवढे क्रुष्णविवर आपल्या सुर्यमालिकेत युरेनस ग्रहाच्या परिभ्रमण कक्षेच्या आत दाखल झाले पाहिजे, याचा अर्थ सध्या असलेल्या ५५० प्रकाशवर्षे अंतरावरुन प्रुथ्वीपासुन १८एयु अंतरावर यावे लागेल. 1 Astronomical Unit = 149,597,871 kilometers 1 light-year = 9,460,730,472,580,800 metres Redgiants ३)कोणताही ग्रह, केव्हाही स्वतःची भ्रमण कक्षा सोडून पृथ्वीवर आदळू शकतो आणि पृथ्वी नामशेष होऊ शकते हे खरे ठरायचे असेल तर गुरु ग्रह किंवा सुर्य आधि नष्ट झाला असेल तरच शक्य आहे. ४)कोणत्याही क्षणी, रहस्यमयपणे चाललेला, कुणाचाही श्वास बंद पडू शकतो. आणि कोणत्याही क्षणी, हृदयाचा पुढचा ठोका पडेलच, याची कुणीही हमी देऊ शकत नाही. हे ही खरे ठरण्यासाठी त्याव्यक्तिचे आयुष्य संपले तर पाहीजे.
इतक्या अनंत, अगम्य, अनाकलनीय वैश्विक पसार्यात, एखाद्या छ जातकाच्या जन्माला (किंवा मृत्यूला) छ्दाम सुद्धा किंमत नाही. त्याच्या जन्म वेळची विविक्षित ग्रहस्थिती, कितीही काटेकोरपणे प्रस्थाप्तित केली, तरी मुळात इतक्या अफाट अस्तित्वात, हरक्षणी बदलणारी, इतकी अगम्य परम्युटेशन्स आणि काँबिनेशन्स आहेत की एकतर त्यांचा उलगडा होणच असंभव. आणि दुसरं म्हणजे, सगळी प्रक्रियाच इतकी व्यापक आणि डायनॅमिक आहे की, एका निष्कर्षाप्रत पोहोचण्यापूर्वी, तुम्ही विश्लेषण करायच्या आत, पुन्हा नवी स्थिती निर्माण होते!
हेच तर शक्य करुन दाखविले आहे ज्योतिषशास्त्राने! तेव्हा पुढचे काही प्रश्न विचारण्यापुर्वी ज्योतिषशास्त्रावरची कमीत कमी विस पुस्तके नीट वाचून समजावून घ्यावेत हिच नम विनंति!

मूकवाचक Sat, 06/28/2014 - 14:27
ज्योतिष्याविषयी थोडी जरी सहानुभूती दाखवली, तर त्या सदस्याला लूत भरलेल्या कुत्र्यागत हाडहाड करायचे अशी शपथ घेतली आहे का तुम्हा लोकांनी?

बॅटमॅन Sat, 06/28/2014 - 15:55
ज्योतिषाच्या नावाखाली काय वाट्टेल ते लिहिले तरी त्याचे समर्थन करणे आणि त्याच्या विरुद्ध एक शब्द काढला तरी ढोंगी विज्ञानवादी इ.इ. हाडहाड करायचे या फ्याशनचे तुम्ही समर्थक आहात काय? सध्या अच्छे दिन आल्यामुळे स्यूडोसायन्सही प्युअर सायन्स होते असे वाटत असेल तर असूदे बॉ.

आयुर्हित Sat, 06/28/2014 - 15:18
बॅटमॅनजी, आजकाल असेच भास व्ह्यायला लागलेत वाटते! क्रुपया तज्ञांना दाखवुन लवकरात लवकर उपचार करुन घ्यावेत हि नम्र विनंति.तज्ञ काय म्हणाले यावर नविन धागाही येवु द्या! नहितर माझ्या प्रतिसादात काय चुक आहे/डोक्यावर पडल्यागतच लिहिले आहे हे तरि कळू द्या सर्वांना!

बॅटमॅन Sat, 06/28/2014 - 15:59
ज्योतिषाने काय सिद्ध केले आहे याबद्दलचे तुमचे गैरसमज तेच दर्शवतात ओ. पण तुम्ही नाराज कशाला होता? जगात मूर्ख बनवणार्‍यांची कायमच चलती असते. मी किंवा अन्य कुणी काही बोलल्याने ज्योतिषांची दुकाने बंद थोडीच होणारेत?

मूकवाचक Sat, 06/28/2014 - 16:37
माझा प्रश्न ज्योतिष्य, सायन्स, स्युडोसायन्सविषयी नसून 'हाडहाड' करण्याविषयी होता. त्यातून संपादक मंडळाने ज्योतिष्य हा विषय मिपावर प्रतिबंधीत नाही असे स्पष्ट करूनही सातत्याने ज्योतिष्यविषयक लिहीणार्‍यांची मुस्कटदाबी करू पाहणे हा संपादक मंडळाचा अपमान आहे असा माझा तरी 'ग्रह' झालेला आहे. असो.

बॅटमॅन Sun, 06/29/2014 - 01:49
ज्योतिष विषयाबद्दल लिहिणे हे अलाउड आहे याचा अर्थ ज्योतिषावर टीका करणे ब्यान आहे हे आजच समजले. त्याला मुस्कटदाबी म्हणणे म्हणजे सशाने स्वतःच्या टाळूला गंडस्थळ म्हणण्यापैकी आहे. इतकीशी टीकाही सहन करता येत नसेल तर उ पयोग काय त्याचा? बरे, इतकं लिहून कुठल्या प्रश्नाला धड उत्तर नाही ते नाही, वर आणि मुक्ताफळे ऐकून घ्या. कोण सांगितलंय? संपादक मंडळाने अपमान इ. स्वतः सांगितले तर ठीक, नपेक्षा तुमच्या प्रतिसादातून तुम्ही ज्योतिष नामक भाकडकथेचे समर्थक आहात असेच वाटू लागले आहे. पण काळजी नसावी, ज्योतिषांची दुकाने आमच्या क्षीण आवाजामुळे बंद होणार नाहीत. या विषयावर एकदा ऑफिशिअल पोझिशन क्लीअर करूनच टाका आता संमं. ज्योतिष हा विषय वर्ज्य नाही हे समजले, त्याच्यावरची टीका वर्ज्य आहे की नाही तेही एकदाचे कळूदेच. म्हणजे मग कळेल अशा धाग्यांवर छानच, मस्तच, माझ्याही दशमस्थानात अकिलीस अन त्रयोदशस्थानात दुर्योधन आहे इ.इ. कमेंटी लिहायला बरे!

विश्वनाथ मेहेंदळे Sun, 06/29/2014 - 13:51
मी काय म्हणतो, ज्योतिष ही वर्ज्य नको आणि त्याचा विरोधही. पण जे काही करायचे ते त्या त्या धाग्यावर करा ना. ज्योतिष हे शास्त्र आहे की नाही यावर मिपावर खंडीभर धागे आहेत. पाहिजे तर अजुन एक काढावा, पण जिथे तशी चर्चा अपेक्षित नाही तिथे ती न करणे सहज शक्य व्हावे. समजा मला क्रिकेट खेळ बकवास आहे किंबहुना तो खरा खेळ नाहीच आहे आणि तो खेळणे म्हणजे वेळेचा अपव्यय आहे असे वाटते. म्हणून मी आणि माझ्यासारख्या 10-12 लोकांनी क्रिकेटच्या प्रत्येक धाग्यावर जाऊन दंगा घालणे कितपत सभ्यपणाचे ठरेल ? Is it so hard to agree to disagree at least sometimes ?

सुबोध खरे Sun, 06/29/2014 - 20:38
विमे एक फरक आहे. क्रिकेट बद्दल तुम्ही शिव्या घाला नाही तर ओव्या म्हणा माणसाच्या आयुष्यात फरक पडत नाही कारण माणसाची पुढची कोणतीही गोष्ट भारत जिंकला किंवा हरला (किंवा सामना "फिक्स" असेल तरीही) यावर अवलंबून नाही. परंतु एखादी उपचार पद्धती किंवा ज्योतिष यावर बर्याच माणसांचा पुढचा जीवनक्रम अवलंबून असण्याची "शक्यता" असते.आणि आपल्यापैकी कोणीही क्रिकेटचा सखोल अभ्यास केला आहे आणि त्यामुळे तुमचे जीवन समृद्ध होईल असा दावा केलेला नाही. यामुळे हि तुलना एका पातळीवरची नाही. एवढे असले तरीही ज्योतिषावर किती विश्वास ठेवायचा हे प्रत्येक माणसाने आपली तर तम बुद्धी वापरूनच ठरवायचे आहे.

विश्वनाथ मेहेंदळे Mon, 06/30/2014 - 13:20
मान्य आहे. मुद्दाम जरा अतार्किक उदाहरण दिले होते. दुसरे काही उदाहरण दिले असते तर वेगळा वाद निर्माण होउ शकला असता. (क्रिकेट मुळे नुकसान झालेले लोकं पाहण्यात आहेत, पण तो मुद्दा अल्लग आहे :-) ) आपल्याला न पटण्याऱ्या धाग्याचे काश्मीर करणे हा काही मार्ग नाही. याच धाग्यावरील पहिल्या अनेक प्रतिक्रिया बघा. आणि हा प्रकार आजचा नाही, खूप जुना आहे. नावे बदलतात, स्टाईल सेम :-) मला एक सांगा, येथे समाजसुधारणेच्या उदात्त हेतूने कंठशोष करणार्या किती लोकांना तशी खरीच इच्छा असेल ? इथे प्रबोधन करता तसे बाहेरही करा म्हणावे. नातेवाईकांत कुणाच्या लग्नाचे बघत असतील तर पत्रिका बघण्यापासून परावृत्त करायचा प्रयत्न करा म्हणावे. खरेतर यातील किती लोकांनी स्वत:चे लग्न ठरवताना बघितल्या असतील देव जाणे. कारण आजही लग्नाच्या बाजारात 95%+ लोकं पत्रिका बघतात. मग जालावरच हे पुरोगामित्व कुठून आले ?

संजय क्षीरसागर Tue, 07/01/2014 - 00:20
खरेतर यातील किती लोकांनी स्वत:चे लग्न ठरवताना बघितल्या असतील देव जाणे. कारण आजही लग्नाच्या बाजारात 95%+ लोकं पत्रिका बघतात. मग जालावरच हे पुरोगामित्व कुठून आले ?
मी अजूनही पत्नीची पत्रिका बघितली नाही. ज्याला व्यक्तीची पारख करता येते तो पत्रिकेसारख्या छदाम गोष्टीला विचारत नाही. माझ्या लग्नपत्रिकेवर देवाचा उल्लेख नाही. मी फक्त रविवार हा सगळ्यांना सोयीचा वार पाहून, अक्षरशः एकही विधी न करता, रजिस्टर्ड मॅरेज केलं आहे. आणि सगळं उत्तम चालू आहे.
मला एक सांगा, येथे समाजसुधारणेच्या उदात्त हेतूने कंठशोष करणार्या किती लोकांना तशी खरीच इच्छा असेल ?
अर्थात!
इथे प्रबोधन करता तसे बाहेरही करा म्हणावे. नातेवाईकांत कुणाच्या लग्नाचे बघत असतील तर पत्रिका बघण्यापासून परावृत्त करायचा प्रयत्न करा म्हणावे.
इथे आणि तिथे यात फरक काय? अंतरजाल हा प्रबोधनाचा मिडिया आहे. तुम्ही इथे बाष्कळ चर्चा चाललीये असा गैरसमज करुन घेऊ नका.

संजय क्षीरसागर Sun, 06/29/2014 - 02:00
सूर्य विझणं, पृथ्वी परिभ्रमण कक्षेबाहेर फेकली जाणं, एखादा ग्रह पृथ्वीवर आदळणं यासरख्या घटना; दोन कारणांसाठी नमूद केल्या आहेत. एक, अस्तित्वाच्या व्यापकतेची कल्पना यावी आणि दोन, त्या मानवी नियंत्रणाच्या सर्वस्वी पलिकडे आहेत. थोडक्यात, कुंडलीसारख्या छ्दाम गोष्टीत त्या बसणं अशक्य आहे. तुम्ही थोडा जरी विचार करु शकलात तर इतक्या दूर जाण्याचीही गरज नाही. रक्ताभिसरण, पचन, अनेकविध संप्रेरकांचे स्त्रवण, उत्सर्जन, मेंदू आणि मज्जासंस्थेचं कार्य यासारख्या देह जीवंत राहण्यासाठी असलेल्या अत्यंत बेसिक प्रक्रिया, जातकाच्या इच्छेपलिकडे आहेत. आता अशी कल्पना करा की एखादी बस जातकाला एका विविक्षित वेळी उडवणार आहे. तर त्या बसचालकाच्याही उपरनिर्दिष्ट शारीरिक घटना, बसच्या मेकॅनिझमचं फेल्युअर, ऐन वेळी सदर जातक (ऊडवला जाण्यासाठी) नेमक्या जागी असणं, या सर्व गोष्टी जातकाच्या आणि ज्योतिष्याच्या इच्छेपलिकडे आहेत. तस्मात, जातकाच्या जीवनात अमुक एक घटना विविक्षित वेळी घडेल हे ग्रह-तार्‍यांच्या भविष्यकालीन स्थितीवरुन, वर्तमानात विदित करणं हास्यास्पद आहे. आता पुढे -
१) कोणत्याही क्षणी, रहस्यमयपणे चाललेला, कुणाचाही श्वास बंद पडू शकतो. आणि कोणत्याही क्षणी, हृदयाचा पुढचा ठोका पडेलच, याची कुणीही हमी देऊ शकत नाही.
ही वस्तुस्थिती हरेक क्षणी आहे. यावर तुम्ही म्हटलंय `हे ही खरे ठरण्यासाठी त्याव्यक्तिचे आयुष्य संपले तर पाहीजे.' आयुष्य केव्हा संपेल हे सांगता येत नाही, हा मूळ मुद्दा आहे. जर पुढचा क्षणच अनिश्चित आहे तर भविष्यवाणीला अर्थ नाही. आणि तुम्ही म्हणतायं आयुष्य संपले तर पाहिजे! आयुष्य संपल्यावर काय करणार भविष्यवाणी? २) आपण अस्तित्वाशी समरुप आहोत. आपण काहीही केलं तरी त्यापासून वेगळे होऊ शकत नाही. हे अस्तित्व इतकं व्यापक, अगाध आणि रहस्यमय आहे की ते एखाद्या यकःश्चित जातकाच्या कुंडलीवरनं, पुढल्या क्षणी काय रुप घेईल हे ठरवणं म्हणजे अज्ञानाची परिसिमा आहे. शिवाय कुंडली ही अखिल अस्तित्वाशी तुलना करता एका नगण्य व्यक्तीच्या जन्मवेळेची, अत्यंत तोकडी आणि अंशमात्र पॅरामिटर्स असलेली भूतकालीन घटना आहे. आणि कुंडलीचा संदर्भ घेणं म्हणजे अस्तित्व हे सदरहू व्यक्तीच्या जन्मापासून सुरु झालं असं समजणं आहे. तस्मात, जातकाच्या जन्मापूर्वीचा अस्तित्वाचा अनंत कालावधी, सोयिस्करपणे विसरणं ही सुद्धा तितकीच मूढता आहे. त्यामुळे तुमचं हे विधान :
हेच तर शक्य करुन दाखविले आहे ज्योतिषशास्त्राने!
सर्वस्वी फोल आहे. शेवटी आपण मला ज्योतिषशस्त्रावरची पुस्तकं वाचण्याचा सल्ला दिला आहे. त्यापेक्षा आपण ज्योतिषास्त्रावरची पुस्तकं वाचणं बंद केलंत तर वस्तुनिष्ठ आणि वैज्ञानिक विचारसरणी विकसित होईल.

कंजूस Fri, 06/27/2014 - 06:49
एकेक अंशापर्यँत जाऊन काय वेगळा शोध लावलेला नाही .त्यामुळे भावचलित अभ्यास निरर्थक वाटतो . आपल्याकडे चतुर्थ सुख स्थान संसारी(विशेषत: स्त्रिया) लोकांसाठी आणि व्ययस्थान साधूसंतांसाठी फार महत्त्वाचे आहे .इथे अंशात्मक चा काही उपयोग नाही .चांगले /वाईट होतेच . मुलगी सुखी होणार का हा प्रश्न सर्वाँना भेडसावत असतो .याचा निकाल लावायला एक लग्नकुंडली पुरेशी असते कशाला अंशात्मक खटाटोप करतात ? पुरुषांच्या बाबतीत हा किती कष्ट घेईल ,किती जणांचा पोशिंदा /आधार होईल हे महत्वाचे आहे .अंशात्मक भविष्य काढून सतरंजीवर बसेल का गादीवर याचा काही उपयोग नाही . जुळ्यांच्या कुंडलींचा अभ्यास हा शैक्षणिक उत्सुकतेपोटी केलेला प्रयत्न आहे .

सरळमार्गी Fri, 06/27/2014 - 10:01
माझा ज्योतिषशास्त्राचा थोडा म्हणजे अगदि प्राथमिक स्तरावरचा अभ्यास आहे, त्यादृष्टीने मी स्वत:ला अजून बिगरी ईयत्तेत आहे असेच समजतो, त्यामुळे आपण जे चर्चेचे विषय उपस्थित केले आहेत त्या विषयावर काही भाष्य करण्या इतकी माझी क्षमता नाही आणि लायकीही नाही. आपले काही लिखाण मी वाचले आहे त्यामुळे आपले चौफ्रर ज्ञान, व्यासंग किती दांडगा आहे याची मला कल्पना आहे त्यामुळे आपला हा चर्चेचा प्रस्ताव मला एकाद्या हिंदकेसरी पैलवानाने शड्डू ठोकून एखाद्या शाळकरी, शेंबड्या पोराला कुस्तीचे आमंत्रण दिल्यासारखे वाटले. आपल्याला अपेक्षित असलेली चर्चा करण्यास मी स्रर्वतोपरी असमर्थ आहे, क्षमस्व. थोडासा लहान तोंडी मोठा घास असे वाटेल, आपल्याला काही सुचवावे अशी माझी लायकीही नाही पण तरीही हा थोडासा उध्द्टपणा करतोय (त्यासाठीही आगावूच क्षमा मागतो): (1) माझा प्रतिसाद मूळ धागाकर्त्याच्या काही शंकांना माझ्या समजुती प्रमाणे उत्तर देणे हा होता. आपला चर्चा घडवून आणायचा उद्देश जरी स्त्युत्य असला तरि ह्या धाग्यावर तो करणे हे बरोबर नाही असे मला वाटते , त्यासाठी आपण दुसरा धागा काढावा असे नम्र पणे सुचवावेसे वाट्ते. मी अनेक चर्चा ग्रुप्स चा सभासद आहे , सर्वत्र एक नियम कसोशीनी पाळला जातो तो म्हणजे मूळ धाग्याच्या विषयाला व उद्देशाला धरुनच पुढले सर्व प्रतिसाद असावेत. मिपा वर दुर्दैवाने असे घडताना दिसत नाही. संपादक मंडळाला कार्यबहुल्यामुळे कदाचित वेळ होत नसावा पण निदान आपल्या सारख्या विद्वान , सुसंस्कृत ,सर्वमान्य , वरिष्ठ सभासदांनी तरी स्वयंशिस्तीने हा नियम पाळावा असे मला मनापासून वाटते. (2) आपला ज्योतिषशास्त्रा वर चर्चा करण्याचा उद्देश चांगला आहे हे मान्य ,पण म्हणून काय दिसेल त्या कोणाही लुंग्यासुग्याला (म्हणजे मी) चर्चेचे प्रस्ताव देत फिरणार का ? ज्याच्याशी चर्चा करायची तो निदान आपल्या बरोबरीचा तरी आहे ह्याची खात्री तरी नको का करुन घ्यायला , श्री आद्य शंकराचार्यांनी सुद्धा वादविवादा साठी तितक्याच तोलामोलाचे श्री मंडणमिश्र बघितले हो, एखाद्या चारघरी भिक्षुकी करुन पोटाची खळगी भरणार्‍या बाळंभटाशी नाही चर्चा करत बसले! माझ्या अल्प माहीती प्रमाणे ,ज्योतिष या विषयातली अनेक ऋषीतुल्य व्यक्तीमत्वे सध्या हयात आहेत उदाहरणेंच द्यायची तर : पुण्यात श्री व.दा.भट , श्री जकातदार ,श्री मारटकर आहेत, मुंबईत श्री शरद उपाध्ये, श्री घोंडोपंत आपटे आहेत , ठाण्यात श्री सुनिल गोधळेकर आहेत, डोंबिवलीत श्री श्री श्र्री भट आहेत, नाशीक येथे श्री वाईकर आहेत, भोपाळ येथे श्री मदन त्रिवेदी , श्री हंसराज आहेत, रांची येथे श्री महापात्रा आहेत, बडोद्यात सौ कंकणा राठोड आहेत, नवी दिल्लीत श्री के एन राव ,सौ रिमा कोमार आहेत, इंदूर मध्ये श्री जयंत सोमण आहेत, चेन्नईत श्री के सुब्रमण्यम आहेत, हैद्रबादेत श्री पुन्नेश्वर राव ,श्री राजेंद्र निमजे (हे आय ए एस ऑफिसर आहेत) आहेत, प्रागज्योतिष्पुरात श्री संजय रथ आहेत, वाराणसी मध्ये श्री केवलराम आचार्य आहेत, अहमदबादेत श्री कनक बोस्मीया आहेत, मदुराईत श्री के भास्करन आहेत, अमेरिकेत श्री जेम्स ब्रहा , श्री रॉबर्ट स्वबोधा ,सौ लिझ ग्रीन , श्री पॉल व्होगन , श्री नोएल टील, सौ मार्था वेस्कॉट, सौ जेन हॅंपर, सौ ली लेहमन , श्री हार्त दी फऊ आहेत (जे सध्या भारतात नवी दिल्ली येथे आले आहेत) , लंडन मध्ये श्री जॉन फ्रावले आ, सौ कोमील्ला सूटन , सौ डोन्ना कनिंघॅम आहेत ,जर्मनी येथे श्री बाल्डुर रहेनोल्ड इबर्टीन आहेत, नेदर्लॅन्ड्स येथे सौ हमाकर झोंडॅग आहेत, द.कोरियात श्री टीन वीन आहेत ही मंड्ळी कदाचित आपल्या तोलामोलाची असावित असे मला वाट्ते (कदाचित शब्द यासाठीच वापरला की आपण या लोकांनाही भारी पडणार यात शंकाच नाही पण सामना अगदिच एकतर्फी होणार नाही असे वाटते) त्यांच्याशी चर्चा करण्यात समाधान आहे का एखाद्या नवख्या विद्यार्थ्याला चर्चेला बोलावून नामोहरम करण्यात आहे? पुन्हा एकदा मी आपण दिलेला चर्चेचा प्रस्ताव स्विकारु शकत नाही , माझी तेव्हढी क्षमता नाही काय करणार> तेव्हा या बद्दल क्षमस्व.

बाळ सप्रे Fri, 06/27/2014 - 11:14
सर्वत्र एक नियम कसोशीनी पाळला जातो तो म्हणजे मूळ धाग्याच्या विषयाला व उद्देशाला धरुनच पुढले सर्व प्रतिसाद असावेत. मिपा वर दुर्दैवाने असे घडताना दिसत नाही.
इथे विषयाच्या मुळाशी जाउन प्रश्न विचारले गेले आहेत. अवांतर नव्हेत. जर त्याला उत्तर नसेल किंवा असे प्रश्न येउ नयेत असे वाटत असेल ज्योतिषविषयक एका क्लोजड ग्रुपची गरज आहे.. मिसळपावसारख्या खुल्या फोरमवर तशी अपेक्षा चुकिची आहे. बाकी तुमच्या यादितल्या ऋषीतुल्यंपैकी कोणाकडुनही, वरील किंवा ज्योतिषविषयक इतर मूलभूत प्रश्नांवर समाधानकारक उत्तर ऐकण्यास आतुर आहे.. कुठल्याही फोरमवर!!

सरळमार्गी Fri, 06/27/2014 - 12:19
चांगला विचार आहे , मी यादी तर दिली आहे, या यादीतले सर्वच मान्यवर आहेत, प्रसिद्ध आहेत, बहुतेकांच्या स्वत:च्या वेबसाईटस, ब्लॉगज आहेत, काही फेसबुक वर आहेत, यादीतल्या 70% गुरुजनांनी ज्योतिषशास्त्रावर ग्रंथ लिहले आहे, ते बाजारात उपलब्ध आहेत, त्या ग्रंथांत त्यांचे परिचय आहेत, संपर्कासाठीचे पत्ते आहेत. गुगल केलेततरीही बरीच माहीती त्यांच्याबद्दल मीळू शकेल .' ऋषीतुल्यंपैकी कोणाकडुनही, वरील किंवा ज्योतिषविषयक इतर मूलभूत प्रश्नांवर समाधानकारक उत्तर ऐकण्यास आतुर आहे" हे मला सांगून काही उपयोग होणार नाही कारण मी थोडाच त्यांचा प्रतिनिधी म्हणून काम बघतोय ! आपण त्याच्याशी संपर्क साधू शकता, काय चर्चा करायची ती करु शकता, तुम्हाला कोणीही आडवलेले नाही. खरे ना ?

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 13:07
इथे कुणीही भाव चलित किंवा लग्न कुंडली दाखववून, जातकाचं भवितव्य विचारत नाहीये. तस्मात, तज्ञ असण्याचा प्रश्नच नाही. तज्ञाचा अर्थ भविष्याच्या वर्तांकनातली अचूकता आहे आणि ऋषीतुल्यांकडे जाण्यापूर्वी, ज्या कुंडलीवरुन ते भविष्यवाणी करणार, ती कुंडलीच एक निरर्थक आकृती आहे काय? असा प्रश्न आहे. ज्या विषयाचे आपण अभ्यासक आहात त्यात कुंडलीचा आणि भविष्याचा काय कार्य-कारण आहे, इतपत उत्तर तरी (चर्चेत भाग घेतल्यानं) आपल्याला माहिती असावं अशी अपेक्षा आहे. जर एखादा मुका, दुसर्‍या बहिर्‍याला गाणं ऐकवत असेल, तर दोघांनाही मैफिल चांगली चाललीये असंच वाटत राहील. मुळात मुका गाऊ शकतो का (पक्षी, कुंडली या डिझाईनला काही अर्थ आहे का) आणि बहिरा ऐकू शकतो का (पक्षी, त्या निरर्थक कागदावरनं कुणीही ऋषीतुल्य काही अंदाज बांधू शकेल का?) या प्रश्नाला उत्तर देता यायला हवं.

ज्ञानव Mon, 06/30/2014 - 10:20
जर मी बहिरा आहे तर मी मुक्याच्या गाण्याला का जावे? जावे तर जावे आणि तो मुकाच आहे म्हणून (मला तोंड दिले आहे म्हणून आणि ऐकू काही येतच नाही म्हणून) ओरडावे? ये हजम नाही हुआ दोस्त. (बाकी उदाहरण दोघांना हि लागू आहे म्हणजे (पक्षी : ज्योतिषाचे समर्थक आणि विरोधक)

बाळ सप्रे Fri, 06/27/2014 - 13:37
यांच्या वेबसाईटस, ब्लॉगज , फेसबुक पान इ वरुन "आपण वर्तवलेले भविष्य अचूक कसे आले" अशा कथा सोडुन मूलभूत प्रश्नाला उत्तर देण्याच्या एखाद्या प्रयत्नाची लिंक देउ शकाल का आपण??

सरळमार्गी Fri, 06/27/2014 - 14:14
त्यांच्या वेबसाईटस, ब्लॉगज , फेसबुक पानावर त्यांनी काय लिहायचे हा त्यांचाच अधिकार आहे. त्यांनी काय लिहायचे काय नाही याची सक्ती तर करता येणार नाही. तसेच त्यांनी पूर्वी कोणाशी अशी चर्चा केली होती का, उत्तरे दिली होती का, त्याचा रिपोर्ट त्यांनी त्याच्या वेबसाईटस, ब्लॉगज , फेसबुक वर का नाही लिहला हे कशाला पाहीजे, तुम्हाला चर्चाच करायची आहे ना मग सरळ गाठा त्यांना , विचार तुमचे प्रश्न , करा चर्चा , घोडे कुठे आडलयं? ह्यातल्या बर्‍याच जणांचे निवासस्थानांचे, कार्यालयाचे पत्ते अगदि सहज उपलब्ध आहेत , तेव्हा त्यांना समक्ष भेटून चर्चा नाही का करता येणार ? त्यासाठी वेबसाईटस, ब्लॉगज , फेसबुक हेच कशाला पाहिजे ? असे इंटरनेट्च्या माध्यमातून , पड्द्या आडून आडून का ब्ररे ? तुमच्या जागी मी असतो तर लिंका द्या, हे द्या ,ते द्या , हे नाही अन ते नाही अशा लंगड्या सबबी नक्कीच सांगत बसलो नसतो. सरळ पत्ते हुडकून काढले असते, समक्ष भेटलो असतो ,चर्चा केली असती , आहे काय आणि नाही काय , हे मला जे वाटले ,जे सहज सुचवले.ते लिहले ते सुद्धा 'लिंका' द्या अशी मागणी माझाकडे केलीत म्हणून बर का तेव्हा राग मानू नका.

बाळ सप्रे Fri, 06/27/2014 - 14:31
असे इंटरनेट्च्या माध्यमातून , पड्द्या आडून आडून का ब्ररे ?
अहो आजच्या काळातील ज्ञान संपादनाचे सर्वात मोठे माध्यम आहे ते. आजच्या काळात असे आक्षेप घेणे हे अज्ञान लपवण्यासाठीच घडु शकते..

सरळमार्गी Fri, 06/27/2014 - 16:13
हे मान्य , ते तसे नाही असे मी कधीच म्हणालेलो नाही. माझा आक्षेप इंटरनेट व त्या माध्यमातून होणार्‍या ज्ञान संपादनाला नाहीच आपण गैरसमज करुन घेतलेला आहे. पण त्याच बरोबर इंटरनेट आले म्हणजे ज्ञान सपादनाचे इतर् सर्व मार्ग ब्ंद करा असे तर नाही ना? त्या ज्योतिर्विदांनी आपल्याला हवी असलेली माहीती इंटरनेट माध्यमातूनच द्यावी , आपल्याशी चर्चा ही इंटरनेट माध्यमातूनच करावी हा आग्रह का? मी पड्द्या आडून शब्दप्रयोग केला त्यात काय चूक आहे कारण कोणी कसलीही आयडि घेऊन , काहीही इमेल अड्रेस वापरुन , स्वतःचा चेहेरा व ओळख लपवून काही करु शकतो ते इंटरनेट या च्या माध्यमातूनच / पड्द्या आडूनच शक्य होते ना? जेव्हा एखादी स्वच्छ हेतू असलेली, सभ्य व्यक्ती प्रत्यक्ष भेट्ते तेव्हा नाव गाव कदाचित खोटे सांगेल पण तिला निदान चेहेरा तरी लपवता येणार नाही. इंटरनेटच्या माध्यमा पेक्षा ह्या प्रत्यक्ष भेटीत जास्त खुलेपणा, पारदर्शी पणा असेल नाही का? चर्चे साठी मला धारे वर ध्ररुन काहीच साध्य होणार नाही हे एव्हाना आपल्या लक्षात यायला हवे होते . मी सुचवल्या प्रमाणे जर आपण या तज्ञांना , ग्रंथकारांना समक्ष भेटलात तर चांगली चर्चा होण्याची शक्यता आहे असे नाही का वाट्त आपल्याला? सगळ्यात मह्त्वाची गोष्ट 'कोण हे बाळ सप्रे ?" अस प्रश्न त्यांनाही पडू शकतो बर का, तेव्हा तुमची ही क्रेडेन्शीअल्स एकदा तपासून बघा म्हणजे झाले (फक्त ती मला सांगत बसू नका, त्याचा मला काही उपयोग नाही) . मी आधीच्या एका प्रतिसादात म्हणाल्या प्रमाणे 'सामना' बरोबरीच्या प्रतिस्पर्ध्यात व्हायला हवा, उगाच कोणीही उठावे माझ्याशी चर्चा करा म्हणावे इतकी ही तज्ञ मंडळी रिकामटेकडी, वाटेवर पडलेली नाहीत. मला वाट्ते आवश्यक तो सर्व खुलासा जो मला देणे शक्य होते तो दिला आहे , आता यावर आणखी काही चर्वण करणे म्हणजे एकतर 'वेड पांघरुन पेड्गाव ला जाणे ' असा अर्थ होइइल , सबब आणखी वितंडवाद नकोत हीच विनती.

बाळ सप्रे Fri, 06/27/2014 - 16:37
अंनिस/ नारळीकर यासारख्या लोकांनी जाहीरपणे विचारल्यावर कुठल्याही प्रकारचा प्रतिसाद न देउ शकलेले लोक प्रत्यक्ष भेटल्यावर उत्तरे देउ शकतील हा तुमचा मुद्दा हास्यास्पद आहे.. तिथेही हे ऋषीतुल्य आम्हाला काही सिद्ध करायची गरज नाही असा पवित्रा घेतात .. हे माहित नसल्यासारख करणे म्हणजे 'वेड पांघरुन पेड्गाव ला जाणे '..

बाळ सप्रे Fri, 06/27/2014 - 11:24
बाकी तुमच्या यादितल्या धोंडोपंत आपटे यांनीदेखिल अवांतर म्हणत असल्या प्रश्नांपासुन पळ काढला आहे मिसळपाववर.. बाकी वेगळा धागा जरी काढला असेल कोणी तर चर्चेत कधी सहभागी होत नाहित ते..

सरळमार्गी Fri, 06/27/2014 - 12:28
कोणाला उत्तर द्यायचे कोणाला नाही, कोणाशी चर्चा करायची कोणाशी नाही हा धोडोंपंतांचा वैयक्तीक अधिकार आहे ,आणि तो त्यांनी वापरला असता त्यांच्यावर पळपूटेपणाचा आरोप करणे सभ्यतेचे लक्षण आहे असे मला वाटत नाही.

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 11:30
मी कुणी हिंदकेसरी मल्ल नाही आणि तुम्ही दिलेल्या दीर्घ प्रतिसादावरुन, तुम्हीही लुंगेसुंगे दिसत नाही; तस्मात चर्चा प्रस्ताव ठेवला होता. आपण चर्चेची असमर्थता दर्शवल्यानं, मी तो मागे घेतो. बिफोर आय क्लोज, आपण म्हटले आहे:
सर्वत्र एक नियम कसोशीनी पाळला जातो तो म्हणजे मूळ धाग्याच्या विषयाला व उद्देशाला धरुनच पुढले सर्व प्रतिसाद असावेत.
माझा प्रतिसाद कुंडली या मुलभूत गोष्टीवरच होता, कारण ती सर्व ज्योतिषशास्त्राचा आत्मा आहे. तिच्याशिवाय ज्योतिषशास्त्राला भविष्याच्या वर्तांकनाची दिशा मिळणं असंभव आहे. थोडक्यात, ज्या होकायंत्रानं दिशा शोधायची ते गंडलेलं असेल तरी दिशा दाखवेलच, पण ती उत्तर दिशाच असेल याची खात्री नाही. एखादे वेळी आनमान धक्यानं दिशा बरोबर निघेलही पण मग ते शास्त्र नाही. तो फक्त अडल्यानडलेल्या तितक्याच अज्ञानी व्यक्तीनं दिलेला मानसिक दिलासा आहे. माझ्या इथल्या हितचिंतकांचा रोष पत्करुन, नम्रपणे नमूद करतो की, नामस्मरण ही जशी काल्पनिक देवाची सुटकेसाठी केलेली याचना आहे. त्यानं फक्त पुजारी गब्बर होतात आणि भक्तांचं प्रसंगातून सुटका होणं निव्वळ योगायोग असतो. तद्वत ज्योतिषशास्त्रानं, मोबदला घेणारे ज्योतिषी श्रीमंत होतात. आणि जातकाच्या हाती केवळ, चातकासारखी पावसाची वाट पाहाणं उरतं.

धन्या Fri, 06/27/2014 - 14:38
(2) आपला ज्योतिषशास्त्रा वर चर्चा करण्याचा उद्देश चांगला आहे हे मान्य ,पण म्हणून काय दिसेल त्या कोणाही लुंग्यासुग्याला (म्हणजे मी) चर्चेचे प्रस्ताव देत फिरणार का ? ज्याच्याशी चर्चा करायची तो निदान आपल्या बरोबरीचा तरी आहे ह्याची खात्री तरी नको का करुन घ्यायला , श्री आद्य शंकराचार्यांनी सुद्धा वादविवादा साठी तितक्याच तोलामोलाचे श्री मंडणमिश्र बघितले हो, एखाद्या चारघरी भिक्षुकी करुन पोटाची खळगी भरणार्‍या बाळंभटाशी नाही चर्चा करत बसले!
हे खासंच. :) तुमच्या ऋषीतुल्यांच्या यादीमधील श्री रॉबर्ट स्वबोधा आणि श्री हार्त दी फऊ या दोघांनी मिळून लिहिलेलं Light On Life: An Introduction to the Astrology of India हे पुस्तक वाचलं होतं. पुस्तकांतर्गतच खुप विरोधाभास होता. असो.

श्रीगुरुजी Fri, 06/27/2014 - 12:56
>>> माझ्या इथल्या हितचिंतकांचा रोष पत्करुन, नम्रपणे नमूद करतो की, नामस्मरण ही जशी काल्पनिक देवाची सुटकेसाठी केलेली याचना आहे. त्यानं फक्त पुजारी गब्बर होतात आणि भक्तांचं प्रसंगातून सुटका होणं निव्वळ योगायोग असतो. दुर्दैवाने हे नमूद करावसं वाटतंय की "नामस्मरण" या विषयी आपले अत्यंत गैरसमज आहेत. तुमच्या वाक्यातील "काल्पनिक देव", "सुटकेसाठी केलेली याचना", "फक्त पुजारी गब्बर होतात", "भक्तांचं प्रसंगातून सुटका होणं" इ. वाक्ये तुमचे नामस्मरणाविषयी मूलभूत अज्ञान अथवा गैरसमज अथवा पूर्वग्रह अथवा तिन्ही दर्शवितात. नामस्मरण ही कोणत्याही स्वरूपात केलेली याचना नसून, सुटकेसाठी किंवा अन्य कोणत्याही कारणासाठी नामस्मरण केले जात नाही. त्याचप्रमाणे नामस्मरण करायला कोणताही पुजारी सांगत नाही किंवा तसा आदेश देत नाही. नामस्मरणामुळे भक्ताची कोणत्याही प्रसंगातून किंवा संकटातून सुटका होत नाही. तसे झाल्यास तो योगायोग असतो. त्याचा नामस्मरणाशी संबंध नसतो, कारण नामस्मरण हे संकटातून सुटण्यासाठी केले जात नाही आणि त्या हेतूने कोणी नामस्मरण केले तरी तशी सुटका होत नाही. "नामस्मरण" या विषयावर श्री ब्रह्मचैतन्य गोंदवलेकर महाराज यांनी अत्यंत सोप्या शब्दात विवेचन केले आहे. ते आपण पूर्वग्रह व गैरसमज दूर ठेवून निव्वळ उत्सुकता या भावनेने वाचल्यास आपल्या काही शंका/कुशंका/समज/गैरसमज नक्कीच दूर होतील.

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 13:30
या प्रतिसादापासून, त्या पोस्टवर झालेली आहे. आणि त्यावर समर्पक उत्तरं दिली आहेत. मी इथे आवांतर करु इच्छित नाही.

श्रीगुरुजी Sat, 06/28/2014 - 14:02
>>> नामस्मरणावर प्रदीर्घ चर्चा या प्रतिसादापासून, त्या पोस्टवर झालेली आहे. आणि त्यावर समर्पक उत्तरं दिली आहेत. मी इथे आवांतर करु इच्छित नाही. तुमची उत्तरे किती "समर्पक" असतात हे केजरीवालांशी संबंधित धाग्यांवर अनेकवेळा दिसून आले आहे. त्यामुळे तुम्ही वर संदर्भ दिलेल्या लिन्कवर जाण्याची गरजच नव्हती. आधीच अंदाज आला होता. परंतु तरीसुद्धा गंमत म्हणून तुम्ही दिलेल्या लिंकवर टिचकी मारल्यानंतर संपूर्ण धागा न दिसता केवळ तुमचा स्वतःचा एकच प्रतिसाद दिसला. तो प्रतिसाद म्हणजे कोणत्यातरी सभासदाने आधी दिलेल्या प्रतिसादाचा प्रतिवाद होता. तुमचा तो प्रतिवाद म्हणजे आधीच्या सभासदाने दिलेल्या एका प्रतिसादातील काही निवडक वाक्ये उचलून प्रत्येक वाक्याला प्रतिवाद म्हणून तुमचे एकच वाक्य होते. तुम्ही प्रतिवाद म्हणून दिलेली स्वत:ची वाक्ये अर्थातच अपेक्षेनुसार निरर्थक होती. अशा वेगवेगळ्या ठिकाणी दिलेल्या ५-६ वाक्यांना तुम्ही "सविस्तर व समर्पक उत्तरे" म्हणत आहात. धन्य आहे!

संजय क्षीरसागर Mon, 06/30/2014 - 11:15
तिथे लिंक दिलेल्या प्रतिसादापासून पुढे चर्चा झाली आहे.
या प्रतिसादापासून, त्या पोस्टवर झालेली आहे
त्यामुळे तुम्ही चर्चा वाचलीच नाही, हे तुमचा खालील प्रतिसाद दर्शवतो:
तुम्ही दिलेल्या लिंकवर टिचकी मारल्यानंतर संपूर्ण धागा न दिसता केवळ तुमचा स्वतःचा एकच प्रतिसाद दिसला.
काही न वाचता सुद्धा, आपण जी स्वैर विचार उधळण केली आहे त्याची कल्पना असल्याने, आपल्याला कितपत समजू शकेल याची शंका होतीच. तस्मात, आपण नामस्मरण करत राहाणे इष्ट.

श्रीगुरुजी Mon, 06/30/2014 - 12:59
>>> त्यामुळे तुम्ही चर्चा वाचलीच नाही, हे तुमचा खालील प्रतिसाद दर्शवतो: मी ती संपूर्ण चर्चा वाचलेली आहे. त्यातील तुमचे विनोदी विचारधन व इतरांनी स्पष्टपणे त्यातील फोलपणा दाखवून दिलेले प्रतिसाद देखील वाचलेले आहे. तुम्ही माझ्या याआधीच्या प्रतिसादाला प्रत्युत्तर म्हणून त्याच चर्चेतील एक लिन्क पाठविलीत. त्या लिंकवर टिचकी मारल्यावर फक्त तुमचा एकट्याचाच एकच प्रतिसाद दिसतो. एखाद्या प्रतिसादाला "उत्तर द्या" या लिन्कवर टिचकी मारल्यावर त्या चर्चेतील फक्त तोच प्रतिसाद एका नवीन पानावर उघडतो. तुम्ही या नवीन पानाची लिन्क दिलेली आहे. मूळ धाग्याची लिन्क दिलेली नाही. आपला एकमेव प्रतिसाद म्हणजे चर्चेचे सार आहे, असा तुमचा गोड गैरसमज किंवा स्वतःबद्दल भ्रम असावा. असो. >>> काही न वाचता सुद्धा, आपण जी स्वैर विचार उधळण केली आहे त्याची कल्पना असल्याने, आपल्याला कितपत समजू शकेल याची शंका होतीच. तस्मात, आपण नामस्मरण करत राहाणे इष्ट. आधी लिहिल्याप्रमाणे मी संपूर्ण धागा वाचला आहे व त्यातील तुमचे विनोदी प्रतिसाद देखील वाचले आहे. त्यात न समजण्यासारखं काहीच नाही. मला विनोद चांगलाच समजतो. तुमच्या प्रतिसादातील सर्व विनोद मला समजले. ज्याप्रमाणे तुमचे केजरीवाल व "आम आदमी पक्ष" यांविषयी गोड गैरसमज व भ्रम होते, तद्वत् तुमचे स्वतःविषयी गोड गैरसमज व भ्रम आहेत. ज्याप्रमाणे तुमचे भाजप व मोदींविषयी गैरसमज व पूर्वग्रह होते, तद्वत् तुमचे ज्योतिषशास्त्राविषयी व नामस्मरणाविषयी गैरसमज व पूर्वग्रह आहेत. तथापि निवडणुकपूर्व काळात व नंतर केजरीवालांच्या मर्कटलीलांमुळे तुमचे त्यांच्याविषयीचे गोड गैरसमज दूर होऊन भ्रम दूर झाला. तसेच निवडणुकीतील दणदणीत विजयानंतर भाजप व मोदींविषयीचे तुमचे गैरसमज व पूर्वग्रह दूर झाले. अगदी तसेच आताही होईल. काही काळातच तुमचे ज्योतिषशास्त्राविषयीचे व नामस्मरणाविषयीचे गैरसमज व पूर्वग्रह दूर होऊन तुमच्या मनातील अज्ञानरूपी काळोख दूर होऊन तुमच्या मनात ज्ञानाचा प्रकाश पडेल याविषयी माझ्या मनात तिळमात्र शंका नाही.

संजय क्षीरसागर Tue, 07/01/2014 - 00:26
सांगण्यापेक्षा, नामस्मरणावर तुमचा अनुभव, नव्या पोस्टमधे लिहा. माझं हे विधान आहे : देव हा भ्रम आहे आणि नामस्मरणानं तो गवसेल ही भ्रामक समजूत आहे. (एक कोटी रामनाम वगैरे!). नामस्मरणानं एखाद्याला देव वगैरे दिसायला लागला तर त्याचा भ्रम सघन झाला आहे याचा तो पुरावा ठरतो. थोडक्यात, नामस्मरणाची परिणिती व्यक्ती भ्रमिष्ट होण्यात होते. आता इथे उगीच केजरीवाल वगैरे बाष्कळ बडबड करण्याऐवजी नाम-महात्म्यावर स्वतंत्र लेख लिहा आणि मी माझं वरचं विधान तिथे सिद्ध करुन दाखवतो.

धन्या Fri, 06/27/2014 - 17:57
माझीही देव, नामस्मरण संदर्भातील मते बरीचशी संक्षींच्या मतांसारखीच आहेत. अर्थात ही माझी मते मागच्या दोन अडीच वर्षांत बनलेली आहेत. त्यामागे माझं या काळात मी केलेलं अफाट वाचन हे कारण आहे. मात्र अशी मते बनण्याआधी पंचवीस वर्षांहून अधिक काळ "त्याच्या ईच्छेशिवाय पानही हलत नाही" याच मताचा होतो. त्यामुळे मी कुठल्याही मतावर टीका करताना "उचलली बोटे आपटली कीबोर्डवर" असला प्रकार करत नाही. तुम्ही गोंदवलेकर महाराजांच्या ज्या पुस्तकाचा उल्लेख केला आहे ते पुस्तक माझ्याकडे आहे. हार्डबाऊंड बांधणी असलेलं, मुखपृष्ठावर महाराजांचं चित्र असलेलं हे पुस्तक पाहताक्षणी घ्यावसं वाटलं मला. मात्र अजून वाचलेलं नाही. आता जरुर वाचेन. मात्र या बाबतीतलं एक निरिक्षण असं आहे की जेव्हा देव, धर्म, नामस्मरणाच्या संदर्भात काही प्रश्न विचारला तर ज्ञानेश्वर महाराजांनी ज्ञानेश्वरीच्या अमक्या अध्यायात छान सांगितलंय, समर्थांनी दासबोधात अमक्या दशकाच्या अमक्या समासात हे समजावलं आहे अशीच उत्तरे मिळतात. सारांश असा की, नामस्मरण या विषयावरचे तुमचे स्वतःचे मत वाचायला आवडेल. :)

मृत्युन्जय Fri, 06/27/2014 - 13:16
ज्योतिष हे शास्त्रच आहे. कारणा अचूक भविष्य वर्तवणारे ज्योतिषी पाहिलेले आहेत. पण ज्योतिष्याच्या नावाने थोतांड पसरवणारेच जास्त, बाकी चालु द्या.

श्रीगुरुजी Fri, 06/27/2014 - 13:18
>>> ज्योतिष हे शास्त्रच आहे. कारणा अचूक भविष्य वर्तवणारे ज्योतिषी पाहिलेले आहेत. पण ज्योतिष्याच्या नावाने थोतांड पसरवणारेच जास्त, बाकी चालु द्या. संपूर्ण सहमत

प्रसाद गोडबोले Fri, 06/27/2014 - 13:33
शास्त्र ह्या शब्दाची तुमची व्याख्या तरी काय ? अवांतर : मी ऑफीसच्य डस्टबीन मधे कागदाचा बोळा अचुकपणे फेकु शकतो ५-६ फुटावरुन ! मग बोळाफेकशास्त्राविषयी काही पुस्तके लिहावीत असा मानस आहे !!

आदिजोशी Fri, 06/27/2014 - 17:25
कोणतीही वस्तू कुठूनही फेकली तर ती सभोवतालच्या गोष्टी लक्षात घेता कुठे जाऊन पडेल हे शास्त्राने सांगता येतेच की. जरूर लिहा पुस्तक ह्या विषयावर. लोकांच्या उड्या पडतील (तुमच्यावर नव्हे, पुस्तकावर.)

चित्रगुप्त Sat, 06/28/2014 - 21:40
प्राचीन भारतीय साहित्यात ज्या 'शास्त्रां'चा उल्लेख मिळतो, त्यापैकी काही अशी: कल्पशास्त्र, व्याकरणशास्त्र,निरुक्त, ज्योतिषशास्त्र, छंदशास्त्र, न्यायशास्त्र, धर्मशास्त्र, अर्थशास्त्र, रसायनशास्त्र, गणितशास्त्र, कोक/कामशास्त्र, संगीतशास्त्र वगैरे... याखेरीज आणखीही असतील, त्यावर जाणकारांनी प्रकाश टाकावा. मलासे वाटते शालेय शिक्षणाच्या संदर्भात 'सायन्स' या शब्दाला समानार्थी म्हणून 'शास्त्र' या जुन्या संस्कृत शब्दाची योजना केली गेली, तिथेच गोची झाली, आधुनिक पाश्चात्त्य 'सायन्स' चे निकष या 'शास्त्रां' ना लावणे बरोबर नाही. अलिकडील एका धाग्यात वात पित्त कफ इ. चाचण्यांद्वारे 'सिद्ध' करता येते का वगैरे चर्चा झाली. याविषयी 'नाडिपरिक्षा' ही खरी चाचणी असते, तिथे रासायनिक चाचण्यांचे प्रयोजन नाही.

मृत्युन्जय Sun, 06/29/2014 - 11:57
तुम्ही किती सुंदर आणि नेम धरुन कुंथता यावरही तुम्हाला पुस्तके लिहिता येतील. कशावर काय करावे हा तुमचा प्रश्न आहे. मी स्वानुभावाधारित विधान केलेले आहे. बाकी आपली मर्जी.

चित्रगुप्त Sat, 06/28/2014 - 21:25
काही लोकांना भविष्यातील घटना आधी कळू शकतात, याचा मला स्वतःला बरेचदा अनुभव आलेला आहे, आणि लंबकाच्या सहाय्याने मी स्वतः देखील असा भविष्याचा वेध घेऊ शकलेलो आहे. या अनुभवाविषयी मागे एका धाग्यात लिहिले होते. बाकी काहीतरी सिद्ध करणे, अमूक एक शास्त्र आहे वा नाही, वगैरे चर्चांपेक्षा खरेच कुतुहल/कळकळ असेल, तर प्रत्यक्ष अनुभव घेणे जास्त श्रेयस्कर, आणि आज ना उद्या असे प्रसंग जीवनात घडून येणारच.

श्रीगुरुजी Sat, 06/28/2014 - 22:30
इथे काही मंडळींचा ज्योतिषावर अजिबात विश्वास नाही असं दिसतंय. एक प्रयोग करता येतील. या मंडळींनी मिपावर काही तज्ज्ञ ज्योतिषांना आपल्या पत्रिका द्याव्यात. त्या ज्योतिषांनी त्या पत्रिकांवरून भूतकाळातील काही घटना अचूक ओळखल्यास ज्योतिषात काहीतरी तथ्य आहे असे मानता येईल.

सरळमार्गी Sun, 06/29/2014 - 01:28
ज्योतिष जाणणार्‍यांना / या विषयात रुचि असणार्‍यांना इथे अशी वागणूक मिळत असताना, एकतरी तज्ञ ज्योतिर्विद मिपा वर शिल्लक राहीला असेल का ? आणि कोणी चुकुन माकुन रेंगाळत असलाच तर केवळ या अशा काही लोकांचा विश्वास बसावा म्हणून त्यांच्या पत्रिका अभ्यासून कशाला उत्तरे देत बसेल? आणि का म्हणून तो आपले श्रम व वेळ ह्यांच्यावर खर्च करेल ? हे म्हणजे सापाला दुध पाजण्यातलाच प्रकार ! आणि असे कोण लागून गेले आहेत हे लोक की यांच्या विश्वास बसण्यावर / न बसण्यावर ज्योतिषशास्त्राचे भवितव्य अवलंबून आहे? नसला त्यांचा विश्वास तर नसुदे काय फरक पडतो?

बॅटमॅन Sun, 06/29/2014 - 01:56
प्रख्यात खगोलशास्त्रज्ञ जयंत नारळीकर, अंधश्रद्धा निर्मूलन समितीचे संस्थापक आणि थोर कार्यकर्ते कै. नरेंद्र दाभोळकर आणि मिपाकर प्रकाश घाटपांडे यांनी एक संशोधन प्रबंध लिहिलाय ज्यात अतिशय साध्या सांख्यिकी निकषावर ज्योतिषाला तोलून पाहिले असता नाणेफेकीद्वारे रँडमलि ५०% भाकिते बरोबर येतात त्याहीपेक्षा कमी अ‍ॅक्युरसी असल्याचे आढळले आहे. ही पहा लिंक. http://www.currentscience.ac.in/Downloads/article_id_096_05_0641_0643_0.pdf फक्त ३ पानांचा हा प्रबंध आहे. यात नक्की काय चुकले आहे ते कळाले तर ज्योतिषाबद्दल अजून अभ्यास करणे सोपे होईल. पण जन्तेला ३ पानेही वाचण्यात वेळ घालवायची इच्छा नाही, शिवाय जे ज्योतिषावर टीका करतात त्यांच्यावर संपादक मंडळाचा अपमान करण्याचा अश्लाघ्य आरोप करण्यातच रस आहे. चोर ते चोर शिवाय किती ते शिरजोर!!! अतिशय खेदजनक वृत्ती आहे ही. (हे पर्सनली तुम्हांला उद्देशून नाही हेवेसांनल.)

सरळमार्गी Sun, 06/29/2014 - 12:21
पण तज्ञ , अभ्यासू ज्योतिर्विदाने केलेली भाकीतें नाणेफेकीच्या कौला पेक्षा जास्त तपशिलवार असतात याचा अनेकांना अनुभव आलाय, या सध्याच्या धाग्यावर सुद्धा काही सभासदांनी असे अनुभव आल्याचे लिहले आहे. उदाहरणच द्यायचे झाले तर , समजा एक २३ वर्षाचा युवक नुकतेच महाविद्यालयिन शिक्षण संपवून नोकरीच्या शोधात आहे , या परिस्थितीत 'नाणेफेक ' केली तर उत्तर हो / नाही असेच असू शकते ना ? छापा का काटा , हेड ऑर टेल असेच असते ना तुमच्या नाण्यात ? आता तोच युवक एखाद्या तज्ञ , अभ्यासू (हे दोन्ही शब्द मी ठळक केले आहेत) ज्योतिर्विदा कडे हीच समस्या घेऊन जातो , तेव्हा त्याला 'हो' / नाही हे उत्तर तर मिळेलच त्याशिवाय
  • नोकरी कधी लागेल
  • कोणत्या प्रकाराची असेल
  • कोणत्या क्षेत्रातली असेल
  • नोकरी निमित्त सध्याचे राहण्याचे ठिकाण सोडून दूर जावे लागेल का
  • नोकरी सुखावह असेल का,
  • नोकरीत प्रगतिच्या संधी कितपत आहेत
  • नोकरीत वरिष्ठांशी संबंध कसे राहतील
  • ही मिळालेली नोकरी किती काळ टिकेल
  • नोकरी फार काळ टिकणारी नसेल तर त्याचे कारण काय असू शकेल..
  • नोकरी लाभदायक ठरेल का व्यवसाय
  • कोणत्या क्षेत्रातली नोकरी / व्यवसाय लाभदायक ठरु शकेल
  • नोकरी सांभाळून व्यवसाय करता येईल का
  • आई वडिल, भाऊ बहिण, पत्नी वा अन्य जवळच्या नात्यातल्या व्यक्तीच्या नावावर धंदा केल्यास तो लाभदायक ठरेल का
  • व्यवसायाचे योग असतील तर ते केव्हा
  • व्यवसाय स्वतंत्र करणे लाभदायक ठरेल का भागीदारीतला
  • भागीदारीतला व्यवसायच जर असेल तर भागीदार केव्हा मिळतील, ते कसे असतील
  • व्यवसाया साठी लागणारे कर्ज उपलब्ध होईल का
  • व्यवसाय करतान सरकार दरबार च्या काही अडचणीं येऊ शकतात का
  • नोकरी / व्यवसाया निमित्त परदेश गमनाचे योग आहेत का , असल्यास केव्हा
अशा अनेक अंगाने त्या तरुणास मार्गदर्शन मिळू शकते. आणि हे सर्व एका जन्मकुंड्ली वरून ( अथवा प्रश्नकुंडली) वरुन बघता येते (जीला इथे कचर्‍याचा टोपलीत फेकून दिले आहे! ) नाणेफेकीचा कौल ही इतकी माहीती देऊ शकेल? 'वडा पाव ' पण पोट भरण्याचे काम करतो म्हणून त्याची 'गुजराथी थाळी' / 'फाईव्ह कोर्स' डिनर शी तुलना करायची का?

धन्या Sun, 06/29/2014 - 15:45
नोकरीसंदर्भात एव्हढी सारी माहिती ज्योतिषी सांगू शकतात? तर मग इथे श्रीगुरुजींनी म्ह्टल्याप्रमाणे काही पत्रिकांची नोकरी संदर्भात चाचणी घेता येऊ शकते. घ्यायची का? :)

सरळमार्गी Sun, 06/29/2014 - 16:42
ज्योतिष जाणणार्‍यांना / या विषयात रुचि असणार्‍यांना इथे अशी वागणूक मिळत असताना, एकतरी तज्ञ ज्योतिर्विद मिपा वर शिल्लक राहीला असेल का ? आणि कोणी चुकुन माकुन रेंगाळत असलाच तर केवळ या अशा काही लोकांचा विश्वास बसावा म्हणून त्यांच्या पत्रिका अभ्यासून कशाला उत्तरे देत बसेल? आणि का म्हणून तो आपले श्रम व वेळ ह्यांच्यावर खर्च करेल ? हे म्हणजे सापाला दुध पाजण्यातलाच प्रकार ! आणि असे कोण लागून गेले आहेत हे लोक की यांच्या विश्वास बसण्यावर / न बसण्यावर ज्योतिषशास्त्राचे भवितव्य अवलंबून आहे? नसला त्यांचा विश्वास तर नसुदे काय फरक पडतो? ?

सरळमार्गी Sun, 06/29/2014 - 16:55
>> नोकरीसंदर्भात एव्हढी सारी माहिती ज्योतिषी सांगू शकतात? >> हो! कै ज्योतिंद्र हसबे, कै सुरेश शहासने तसेच श्री सुनिल गोंधळेकर , श्री कनक बोस्नीया यांनी चालवलेले 'केपी झाईन' हे ई माग्याझीन (जे मोफत आहे ), श्री श्री नाथ यांचे अस्ट्रोव्हिजन हे ई माग्याझीन , श्री के. सुब्रमनीयम व श्री के हरिहरन यांनी लिहलेली सुमारे ३० च्यावर पुस्तके आणी ईतर अशी अनेक पुस्तकांमधून अशा प्रश्नांची लिलया उत्तरे दिलेल्या सोडवलेल्या शेकडो केसस्टडीज आहेत. त्या नुसत्या वरवर चाळल्या तरी कळेल. बाकी श्री राबर्ट स्वबोधांच्या पुस्तकात विसंगती आहेत असे विधान करण्या ईतपत अभ्यास / आवाका असलेल्या व्यक्तीने "नोकरीसंदर्भात एव्हढी सारी माहिती ज्योतिषी सांगू शकतात?" असा प्रश्न करावा याचे नवल वाटले ! 'कुछ तो गडबड है दया..."

सरळमार्गी Sun, 06/29/2014 - 03:19
तुमच्या बद्दल आणि थोर कार्यकर्ते डॉ. नरेंद्र दाभोळकर यांच्या विषयी नितांत आदर व्यक्त करुनच हे लिहीतो आहे. माझा कोणाच्याही भावना दुखवायचा हेतू नाही आणि तसा अर्थ कोणीही कृपया काढू नये ही विनंती: आपण डॉ. दाभोळकर यांचा उल्लेख करतान यांच्या नावापुढे कै. लावले आहे ते अंधश्रद्धेचे प्रतिक नाही का? कै हे 'कैलासवासी' चे लघुरुप असावे अशी माझी तरी समजूत आहे, त्यात चूक असेल तर मी माझी पुढील सर्व विधाने मागे घ्यायला तयार आहे व बिनशर्त माफीही मागायला तयार आहे. मनुष्याच्या शरीरात म्हणे आत्मा असतो आणि मनुष्य मृत झाल्यावर तो आत्मा त्याच्या पार्थिव शरीरापासून अलग होतो आणि मग तो 'कैलास' किंवा 'वैकुंठ' वासी होतो ही आम्हा अंधश्रद्ध लोकांची तितकीच अंधश्रद्ध कविकल्पना! हे झाले हिंदू धर्मियांच्यात, बौद्ध / ख्रिश्चन / मुस्लीम धर्मियात सुद्धा काही वेळा ''बुद्धवासी' / 'ख्रिस्त वासी' / 'पैगबर वासी' असे लिहलेले पाहीले आहे ह्या सगळ्या अंधश्रद्धा नाहीत का? अहो कोणि बघितलाय तो आत्मा, आणी तसा तो असल्यास व्यक्ती मृत झाल्यावर त्या आत्म्याचे नक्की काय होते ? तो आत्मा कैलासाला गेलाय का वैकुंठाला का आणखी कोठे ते कसे ठरवणार, काय पुरावा आहे त्याचा ? मुळात असे कैलास, वैकुंठ वगैरे काही आहे का ? तुम्ही कै.. नामाभिधान वापरले आहेत म्हणजे ह्या प्रश्नांची उत्तरे तुमच्या कडे असायला हवी नाही का? मग कधी सांगता आम्हाला? मी व्यक्तीशः डॉ. नरेंद्र दाभोळकर यांना मानतो, त्यांच्या विचाराचा आदर करतो, त्यांच्या नावा आधी कै. लावण्याला माझा जर सुद्धा आक्षेप नाही , कृपया गैरसमज करुन घेऊ नका. पण ज्यांची हयात अंधश्रद्धा निर्मूलनाच्या कार्यात गेली , ते काम करताना त्यांना हौतात्म्य आले त्या डॉ. नरेंद्र दाभोळकरांना तुम्ही त्यांच्या मृत्यू नंतर आमच्या सारख्या अंधश्रद्धांच्या लायनीत उभे केलेले फारसे पटले नाही एव्हढच सांगणे आहे. मी एक सुचवू का ? जसे लष्करातल्या सेवानिवृत्त अघिकार्‍याच्या नावा नंतर कर्नल (रिटायर्ड) लिहतात तसे काही तरी नामाभिदान एखादि व्यक्ती जी 'आत्मा, कैलास, वैकुंठ ई. गोष्टी न मानणारी होती तिच्या बाबतीत वापरले पाहीजे, बघा पटते का . आणि दाभो़ळकर साहेब खरोखरिचे डॉक्टर होते तेव्हा त्यांचा उल्लेख करताना तो डॉ. नरेंद्र दाभोळकर असा व्हायला हवा , तो त्यांचा मान आहे (तुम्ही अनावधनाने विसरला आहात म्हणून ही एक नम्र विनंती, )

अत्रुप्त आत्मा Sun, 06/29/2014 - 15:35
कैलासवासी असा शब्द न वापरता ... सावरकरांनी योजलेला संपूर्ण ऐहिक शब्द पुढे करतो.आपण दिवंगत म्हणतो..त्याप्रमाणे..अश्या व्यक्तिस मृत्युंगत , संबोधावे.

सरळमार्गी Sun, 06/29/2014 - 16:35
मृत्युंगत हा शब्द जरा उच्चारायला जड्शीळ आहे , बर्‍याच जणांना जोडाक्षरे चे , रुकारा चे उच्चार करण्याचे वांधे आहेत हे मी रोज बघतोय, खोटे वाट्त असेल लोकांना 'पुष्पगुच्छ' हा शब्द म्हणायला सांगा बघा कीती जण पहिल्याच प्रयत्नात न चुकता न अडखळता म्हणू शकतात ते ! पण मी काय म्हणतो, कैलासवासी म्हणायचे का नाही ? नसल्यास दुसरा पर्याय काय यावर एखादा स्प्येशल धागा का नाही काढत !

बॅटमॅन Sun, 06/29/2014 - 16:31
मुद्दा काय आणि तुम्ही बोलताय काय? मूळ पेपरबद्दल बोला. त्या पेपरमध्ये तुम्हांला चूक काय वाटतं इतकं सांगा. माझ्या प्रतिसादातलं एक वाक्य उचलून प्रतिसाद फुलवू नका. मूळ मुद्दा पेपरचा, तो सोडून मी दाभोळकरांना कै का म्हटले आणि डॉ का म्हटले नाही इ. चर्चा लक्ष वेधण्यासाठीच आहे कारण मुद्द्याचं बोलण्यासारखं तुमच्याकडे नाहीच. जे बोलायचं ते पेपरबद्दल बोला. कुणाला राजमान्य राजश्री का म्हटलं नाही आणि अमुक का म्हटलं वगैरे मुद्दे बालिश आहेत अन सर्वांत मुख्य म्ह. त्यामुळे तुमचा मुद्दा सिद्ध होत नाही. हे इतकं सोपं करूनही समजत नसेल तर इलाज नाही. आणि राहता राहिला तपशीलवार भाकिताचा मुद्दा.. ज्योतिष कितीही डीटेल्ड माहिती देण्याचा दावा करीत असूदे, काही भाकिते तरी हो/नाही या क्याटेगरीत बसतात. तिथे नाणेफेकीपेक्षा जास्ती वारंवारितेने भविष्य अचूकपणे वर्तवण्यात ते अक्षम ठरलेले आहे हे पेपरने सिद्ध केलेय. इतक्या बेसिक लेव्हलवर सुद्धा जर गंडत असेल तर बाकी फाफटपसारा काय कामाचा? 'काही भाकिते चुकतात' बद्दल सांगायचे तर, ९० आणि १० दोघेही १०० पेक्षा कमीच आहेत, पण म्हणून दोन्ही एक असा दावा असेल तर..हॅ हॅ हॅ, चालू द्या.

चित्रगुप्त Sun, 06/29/2014 - 20:16
कुंडली भविष्य जास्तं अचूक असतं का नाडी भविष्य?
कुतुहलापोटी मी नाडी आणि कुंडली द्वारे भविष्य जाणून घेण्याचा उपद्व्याप केलेला आहे. नाडी मधे भविष्य असे काहीच सांगितले गेले नव्हते (माझ्या बाबतीत तरी) नुस्ते मोघम काहीतरी गोलमाल सांगितले होते, जे मला मुळीच पटले नाही. ओळखीच्या झालेल्या ज्योतिषांकडे मी बर्‍याच जणांना घेऊन गेलो, आणि बहुतेक प्रत्येकाने काही ना काही ठीक सांगितले. या सर्व प्रकारात यांत्रिक काटेकोर नियम नसून मुख्यतः अंतःप्रेरणा आणि काही वेगळ्याच (गूढ, अतर्क्य म्हणा हवे तर) पातळीवरून भविष्याची चाहूल लागत असते, असा माझा अनुभव आहे.

मूकवाचक Sun, 06/29/2014 - 20:34
"या सर्व प्रकारात यांत्रिक काटेकोर नियम नसून मुख्यतः अंतःप्रेरणा आणि काही वेगळ्याच (गूढ, अतर्क्य म्हणा हवे तर) पातळीवरून भविष्याची चाहूल लागत असते, असा माझा अनुभव आहे." - पूर्णपणे सहमत. त्यामुळेच संख्याशास्त्रीय चाचण्यांचा निष्कर्ष निर्णायक मानणे मला तरी जमणार नाही. बाकी अस्तित्व जगड्व्याळ असणे किंवा 'अस्तित्वात' शक्यता या पातळीवर पराकोटीची अनिश्चितता असणे शक्य असणे वगैरे गोष्टी या संदर्भात 'वाईड बॉल' आहेत. असो.

बॅटमॅन Sun, 06/29/2014 - 20:40
म्हणजे गूढ अंतःप्रेरणा असेल तर 'या स्थानात अमुक योग असेल तर माणूस मरतो' छाप नियम आपोआपच रद्द झाले. मग तर १२ भागवाली कुंडली बनवणे अन ज्योतिष वर्तवणे या बाबतीतले ठोकताळे निरुपयोगीच नाहीत तर मुळातच निरर्थक आहेत. त्यामुळे गूढ अंतःप्रेरणा आणि कुंडली इ. वरून ज्योतिष वर्तवणे या दोहोंपैकी एकच गोष्ट खरी आहे असेच म्हटले पाहिजे.

मूकवाचक Sun, 06/29/2014 - 20:45
दोन्ही गोष्टी खर्‍या आहेत. दोन्हीत तथ्यांश आहे. तशी प्रेरणा असलेल्या व्यक्तीला पत्रिकेचा गाईडलाईनसारखा उपयोग होऊ शकतो. मला वाटते या बाबतीतल्या शक्यता नेहेमी एक किंवा शून्य अशा बायनरी स्वरूपाच्या नसतात. हा निव्वळ गणिती प्रकार असता तर आजच्या संगणक युगात सगळे फलादेश संगणकात फीड करून सगळ्या ज्योतिष्यांना बेकार करता आले असते.

बॅटमॅन Sun, 06/29/2014 - 21:18
० किंवा १ हे बायनरी नसले म्हणून बरोबर येण्याच्या टक्केवारीला काही महत्त्व आहे की नाही? की १० मार्क आणि ९० मार्क पडलेल्या दोघांनाही १०० पेक्षा कमी म्हणून नापास करणार? बरोबर येण्याची टक्केवारी फक्त पत्रिकाधारे ज्योतिष पाहून काढली असता नाणेफेकीद्वारे येणार्‍या अचूकतेपेक्षा कमी आहे असे त्या पेपरमध्ये सिद्ध केलेले आहे. तुमचा विश्वास नसेल तर करा तसाच एक कंट्रोल्ड एक्स्पेरिमेंट आणि दाखवा रिझल्ट्स. किमान ५०% पेक्षा जास्त वेळेस तुम्ही म्हणता तसे रिझल्ट आले तर आत्ता या क्षणी तुमचं म्हणणं मान्य करतो. एका बाजूचा व्यवस्थित मांडलेला विदा मी सादर केलाय. तुम्हांला ती बाजू पटत नाही तर दुसर्‍या बाजूचा विदा नीट मांडा. इतकेही करण्याची तयारी जर नसेल तर मग आमची मुक्ताफळे बोचायचं काम नाही. निव्वळ गणिती आणि सांख्यिकीय या दोन वेगळ्या गोष्टी आहेत हे जर समजत नसेल तर इलाज नाही. गणिताआत २+२=४ होतात, तर सांख्यिकीत दोन 'जवळ-जवळ' किंवा 'लांब-लांब' वाटणार्‍या गोष्टी खरेच तशा आहेत किंवा नाही याचा निर्णय घ्यायचे शास्त्र आहे. काटेकोरपणा म्हणजे २+२=४ ही व्याख्या अज्ञानमूलक , शास्त्रद्वेष्टी आणि तितकीच हास्यास्पद आहे. तेव्हा निव्वळ 'मला आणि माझ्या ओळखीतल्या काही लोकांना असे अनुभव आलेत म्हणून पत्रिका बरोबर असते' याला आधार नाही. योग्य ती शिस्त पाळून साधारण ५०-१०० लोकांचा विदा जमवा आणि निष्कर्ष सांगा. या प्रयोगात लागेल तितकी सांख्यिकीय मदत मी स्वतः कराञला तयार आहे. ज्योतिषवाल्यांनी ज्योतिषाचा विदा द्यावा, त्याचे सांख्यिकी विश्लेषण आ म्ही करू- अर्थातच सर्वांना विश्वासात घेऊन. तयारी असेल तर बोला, नपेक्षा मुक्ताफळे बोचतात इ.इ. टाहो बंद करा.

धन्या Wed, 06/25/2014 - 17:18
ज्योतिष शास्त्रात आणि मी खाली देत असलेल्या विषयात चर्चा करणायत ज्याना रस असेल आणि त्याबद्दल माहिती असेल त्यांनीच आणि तरच या चर्चेत भाग घ्यावा....
ज्योतिष हे शास्त्र नाही. बाकी चालू दया.

तुषार काळभोर Fri, 06/27/2014 - 18:00
यू सी, द व्होल कंट्री ऑफ द सिस्टम इज जक्स्टापोजिशन्ड बाय द हीमोग्लोबीन इन द अ‍ॅट्मोस्फिअर बिकॉज यू आर अ सोफिस्टिकेटेड र्‍हिटोरिसिअन इन-टोक्सिकेटेड बाय द एक्झिब्युरन्स ऑफ युअर ओन व्हर्बोसिटी...

प्रसाद गोडबोले Wed, 06/25/2014 - 19:06
ज्योतिष हे शास्त्र नाही
>>> आमच्या भावना दुखावल्या :D निमिषराव तुम्ही घाबरु नका , आम्ही तुमच्या पाठीशी आहोत ,ही घ्या उत्तरे निरायण भाव चलित कुंडली मधून काय बघायचे असते?? >> ह्या प्रश्न्नाचे उत्तर मिळण्यासाठी हे घ्या काली फॉस-६- + कल्के फ्लुऑर-६ + सिलिका-६ तीन तीन गोळ्या एक / दोन वेळा लग्न कुंडली वरून भाव फळ अचूक असते की भाव चलित कुंडली वरून ? >> ह्या प्रश्नाचे उत्तर मिळण्यासाठी हे घ्या काळी फॉस ६, ३० -------------- हया क्षारासारखा दुजा हितचिंतक नाही उदा: एखादा ग्रह लग्न कुंडलीत बाराव्या ठिकाणी आहे पण भाव चलित मध्ये तो अकराव्या स्थानात आहे तर तो कोणत्या स्थानाचे फळ देईल ? >> ह्या प्रश्नाचे उत्तर मिळण्यासाठी हे घ्या काली फॉस ६ आणि १२ + नैट्रम मूर ३० च्या पाच ग्रेनच्या वडया अर्धा ग्लास पाण्यात टाकून १०—१० मिनिटांनी एकएक चमचा मिश्रण नंतर १५—१५ मिनिटांनी त्सेक चमचा मिश्रण सातत्याने लग्न कुंडली , राशी कुंडली आणि भाव चलित कुंडली यापैकी कोणती कुंडली प्रभावी असते? >> ह्या प्रश्नाचे उत्तर मिळण्यासाठी हे घ्या Aethusea-------- Fool”s Parsley तसेच वरील ३ कुंडली सोबत इतर अनेक षोडशवर्ग कुंडल्या दिलेल्या असतात. त्या का व कशासाठी असतात? उदा: नवमांश कुंडली कशी बघायची ? >> ह्या प्रश्नाचे उत्तर मिळण्यासाठी हे घ्या Argentnum Nitricum ------ नावाचे एक औषध आहे, साधी औषधे अमाप गुण देतील, सल्ला अवश्य घ्या काली फोस १२ ++ कल्के फ्लुओर १२ आणि फेरम फोस १२ असो. :D

धन्या Wed, 06/25/2014 - 19:26
आमच्या भावना दुखावल्या
फारच ब्वा नाजूक तुमच्या भावना. अगदी उठल्या बसल्या* दुखावतात. * हे नेमकं काय आहे सांगायची गरज नसावी. ;)

प्रसाद गोडबोले Wed, 06/25/2014 - 19:32
धन्या तु वैट्ट वैट्ट आहेस ... आमच्या होमिऑपॅथी ला शास्त्र मानत नाहीस , ज्योतिष शास्त्राला शास्त्र मानत नाहीस ... थांबतुझ्यावर भानामतीच सोडतो ... हे घे ... ओम फट स्वाहा a

धन्या Wed, 06/25/2014 - 19:38
थांबतुझ्यावर भानामतीच सोडतो ... हे घे ...
भानामती करणे हे वाईट कर्म आहे. त्याची चित्रगुप्ताच्या वहीत नोंद होऊन ते तुमच्या संचित कर्मात जमा होईल. अणि योग्य वेळ येताच या संचित कर्माचे क्रियमाण कर्मात रुपांतर होऊन त्याची फळे तुम्हाला भोगावी लागतील. एक लक्षात ठेवा, कर्माचा सिद्धांत कुणालाच सोडत नसतो.

प्रसाद गोडबोले Wed, 06/25/2014 - 19:42
कर्माच्या सिध्दांताला .... सिध्दांत कर्मेला आम्ही काली फॉसीफोरम ६ ३० देतो ... शाबुदाण्याच्या पवित्र गोळ्यातुन ... मग तो बाधत नाही =))

धन्या Wed, 06/25/2014 - 19:53
खर्‍या ज्योतिषाचा तोडग्यांवर विश्वास नसतो. त्याच्या दृष्टीने तोडगे हे थोतांड असते. एकदा ग्रहदशेचा फेरा आला की त्या व्यक्तीला तुमच्या शाबुदाण्याच्या पवित्र गोळ्यातुन दिलेले काली फॉसीफोरम ६ ३० ही वाचवू शकणार नाही. च्यायला जे तोडग्यांनी, अंगारे-धुपारे, गंडे-तावित वापरुन किंवा कसलीशी पोथी वाचून बदलता येतं ते प्राक्तन कसलं :D

सूड Wed, 06/25/2014 - 19:59
>>काली फॉसीफोरम ६ ३० ही कोणती पट्टी म्हणे गाण्याची? पाचेक महिन्यापूर्वी मी पांढरी सहावर सरगम आणि छोटे छोटे अलंकार वाजवत असे, आताशा सराव मोडलाय. ;)

प्रसाद गोडबोले Wed, 06/25/2014 - 20:00
अरे मुढ बालका तुझा अजुन लक्षात आलेले नाही काली फॉसीफोरम म्हणजे साक्षात आत्मतत्व ! त्याला कसली आलीये ग्रहदशा ? एकदा का ते घेतले की तुम्ही तद्रुपच होवुन जाता ...मग काय मज्जाच मजा ... नैन छिंदन्ति शस्त्राणि नैन दहति पावका: =))

धन्या Wed, 06/25/2014 - 20:14
क्षमा असावी महाराज. आमचे ज्ञान महाराष्ट्र शासनाच्या पाठयपुस्तक महामंडळाने छापलेल्या विज्ञानाच्या पुस्तकातील न्युटनच्या नियमांपुरतेच मर्यादीत आहे. नाही म्हणायला अभियांत्रिकीला असताना ओहमच्या नियमाचा अभ्यास केला होता. परंतू काम संगणकाच्या क्षेत्रात करत असल्यामुळे आता तोही विसरलो आहे.

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 09:50
ओहम आणि सोहम राहू द्या बाजूला. मला हल्ली "कोहम" हा प्रश्न पडतो. त्याचे उत्तर कुठल्या कुंडलीत पाहावे, लग्न कुंडली, भाव चलित कुंडली की नवमांश कुंडली?

आयुर्हित गुरुवार, 06/26/2014 - 01:45
पाश्चिमात्य पद्ध्तीप्रमाणे दिलेल्या तारखा आणि राशी यावरुन फक्त सुर्यराशी(सन साइन)विचारात घ्याव्यात, असे वाटते.

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 09:57
भारतीय वैदिक ज्योतिष हे भारतीय तिथींवरुन पाहिले जाते. तसेच व्यक्तीच्या जन्माच्या वेळी पूर्व क्षितिजावर जी रास असते ती रास त्या व्यक्तीची जन्म रास समजली जाते. मात्र इंग्रजी वृत्तपत्रांमध्ये जे दैनिक/साप्ताहिक/मासिक वगैरे भविष्य येते ते त्यामधल्या राशी या व्यक्तीच्या इंग्रजी महिन्याच्या जन्मतारखेवरुन ठरतात. त्यामुळे भारतीय वैदिक ज्योतिष आणि पश्चिमात्य ज्योतिष यांच्यात सुसुत्रता असण्याची काही शक्यता असते का? तार्किकदृष्टया विचार करता ती तशी नसणार हे उघड आहे. मात्र काही सांगड घालणार्‍या बाबी असतील तर त्या जाणून घेण्यास उत्सुक आहे.

आयुर्हित गुरुवार, 06/26/2014 - 10:45
पश्चिमात्य ज्योतिषात जर ५० घटकांचा विचार होत असेल तर भारतीय वैदिक ज्योतिषात ५०० घटकांचा विचार होत असतो. त्यामुळे भारतीय वैदिक ज्योतिषात सर्वंकश विचार होतो असे वाटते. फक्त जन्मराशीचा(चंद्रराशीचा)विचार करणे म्हणजे फक्त २१ घटक विचारात घेणे होय. व्रुत्तपत्रे कोणत्या भाषेत आहे त्या पेक्षा ज्योतिष कोणी आणि कोणता आधार मानून वर्तवले आहे हे महत्वाचे आहे. उदा: बेजान दारुवाला हे सुर्यराशि आधार मानुनच भविष्य वर्तवितात.

आयुर्हित गुरुवार, 06/26/2014 - 10:45
पश्चिमात्य ज्योतिषात जर ५० घटकांचा विचार होत असेल तर भारतीय वैदिक ज्योतिषात ५०० घटकांचा विचार होत असतो. त्यामुळे भारतीय वैदिक ज्योतिषात सर्वंकश विचार होतो असे वाटते. फक्त जन्मराशीचा(चंद्रराशीचा)विचार करणे म्हणजे फक्त २१ घटक विचारात घेणे होय. व्रुत्तपत्रे कोणत्या भाषेत आहे त्या पेक्षा ज्योतिष कोणी आणि कोणता आधार मानून वर्तवले आहे हे महत्वाचे आहे. उदा: बेजान दारुवाला हे सुर्यराशि आधार मानुनच भविष्य वर्तवितात.

आयुर्हित गुरुवार, 06/26/2014 - 10:47
पश्चिमात्य ज्योतिषात जर ५० घटकांचा विचार होत असेल तर भारतीय वैदिक ज्योतिषात ५०० घटकांचा विचार होत असतो. त्यामुळे भारतीय वैदिक ज्योतिषात सर्वंकश विचार होतो असे वाटते. फक्त जन्मराशीचा विचार करणे म्हणजे फक्त २१ घटक विचारात घेणे होय. व्रुत्तपत्रे कोणत्या भाषेत आहे त्या पेक्षा ज्योतिष कोणी आणि कोणता आधार मानून वर्तवले आहे हे महत्वाचे आहे. उदा: बेजान दारुवाला हे सुर्यराशी आधार मानुनच भविष्य वर्तवितात.

बाळ सप्रे गुरुवार, 06/26/2014 - 12:13
एकंदरित वैदिक ज्योतिष ३० पट जास्त पॉवरफुल आहे (१०पट जास्त घटक गुणिले ३ प्रतिसाद) :-)

हाडक्या गुरुवार, 06/26/2014 - 14:32
हॅ हॅ हॅ .. साहेबांना माहित नाही अशी गोष्ट नाही बघा जगी.. 'शहाणे करून सोडावे जन' अगदी व्रत आहे हो यांचे.

Prajakta२१ गुरुवार, 06/26/2014 - 10:28
तसेच व्यक्तीच्या जन्माच्या वेळी पूर्व क्षितिजावर जी रास असते ती रास त्या व्यक्तीची जन्म रास नव्हे तर लग्न रास असते आणि चंद्र ज्या राशीत असतो ती जन्म रास समजली जाते साडेसाती किंवा ग्रहदशा ह्या जन्मराशीवरून ठरतात भारतीय पद्धतीत लग्न रस आणि जन्म रास ह्या दोन्हींचे analysis करून भविष्य सांगतात

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 12:49
धन्यवाद. बरेच दिवस वापरात नसल्यामुळे माझे तेलुगू भाषा आणि ज्योतिष या विषयाचे (शास्त्र नव्हे!) ज्ञान विस्मरणात गेले आहे.

कंजूस Wed, 06/25/2014 - 17:59
साध्या लग्नकुंडली वरून आणि सध्याची (गोचरि)ग्रहस्थितीवरून भविष्य सांगता आले पाहिजे .केवळ राजयोग आहे म्हणून काही प्रत्येकाच्या गळ्यात माळ घालायला हत्ती फिरत नसतात .इति वराहमिहिर .चांगली ग्रहस्थिती आल्यावर जातकाच्या परिस्थितीनुसार चांगल्या गोष्टी घडतात .याकरिता जातकाने महत्वाकांक्षा ठेवून पुढे प्रगती करण्याचे कष्ट सतत घ्यायला हवेत .दुसऱ्या पायरीवर असेल तर तो चौथ्यावर नेण्याचे काम ग्रह करतील .त्याने कष्ट करून नवव्या पायरीवर गेल्यास तो अकराव्यावर जाईल . बाकी लग्न कुंडलीला भावचलित आणि नवमांशाप्रमाणे करून दशमातल्या डोक्यावरच्या ग्रहाला अष्टमात सरकवणे म्हणजे चण्याच्या पुडीला चपाट करून त्याचे विमान बनवण्याचा अट्टाहास होय .

धन्या Wed, 06/25/2014 - 19:47
काहीजण त्याला शास्त्र मानणार॥
शास्त्र मानणे हा चुकीचा शब्दप्रयोग आहे. काहींच्या मते ज्योतिष हे शास्त्र आहे आणि काहींच्या मते नाही. इथे शास्त्र "मानण्याचा" प्रश्नच येत नाही.

कपिलमुनी Wed, 06/25/2014 - 20:34
डिस्क्लेमर टाकले असताना सुद्धा लोक इथे येउन गोंधळ घालतात.. नाही पटत तर धाग्याकडे दुर्लक्ष करावे. ज्याचा भाव त्याचा देव ! बाकीच्यानी दगड म्हणा किंवा इतर काही.. पण दुसर्‍यांच्या धागास्वातंत्र्याचा आदर करावा

धन्या Wed, 06/25/2014 - 20:43
पण दुसर्‍यांच्या धागास्वातंत्र्याचा आदर करावा
तो आहेच. मात्र
ज्योतिष शास्त्रात आणि मी खाली देत असलेल्या विषयात चर्चा करणायत ज्याना रस असेल आणि त्याबद्दल माहिती असेल त्यांनीच आणि तरच या चर्चेत भाग घ्यावा.... चर्चेचा विषयच मुळात ज्योतिष शास्त्राशी संबंधीत आहे. त्यामुळे येथे "ज्योतिष शास्त्र खरे की खोटे" यावर चर्चा अपेक्षित नाही.
एकदा धागा टाकल्यावर चर्चा तर होणारच. या संस्थळाचे सदस्य म्हणून तो अधिकार प्रत्येकाला आहे. काही आक्षेपार्ह आढळल्यास संपादक मंडळ लिखाणास कात्री लावतेच की. जर विरोधी मते असणार्‍या लोकांनी मते मांडू नयेत अशी ईच्छा असेल तर "बंदिस्त समूह" असणारीही संकेतस्थळे आहेत. तिकडे आपले समूह बनवून "अहो रुपम अहो ध्वनी"चा घोष करावा.

संजय क्षीरसागर Wed, 06/25/2014 - 21:13
मुळात कुंडली हा बेसच निराधार असेल, तर मग ती भावचलित असली काय की लग्न कुंडली, सर्वच भाकीते अंदाजपंचे दाहोदरसे ठरणार. जर धाग्यावर चर्चा अपेक्षित असेल, तर ज्यावर इमारत बांधायची तो पाया भक्कम हवा.

सरळमार्गी गुरुवार, 06/26/2014 - 08:38
'मिसळ्पाव' हे संस्थळ ज्योतिषशास्त्र या विषयावर चर्चा करण्यासाठी नाही हे एव्हाना आपल्या लक्षात यायला हवे होते. खास ज्योतिषशास्त्रासाठीचे असे काही नावाजलेले (गंभीर , शिस्तबद्ध ,सुनियंत्रित) चर्चा समुह आस्तित्वात आहेत ('मायबोली' नाही !), ज्या ठिकाणी फक्त ज्योतिषशास्त्र या विषयावरच चर्चा होते, आपले प्रश्न तिथे उपस्थित केल्यास चांगली अभ्यासपूर्ण उत्तरे नक्कीच मिळू शकतील. आपण विचारलेले प्रश्न या संस्थळावर आधिच विचारले गेले आहेत व त्यावर बरीच चर्चाही झालेली आहे , ती जरी वाचली तरी आपले शंका निरसन होईल. ही संस्थळे ईंग्रजी भाषेत आहेत पण आपल्याला ती अडचण भासणार नाही.

प्रा.डॉ.दिलीप बिरुटे गुरुवार, 06/26/2014 - 10:55
>>>>'मिसळ्पाव' हे संस्थळ ज्योतिषशास्त्र या विषयावर चर्चा करण्यासाठी नाही असं कै नै हं. मिपाला कोणत्याच विषयाचं वावडं नाही. चर्चा करणा-या जाणकारांनी चर्चा करत राहावी. कितीही विरोध होत असला तरी आपल्या विषयाला प्रतिसादाला पुढे न्यायचं. कोण काय म्हणतं आणि का म्हणतं. आपण लिहित राहावे असे वाटते. काही प्रश्नांंची उत्तर देता आली तर द्यावी नै तर आपण एकटेच वाचक आहोत असे समजून लिहित राहावे, असे वाटते. बाकी, लिहिणा-यांची मर्जी. -दिलीप बिरुटे

इरसाल Fri, 06/27/2014 - 14:19
+२ पण मी संपादक नाही हं !

प्रसाद गोडबोले गुरुवार, 06/26/2014 - 11:11
मिपाला कोणत्याच विषयाचं वावडं नाही
>>> ह्यावर अत्यंत विनम्रपणे आक्षेप नोंदवत आहे ... परवाच एका धाग्यावर झालेले एका प्रश्नाचे संपादन अत्यंत एकांगी होते असे वाटले (http://www.misalpav.com/comment/590391#comment-590391) टीका करण्याचा उद्देश नाहीये ... फक्त आपले विधान मिपाला कोणत्याच विषयाचं वावडं नाही हे पुर्ण सत्य नाही इतकेच नोंदवु इच्छितो ! -----------------------------------------------

प्लीज माझा आयडी डीलीट करु नका ...प्लीज प्लीज प्लीज

विश्वनाथ मेहेंदळे Sat, 06/28/2014 - 20:39
मिपावरील काही सदस्यांना ज्योतिष विषयाचे वावडे आहे. इतकेच नाही तर अशी लोकं ज्योतिषावर कुठलाही धागा आले की अक्षरश: चेकाळतात. विरोधाला विरोध नाही, पण धागा पूर्णपणे हायज्याक केला जातो. इतका की तिथे कुठल्याही प्रकारची चर्चाच होणे शक्य नाही. हे म्हणजे साधारण रोडीजच्या ग्रुप डिस्कशन मध्ये लोकं (किंवा संसदेत खासदार) आरडओरडा करून इतरांना बोलूच देत नाहीत, त्याचे जालिय रूप वाटते.

पैसा गुरुवार, 06/26/2014 - 10:50
शिनेर सदस्य धाग्यावर अवांतर करताना आणि एक ज्येष्ठ संपादक धुमाकूळ घालताना बघून एक मिपाकर म्हणून शरम वाटली. *blush*

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 12:56
सर लिहिण्याला आक्षेप नाहीच. आक्षेप आहे तो विरोधी मते असणार्‍यांनी आपली मते मांडूच नयेत या पवित्र्याला. कुणीही उठावं आणि केवळ काकतालिय न्यायाने खर्‍या ठरणार्‍या भाकितांना शास्त्र म्हणावे यालाही आमचा विरोध नाही. मात्र ते त्यांचे वैयक्तिक मत असावं. मिसळपावसारख्या मुक्त व्यासपीठावर अशी विधाने केल्यावर त्याला विरोध करुच नये हे म्हणणे पटत नाही. विशेष म्हणजे धागाकर्ते धागा टाकल्यांनतर इकडे फिरकलेच नाहीत. धाग्यावरील आक्षेपांना त्यांनी उत्तर देणे ही तर खुप दुरची गोष्ट झाली.

llपुण्याचे पेशवेll गुरुवार, 06/26/2014 - 11:42
पूर्वी उधृत केलेले माझेच वाक्य पुन्हा लिहीतो "आपला तो संतुलित विचार आणि दुसर्‍याचा तो अतिरेक असतो". @ निमिष,मला जोतिषात काही गती नाही. काही काही ज्योतिषी अचूक भविष्य वर्तवताना पाहीले आहेत. सनातन प्रभातमधे छापून आलेले एका गोपालकृष्णन किंवा तत्सम ज्योतिषाचे अंदाज ९५ % ठरल्याचे या इलेक्शनला अनुभवले. त्याबद्दल कुतुहल मात्र वाटते.

संजय क्षीरसागर गुरुवार, 06/26/2014 - 12:06
स.मं.चा एक्स्लुझीव अधिकार आहे, तसाच धोरणाच्या मर्यादेत राहून चर्चा करण्याचा प्रत्येक सदस्याला अधिकार आहे. नाही तर एकमार्गी मतं रेटणार्‍या चर्चांचा उपयोग तो काय?
आपला नसेल पाया भक्कम त्यांचा आहे
तोच तर चर्चा विषय आहे. त्यांना पाया भक्कम आहे हे दाखवून देऊ द्या.
काही प्रश्नांंची उत्तर देता आली तर द्यावी नै तर आपण एकटेच वाचक आहोत असे समजून लिहित राहावे
मग डायरी आणि संकेतस्थळात फरक काय? योग्य प्रश्नांची उत्तरं देता आली नाहीत तर उगीच रेटून लिहीण्यात काय अर्थ आहे?

प्यारे१ गुरुवार, 06/26/2014 - 12:54
>>> योग्य प्रश्नांची उत्तरं देता आली नाहीत तर उगीच रेटून लिहीण्यात काय अर्थ आहे? हे असंच लिहायचंय का @@@ प्रश्नांची योग्य उत्तरं देता आली नाहीत तर उगीच रेटून लिहीण्यात काय अर्थ आहे? @@@ असं लिहायचंय?

श्रीगुरुजी गुरुवार, 06/26/2014 - 12:41
>>> निरायण भाव चलित कुंडली मधून काय बघायचे असते?? लग्न कुंडली वरून भाव फळ अचूक असते की भाव चलित कुंडली वरून ? बहुसंख्य ज्योतिषी राशी कुंडली बघूनच भविष्य सांगतात. >>> उदा: एखादा ग्रह लग्न कुंडलीत बाराव्या ठिकाणी आहे पण भाव चलित मध्ये तो अकराव्या स्थानात आहे तर तो कोणत्या स्थानाचे फळ देईल ? १२ व्या स्थानाचे >>> लग्न कुंडली , राशी कुंडली आणि भाव चलित कुंडली यापैकी कोणती कुंडली प्रभावी असते? अर्थातच राशी कुंडली >>> तसेच वरील ३ कुंडली सोबत इतर अनेक षोडशवर्ग कुंडल्या दिलेल्या असतात. त्या का व कशासाठी असतात? नक्की माहिती नाही.

ज्ञानव Mon, 06/30/2014 - 10:00
>>> निरायण भाव चलित कुंडली मधून काय बघायचे असते?? लग्न कुंडली वरून भाव फळ अचूक असते की भाव चलित कुंडली वरून ? >>>बहुसंख्य ज्योतिषी राशी कुंडली बघूनच भविष्य सांगतात. ग्रहांचे अंश हे ग्रहांचे स्थान ठरवतात जर चलित कुंडलीत ग्रह एक घर मागे पुढे होत असेल तर चलित कुंडलीत त्याचे जे घर आहे ते लक्षात घ्यावे लागते. पण नुसतेच चलित कि नवमाश, राशी चंद्र असे चालत नाही तर प्रश्नानुसार कुंडली बघतात असा अनुभव आहे. पण >>>बहुसंख्य ज्योतिषी राशी कुंडली बघूनच भविष्य सांगतात. हे हि तितकेच खरे. >>> लग्न कुंडली , राशी कुंडली आणि भाव चलित कुंडली यापैकी कोणती कुंडली प्रभावी असते? >>>>अर्थातच राशी कुंडली मुळात कुंडली एकच असते पण त्याची मांडणी वेगवेगळ्या प्रकारे असल्याने ज्योतिषाने स्वकष्टार्जित तारतम्य वापरून फलादेश द्यायचा असतो पण सामन्यतः शिष्य, वाचन आणि गुरूने जेवढे सांगितले तेव्हढेच डोके चालवतात आणि गोंधळ होतो. >>> तसेच वरील ३ कुंडली सोबत इतर अनेक षोडशवर्ग कुंडल्या दिलेल्या असतात. त्या का व कशासाठी असतात? >>>>नक्की माहिती नाही. पास. तुम्ही जर ज्योतिषाचा अभ्यास करत असाल तर मुळात तुमचा ज्योतिषी म्हणून त्या विषयाबाबत काय दृष्टीकोन आहे तेही मांडा म्हणजे उदा. "गुरु हा अर्थ कारणाचा कारक आहे" असे बरेच ज्योतिषी सांगतात ह्या वाक्याचा तुम्ही काय अर्थ लावता? किंवा एखादे तत्सम वाक्य तुम्ही उलगडून सांगा ज्याने माझ्या ज्ञानात ही भर पडेल.

सरळमार्गी गुरुवार, 06/26/2014 - 12:46
>>>> मिपाला कोणत्याच विषयाचं वावडं नाही. बिरुटे साहेब मिपा ला वावडे नसेल हो पण मिपाकरा^ना बर्‍याच विषयाची आलर्जी आहे त्याचे काय? >>> चर्चा करणा-या जाणकारांनी चर्चा करत राहावी. कितीही विरोध होत असला तरी आपल्या विषयाला प्रतिसादाला पुढे न्यायचं. कोण काय म्हणतं आणि का म्हणतं. आपण लिहित राहावे असे वाटते. का म्हणून? जर चेष्टा ,कुचेष्टा, टिंगल, ट्वाळीच होणार असेल तरी ही ? एखाद्याने माहीती मिळवण्यासाठी व अनावश्यक प्रतिसादां बद्द्ल डिस्क्लेमर टाकून धागा काढला तरीही त्याची काय गत होते ते दिसतेय, मी म्हणत असलेल्या संस्थळावर संपादक मंडळाचे कडक नियंत्रण असते त्यामुळे असले प्रकार खपवून घेतले जात नाहीत. तसे इथे का होऊ शकत नाही?

संजय क्षीरसागर गुरुवार, 06/26/2014 - 14:17
परा या सदस्यानं म्हटलं होतं की संकेतस्थळावरचं लेखन हे खिडकीत बसण्यासारखं आहे, मग कुणी शुकशुक केलं तर तक्रार करण्यात अर्थ नाही. बाय द वे, लेखकानं किंवा कुणीही कुंडली, आणि भविष्यकालीन घटनांचं वर्तांकन यातला कार्यकारण नि:संदिग्धपणे दाखवून द्यावा. कोणतंही वैज्ञानिक सत्य सिद्ध करायला : १) निर्वैयक्तिकता २) स्थल-काल निरपेक्षितता आणि ३) वारंवारिता हे तीन निकष आहेत. वैज्ञानिक निकषांवर जर तुम्ही कार्यकारण सिद्ध करु शकलात तर असल्या लेखनाला काही अर्थ आहे. आणि आय चॅलेंज यू, ओन धिस फोरम, तुम्ही कुंडली आणि भविष्यकालीन घटनांचं वर्तांकन यातला कार्यकारणभाव वैज्ञानिक सत्यतेच्या निकषांवर सिद्ध करु शकत नाही.

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 14:31
कोणतंही वैज्ञानिक सत्य सिद्ध करायला : १) निर्वैयक्तिकता २) स्थल-काल निरपेक्षितता आणि ३) वारंवारिता हे तीन निकष आहेत. वैज्ञानिक निकषांवर जर तुम्ही कार्यकारण सिद्ध करु शकलात तर असल्या लेखनाला काही अर्थ आहे.
वैज्ञानिक सत्याची कसोटी इतक्या स्पष्ट आणि सोप्या शब्दांत मांडण्यासाठी धन्यवाद.

अर्धवटराव Mon, 06/30/2014 - 08:28
हे वैज्ञानीक कसोटीचं सत्य आहे. आणि त्यात एक अत्यंत (सर्वात?) महत्वाचा क्लॉज म्हणजे "इन गिव्हन कंडीशन्स". हा एक क्लॉज सत्याची कसोट्यांपासुन फारकत करतो. वैज्ञानीक सत्य असं कसोट्यांवर तोलण्याइतपत पंगू नाहि. असो.

म्हैस गुरुवार, 06/26/2014 - 13:14
का म्हणून? जर चेष्टा ,कुचेष्टा, टिंगल, ट्वाळीच होणार असेल तरी ही ? एखाद्याने माहीती मिळवण्यासाठी व अनावश्यक प्रतिसादां बद्द्ल डिस्क्लेमर टाकून धागा काढला तरीही त्याची काय गत होते ते दिसतेय, मी म्हणत असलेल्या संस्थळावर संपादक मंडळाचे कडक नियंत्रण असते त्यामुळे असले प्रकार खपवून घेतले जात नाहीत. तसे इथे का होऊ शकत नाही?
exactly . संपादकांच नियंत्रण नसल्यामुळे (किवा संपादक ) पक्षपात करतात ह्याचं चांगला उदाहरण माझ्याकडे आहे. आणि बर्याच लोकांना इथे कुठलीही गोष्ट समजून घेण्यात किवा चर्चा करण्यात रस नसून स्वताच्या अर्धवट , तोकड्या माहितीच्या आधारे किवा आपल्या अर्धवट अकलेच्या आधारे फक्त चेष्टा ,कुचेष्टा, टिंगल, ट्वाळीच करण्यात रस आहे.

सरळमार्गी गुरुवार, 06/26/2014 - 15:13
>>> निरायण भाव चलित कुंडली मधून काय बघायचे असते?? लग्न कुंडली वरून भाव फळ अचूक असते की भाव चलित कुंडली वरून ? भारतात प्रामुख्याने क्षेत्र कुंडली (लग्न कुंडली) प्रचलित आहे. याचे मुख्य कारण म्हणजे भावचलित कुंडली तयार करण्या साठी लागणारी भावसाधनाची कोष्टके सहजासहजी उपलब्ध नसणे, अशी कोष्टकें उपलब्ध नसल्यास बरीच आकडेमोड करावी लागते, ती करणे बर्‍याच जणांना जमत नाही. मात्र आज संगणकाच्या मदतीने ही गणिते सहज सोपी झाली आहेत. राशीचक्राचे १२ भाग पाडून त्यांना १,, १२ भावात बसवणे या साठी सुमारे ३० पेक्षा जास्त पद्धती उपलब्ध आहेत. त्यापैकी ‘प्लॅसिड्स’ ही प्रणाली जास्त लोकप्रिय आहे, के.पी. मध्ये ‘प्लॅसिड्स’ प्रकाराने बनवलेली भावचलित कुंड्ली वापरतात. कृष्णमुर्तीनी (के.पी. चे जनक) ‘प्लॅसिड्स’ पद्धत स्विकारली कारण त्यावेळेला फक्त याच ‘प्लॅसिड्स’ पद्धतीची भावसाधन कोष्ट्के बाजारात सहजासहजी उपलब्ध होती (अशी कोष्ट्कें उपलब्ध असणे हेच ‘प्लॅसिड्स’ च्या लोकप्रिततेचे कारण आहे). कृष्णमुर्तीना आणखी काही वर्षांचे आयुर्मान लाभले असते तर त्यांनी निश्चितच दुसरी एखादी भावसाधन प्रणाली अवलंबली असती ( बहुदा ‘कोश’ ही जर्मन ज्योतिर्विदांनी तयार केलेली प्रणाली ) किंवा त्यांनी स्वत:च एखादी नविन प्रणाली निर्माण केली असती. कोणती कुंडली वापरायची हा प्रश्न अद्यापही अनुत्तरित आहे कोणती कुंडली वापरायची ते ज्या त्या ज्योतिर्विदाने स्वत:च्या अनुभवाच्या आधाराने ठरवावे. माझ्या मते भावचलित कुंडली वापरायची असेल तर महान गणिती ‘श्रीपती’ यांनी सुचवलेल्या पद्धतीने तयार केलेली भावचलित कुंडली वापरावी. ही वापरताना भावाच्या मध्या जवळचे ग्रह त्याच भावात व भावाच्या आरंभी वा शेवटी 5 अंशात असलेले ग्रह क्रमश: अलिकडच्या / पलिकडच्या भावात आहेत असे समजावे. हा नियम के.पी. मध्ये ही काही जण वापरतात. >>> लग्न कुंडली , राशी कुंडली आणि भाव चलित कुंडली यापैकी कोणती कुंडली प्रभावी असते? चंद्र एका राशीत साधारणपणे अडिच दिवस असतो, म्हणजेच एखाद्या संपूर्ण दिवसात तो एकाच राशीत असणार (चंद्र ज्या दिवशी राशी बदलेल तो दिवस अपवाद्) म्हणजेच त्या दिवशी जन्मलेल्या सर्व बालकांची राशी कुंडली एका सारखी असणार , कारण त्या दिवसभरात बाकीचे सर्व ग्रह ही एकाच राशीत व त्याच अंशात असणार.(दुसरा एखादा ग्रह नेमका त्याच दिवशी राशी बदलत असेल तर तो दिवस अपवाद्) मग अशा राशी कुंडली वरुन वर्तवलेले भविष्य ही एक सारखेच असणार, प्रत्यक्षात तसे आढळत नाही. याउलट जन्मलग्न साधारण पणे दर दोन तासाने बदलते म्हणजेच प्रत्येक दिवसात 12 जन्मकुंडल्या शक्य असतात, दिवसभरासाठी ची एकच एक राशी कुडली पेक्षा ही प्रत्येक 2 तासाची एक वेगळी कुंडली हि परिस्थिती बरी आहे. पण तरीही त्या दोन तासाच्या कालावधीत जन्मलेल्या बालकांच्या कुंडल्या एकच राहणार पर्यायाने अशा कुंडली वरुन वर्तवलेले भविष्य ही एक सारखेच असणार, प्रत्यक्षात तसे आढळत नाही. त्याला उत्तर म्हणून कृष्णमुर्तीनी (के.पी. चे जनक) ‘सब’ ची कल्पना मांडून 360 अंशाच्या राशीचक्राचे 249 भाग केले , या ‘सब’ मुळे साधारण पणे दिड दोन मिनीटांच्या फरकाने जन्माला येणार्‍या बालकांच्या पत्रिका वेगळ्या होतात. एव्हढे करुन ही सुक्ष्मता येत नाही हे लक्षात आल्यावर श्री एस पी खुल्लर यांनी कृष्णमुर्तीनी सुचवलेल्या ‘सब’ चे पुन्हा 9 भाग केले , त्यामुळे साधारण पणे काही सेकंदांच्या फरकाने जन्माला येणार्‍या बालकांच्या पत्रिका वेगळ्या होतात. अर्थात श्री एस पी खुल्लर आणि कृष्णमुर्ती यांनी सुचवलेल्या या पद्धतींचा अवलंब करताना जातकाची जन्मवेळ ही तितकीच अचूक असायला हवी ही बाब लक्षात ठेवली पाहिजे. >>> तसेच वरील ३ कुंडली सोबत इतर अनेक षोडशवर्ग कुंडल्या दिलेल्या असतात. त्या का व कशासाठी असतात? या ‘भाग कुंडल्या ‘ एक प्रकारचे ‘हारमोनिक' चार्ट्स आहेत. अशी प्रत्येक कुंडली जातकाच्या आयुष्याचा एखाद्या विषिष्ठ अंगाचाच विचार करण्यासाठी असते उदा: विवाह, संतान, आयुर्दाय , आरोग्य, धन, व्यवसाय, गतजन्म, पुढचा जन्म ई. या भाग कुंडल्या सखोल अभ्यास करण्याच्या हेतूने बनवलेल्या सुपर स्पेशॅलिटी ‘कुंडल्या आहेत. जसा फरक साधा जनरल डॉकटर आणि गायनॅकोलऑजीस्ट, ईएंटी सर्जन यांच्यात असतो तसाच फरक जन्मलग्न कुंडली व भाग कुंड्ल्यांत असतो. या कुंडल्या बनवताना राशीचे 2,3,4.9 , 12 , 16, 32 असे करत 60, 120 व त्याही पलीकडे जाऊन सुक्ष्म भाग केले जातात. नाडि भविष्य कथनात 1/60 व 1/120 पद्ध्तीच्या पत्रिका वापरल्या गेल्याचे आढळते. याही पद्धतींचा अवलंब करताना जातकाची जन्मवेळ ही तितकीच अचूक असायला हवी ही बाब लक्षात ठेवली पाहिजे. उदा: नवमांश पत्रिका वापरायची असेल तर जातकाच्या जन्मवेळेतील चूक 13 मीनीटंपेक्षा जास्त असता कामा नये , अन्यथा नवमांश बदलेल व पर्यायाने नवमांश कुंडली बदलेल. पण गंमत अशी की या मर्यादेचाच खुबिने उपयोग करुन घेऊन जातकची जन्मवेळ बरोबर आहे का ते ठरवता येते व चुक दुरुस्त करता येते. अर्थात हे कोणा येरा गबाळ्याचे (कुडमुड्या चे ) काम नाही हे ओघानेच आले. दोन व्यक्ती एक सारख्या नसतात, अगदि जुळ्या मुलांत सुद्धा फरक असतो, मग त्यांच्या जन्मकुंडल्याही वेगळ्याच असायला हव्यात ना? त्यासाठीच तर हे एव्हढे सुक्ष्म गणित करावे लागते. पण हे एव्हढे सगळे गणिती व्याप करणे सगळ्यांनाच शक्य होते असे नाही.

आयुर्हित गुरुवार, 06/26/2014 - 16:18
मानले आपल्याला, खुप छान प्रतिसाद दिल्याबद्दल! आपल्याकडुन या विषयावर नवे लेखही येवू द्या, हि विनंति.

हाडक्या गुरुवार, 06/26/2014 - 16:25
उत्तम प्रतिसाद.. ज्योतिषातील काहीही कळत नसले ( आणि इंटरेस्ट नसला ) तरी ही अभ्यासपूर्ण आणि समजायला तितकेच सोपे. प्रश्न उरतो की इतके सगळे सायास करून त्याचा उपयोग काय ? जन्माला आलेले मूल हिटलर, न्युटन, गांधी अथवा शिवराय होणार असे काही खात्रीलायकरित्या सांगता येणार असेल तर ठिक नाहीतर कामकरी ठोकळ्यांच्या मांदियाळीतले अजून एक आले आणि त्यावर या 'गणितज्ञानी' डोके फोड करून ते 'आयबीएम मध्ये काम करणार, नवी फोर्ड गाडी वयाच्या विसाव्या वर्षीच घेणार' वगैरे सूक्ष्म माहीती शोधण्यात त्यांचे ज्ञान व्यर्थ घालवावे हे काही पटत नाही.

धन्या गुरुवार, 06/26/2014 - 16:32
उत्तम प्रतिसाद.. ज्योतिषातील काहीही कळत नसले ( आणि इंटरेस्ट नसला ) तरी ही अभ्यासपूर्ण आणि समजायला तितकेच सोपे.
सहमत आहे. ज्योतिष हे शास्त्र आहे की नाही हा विषय बाजूला ठेवून या प्रतिसादाकडे पाहिले तर प्रतिसादकर्त्याने या विषयाचा सखोल अभ्यास केला आहे हे जाणवते. असे अभ्यासू प्रतिसाद आले तर निकोप चर्चा व्हायला नक्कीच मदत होईल. विरोधी मत असणार्‍यांनी प्रतिसाद देऊ नये अशा मुजोरी भाषेने धाग्याची सुरुवात करुन मुख्य विषय एक दोन वाक्यांत गुंडाळणार्‍या धागाकर्त्याने या प्रतिसादकर्त्याकडून खुप काही शिकण्यासारखे आहे. रच्याकने, ते धागाकर्ते आहेत कुठे? :)

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 00:27
आता आपण सविस्तर प्रतिसाद दिलायं, तेव्हा बाजू लावून धराल अशी अपेक्षा करतो. मी जर निरुत्तर झालो तर खुल्या दिलानं मान्य करीन, पण तुम्हाला उत्तर देता आलं नाही तर ज्योतिषशास्त्र निरुपयोगी आहे हे मान्य करा. माझे हितचिंतक चर्चा भरकटवणार नाहीत आणि सर्वांसाठी ती विधायक होईल; त्याचा सगळ्यांना लाभ होईल, अशी आशा करतो. _____________________ अस्तित्वाची संरचना एखाद्या अमर्याद आणि व्यापक देहासारखी आहे. इथे प्रत्येक गोष्ट इतर प्रत्येक गोष्टीशी अनाकलनीय रितीनं जोडलेली आहे. Existence is an Organic Unity & it is a Terrific Mystery. सूर्यामुळे पृथ्वीवर जीवसृष्टी आहे, आपला निरंतर चालू असलेला श्वास अगणित वृक्षवल्लरींशी जोडलेला आहे, अरण्य पावसाशी आणि पृथ्वीशी जोडलेली आहेत; पाऊस अनेकानेक जलनीधींशी संलग्न आहे; त्या जलनीधींच्या अगम्य हालचालींचं चंद्राशी नातं आहे; चंद्र पृथ्वीशी एकसंध अंतर राखून आहे आणि वसुंधरा त्या चंद्रासमवेत असंख्य ग्रहमालिकांच्या अगम्य पसार्‍यातून, सूर्याशी समांतर आकर्षण ठेवत, अनंत काळ परिभ्रमण करते आहे. आणि या रहस्यांचं रहस्य असं की हे सगळं स्वयंप्रेरित आहे. या अगाध आणि अद्भुत अस्तित्वाचा कर्ता-करविता कुणीही नाही. इथे उत्पत्ती, स्थिती आणि लय, स्वच्छंद आहे. या गूढ रहस्यमयतेत प्रत्येक गोष्ट अस्तित्वातल्या इतर गोष्टीशी संलग्न असल्यानं, एका अकल्पनीय कॅलिडोस्कोपसारखी, अस्तित्वाची स्थिती हरक्षणी अगम्यपणे बदलते आहे. कोणत्याही क्षणी सूर्य विझू शकतो, पृथ्वी परिभ्रमण कक्षेच्या बाहेर अनंत अंतराळात फेकली जाऊ शकते, कोणताही ग्रह, केव्हाही स्वतःची भ्रमण कक्षा सोडून पृथ्वीवर आदळू शकतो आणि पृथ्वी नामशेष होऊ शकते. कोणत्याही क्षणी, रहस्यमयपणे चाललेला, कुणाचाही श्वास बंद पडू शकतो. आणि कोणत्याही क्षणी, हृदयाचा पुढचा ठोका पडेलच, याची कुणीही हमी देऊ शकत नाही. इतक्या अनंत, अगम्य, अनाकलनीय वैश्विक पसार्‍यात, एखाद्या छ जातकाच्या जन्माला (किंवा मृत्यूला) छ्दाम सुद्धा किंमत नाही. त्याच्या जन्म वेळची विविक्षित ग्रहस्थिती, कितीही काटेकोरपणे प्रस्थाप्तित केली, तरी मुळात इतक्या अफाट अस्तित्वात, हरक्षणी बदलणारी, इतकी अगम्य परम्युटेशन्स आणि काँबिनेशन्स आहेत की एकतर त्यांचा उलगडा होणच असंभव. आणि दुसरं म्हणजे, सगळी प्रक्रियाच इतकी व्यापक आणि डायनॅमिक आहे की, एका निष्कर्षाप्रत पोहोचण्यापूर्वी, तुम्ही विश्लेषण करायच्या आत, पुन्हा नवी स्थिती निर्माण होते! ______________________ तस्मात, जिथे अखिल अस्तित्वाच्या, अनेकानेक प्रक्रियाच एकमेकांशी जोडलेल्या आणि अनाकलनीय आहेत, तिथे यकःश्चित जातकाच्या व्यक्तिगत वर्तांकनाची कल्पनाच अज्ञानमूलक आहे. जर अस्तित्वाची Organic Unity ही वास्तविकता लक्षात आली तर व्यक्तिगत भविष्याचा वेध अशक्य आहे, हे सहज लक्षात येईल. कारण ज्या अस्तित्वाशी आपण एकसंध आहोत, खुद्द त्या अस्तित्वाचीच, सांप्रत स्थिती अनाकलनीय आहे... पुढच्या स्थितीची तर बातच सोडा!

स्पा Fri, 06/27/2014 - 11:41
सूर्यामुळे पृथ्वीवर जीवसृष्टी आहे, आपला निरंतर चालू असलेला श्वास अगणित वृक्षवल्लरींशी जोडलेला आहे, अरण्य पावसाशी आणि पृथ्वीशी जोडलेली आहेत; पाऊस अनेकानेक जलनीधींशी संलग्न आहे; त्या जलनीधींच्या अगम्य हालचालींचं चंद्राशी नातं आहे; चंद्र पृथ्वीशी एकसंध अंतर राखून आहे आणि वसुंधरा त्या चंद्रासमवेत असंख्य ग्रहमालिकांच्या अगम्य पसार्‍यातून, सूर्याशी समांतर आकर्षण ठेवत, अनंत काळ परिभ्रमण करते आहे. आणि या रहस्यांचं रहस्य असं की हे सगळं स्वयंप्रेरित आहे. या अगाध आणि अद्भुत अस्तित्वाचा कर्ता-करविता कुणीही नाही. इथे उत्पत्ती, स्थिती आणि लय, स्वच्छंद आहे. या गूढ रहस्यमयतेत प्रत्येक गोष्ट अस्तित्वातल्या इतर गोष्टीशी संलग्न असल्यानं, एका अकल्पनीय कॅलिडोस्कोपसारखी, अस्तित्वाची स्थिती हरक्षणी अगम्यपणे बदलते आहे. कोणत्याही क्षणी सूर्य विझू शकतो, पृथ्वी परिभ्रमण कक्षेच्या बाहेर अनंत अंतराळात फेकली जाऊ शकते, कोणताही ग्रह, केव्हाही स्वतःची भ्रमण कक्षा सोडून पृथ्वीवर आदळू शकतो आणि पृथ्वी नामशेष होऊ शकते. कोणत्याही क्षणी, रहस्यमयपणे चाललेला, कुणाचाही श्वास बंद पडू शकतो. आणि कोणत्याही क्षणी, हृदयाचा पुढचा ठोका पडेलच, याची कुणीही हमी देऊ शकत नाही.
सॉलिड प्रतिसाद , आवडेश

धन्या Fri, 06/27/2014 - 14:42
यनिमित्ताने देऊळ चित्रपटातील मचाणावरीलच्या दृश्यातील आण्णांचे वाक्य आठवले, "माणूस म्हणजे काळाच्या पटावरील ठीपका आहे ठीपका". नुकतेच मुंबईच्या नेहरु तारांगणला असणार्‍या शोमध्ये विश्वात पृथ्वीचे स्थान किती नगण्य आहे हे दाखवले जाते तेही आठवले. :)

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 21:12
मला एकच मुद्दा मांडायचा होता, तो म्हणजे आपण अस्तित्वाशी समरुप आहोत आणि जर त्या व्यापकतेचीच नियती अज्ञात आहे, तर `व्यक्तिगत नियती' असं काही असू शकत नाही. सरळमार्गीनं, माझ्या इतक्या निर्विवाद प्रतिवादानंतर (मुद्दा बेशर्त मान्य करण्याऐवजी), असा स्टँड घेतल्यानं -
श्री आद्य शंकराचार्यांनी सुद्धा वादविवादा साठी तितक्याच तोलामोलाचे श्री मंडणमिश्र बघितले हो, एखाद्या चारघरी भिक्षुकी करुन पोटाची खळगी भरणार्‍या बाळंभटाशी नाही चर्चा करत बसले!
- आय हॅड टू गीव अप. अर्थात, त्यांनी ज्योतिषास्त्रातल्या दिग्गजांची नांव लिहून पुढे म्हटलंय :
ही मंड्ळी कदाचित आपल्या तोलामोलाची असावित असे मला वाट्ते (कदाचित शब्द यासाठीच वापरला की आपण या लोकांनाही भारी पडणार यात शंकाच नाही पण सामना अगदिच एकतर्फी होणार नाही असे वाटते) त्यांच्याशी चर्चा करण्यात समाधान आहे का एखाद्या नवख्या विद्यार्थ्याला चर्चेला बोलावून नामोहरम करण्यात आहे?
मी त्यांना भारी पडीन यात काही कौतुक नाही कारण जे लिहीलंय ती वस्तुस्थिती आहे. प्रतिसाद देण्याचा मूळ हेतू असा होता की सदस्यांना वस्तुस्थिती विशद व्हावी. एकदा ती झाली की मग इथला कुणीही सदस्य त्या विषयातल्या कुणाही दिग्गजाला निरुत्तर करेल. आणि संकेतस्थळावरच्या चर्चा अशाप्रकारे एका निश्चित निष्कर्शाप्रत यायला हव्या, तरच त्यांचा उपयोग आहे. थोडक्यात, आपण स्वतःला अस्तित्वापासून कोणत्याही प्रकारे वेगळं करु शकत नाही, आणि अस्तित्वाला नियती नाही. तस्मात, व्यक्तिचं भविष्य हा अंदाजपंचे दाहोदरसेचा खेळ आहे. कुणीही अडलानडलेला छ जातक, तितक्याच अज्ञानी फ कडे जाऊन `अब मेरा क्या होगा काल्या?' विचारतो आणि एक निरर्थक कुंडलीनामक कागदी घोड्यावरुन, फ त्याला कल्पनेच्या दुनियेत घुमवतो. यापलिकडे ज्योतिषास्त्राला अर्थ नाही. बाय द वे,
आपला नसेल पाया भक्कम त्यांचा आहे त्यांना लिहु द्या ना भो
असा प्रतिसाद देणं म्हणजे स्वतःच्या पायावर धोंडा मारुन घेणं आहे; हे निदान जवाबदार मंडळींना तरी लक्षात (एव्हाना) यायला हवं. कारण ज्योतिर्विदांना निरुत्तर करणं फारसं अवघड नाही. पण त्याही पुढे जाऊन, पूर्वीच्या ऋषींमुनींनी केलेला ज्योतिषाचा अभ्यास, त्यांचा नेमका अध्यात्मिक निष्कर्श आणि त्यातून जगण्यासाठी मिळणारी दिशा, या सर्व गोष्टींवर सखोल चिंतन झालेलं आहे. आणि दुसरं म्हणजे, अशा प्रकारे निराधार विषयांना प्रोत्साहन देणं, सदस्यांची दिशाभूल आहे.

आदिजोशी Fri, 06/27/2014 - 17:18
या अगाध आणि अद्भुत अस्तित्वाचा कर्ता-करविता कुणीही नाही. हे वाक्य इतक्या ठामपणे लिहिण्याइतका पुरावा सापडलेला नाही. म्हणून, या अगाध आणि अद्भुत अस्तित्वाचा कर्ता-करविता कोण आहे अथवा नाही हे माहिती नाही.

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 21:18
द्यावा लागेल. `असा कुणीही नाही' म्हणणारे Null Hypothesis च्या अदर एंडला आहेत. अर्थात, तुम्ही नीट विचारपूर्वक पुढचा प्रतिसाद देऊ शकलात तर तुमच्या लक्षात येईल की, तुमच्याकडे अस्तित्वाचा कर्ता-करविता आहे याचा कोणताही पुरावा नाही.

आयुर्हित Sat, 06/28/2014 - 14:03
कोणत्याही क्षणी सूर्य विझू शकतो, पृथ्वी परिभ्रमण कक्षेच्या बाहेर अनंत अंतराळात फेकली जाऊ शकते, कोणताही ग्रह, केव्हाही स्वतःची भ्रमण कक्षा सोडून पृथ्वीवर आदळू शकतो आणि पृथ्वी नामशेष होऊ शकते. कोणत्याही क्षणी, रहस्यमयपणे चाललेला, कुणाचाही श्वास बंद पडू शकतो. आणि कोणत्याही क्षणी, हृदयाचा पुढचा ठोका पडेलच, याची कुणीही हमी देऊ शकत नाही.
संजय क्षीरसागरजी, उचलला कळफलक आणि लागले टंकायला? असे का करता आपण? फक्त अज्ञानी लोकच असे लिहु शकतात. सत्य असे आहे १)सुर्य विझेल हे खरे आहे पण त्याला अजुन करोडो वर्षे जीवन आहे. अभी तो मै जवान हु म्हणत आत्ताशी कोठे ४५६७००००००वर्षे(प्रुथ्वीवरील वर्ष)वय झाले आहे त्याचे, म्हणजे अजुन निम्मे आयुष्य बाकि आहे हो. २)पृथ्वी परिभ्रमण कक्षेच्या बाहेर अनंत अंतराळात फेकली जाऊ शकते हे खरे करायचे असेल तर आन्तेरस (जेष्ठ नक्षत्र/ तारा) किंवा त्याच्यावस्तुमानाएवढे क्रुष्णविवर आपल्या सुर्यमालिकेत युरेनस ग्रहाच्या परिभ्रमण कक्षेच्या आत दाखल झाले पाहिजे, याचा अर्थ सध्या असलेल्या ५५० प्रकाशवर्षे अंतरावरुन प्रुथ्वीपासुन १८एयु अंतरावर यावे लागेल. 1 Astronomical Unit = 149,597,871 kilometers 1 light-year = 9,460,730,472,580,800 metres Redgiants ३)कोणताही ग्रह, केव्हाही स्वतःची भ्रमण कक्षा सोडून पृथ्वीवर आदळू शकतो आणि पृथ्वी नामशेष होऊ शकते हे खरे ठरायचे असेल तर गुरु ग्रह किंवा सुर्य आधि नष्ट झाला असेल तरच शक्य आहे. ४)कोणत्याही क्षणी, रहस्यमयपणे चाललेला, कुणाचाही श्वास बंद पडू शकतो. आणि कोणत्याही क्षणी, हृदयाचा पुढचा ठोका पडेलच, याची कुणीही हमी देऊ शकत नाही. हे ही खरे ठरण्यासाठी त्याव्यक्तिचे आयुष्य संपले तर पाहीजे.
इतक्या अनंत, अगम्य, अनाकलनीय वैश्विक पसार्यात, एखाद्या छ जातकाच्या जन्माला (किंवा मृत्यूला) छ्दाम सुद्धा किंमत नाही. त्याच्या जन्म वेळची विविक्षित ग्रहस्थिती, कितीही काटेकोरपणे प्रस्थाप्तित केली, तरी मुळात इतक्या अफाट अस्तित्वात, हरक्षणी बदलणारी, इतकी अगम्य परम्युटेशन्स आणि काँबिनेशन्स आहेत की एकतर त्यांचा उलगडा होणच असंभव. आणि दुसरं म्हणजे, सगळी प्रक्रियाच इतकी व्यापक आणि डायनॅमिक आहे की, एका निष्कर्षाप्रत पोहोचण्यापूर्वी, तुम्ही विश्लेषण करायच्या आत, पुन्हा नवी स्थिती निर्माण होते!
हेच तर शक्य करुन दाखविले आहे ज्योतिषशास्त्राने! तेव्हा पुढचे काही प्रश्न विचारण्यापुर्वी ज्योतिषशास्त्रावरची कमीत कमी विस पुस्तके नीट वाचून समजावून घ्यावेत हिच नम विनंति!

मूकवाचक Sat, 06/28/2014 - 14:27
ज्योतिष्याविषयी थोडी जरी सहानुभूती दाखवली, तर त्या सदस्याला लूत भरलेल्या कुत्र्यागत हाडहाड करायचे अशी शपथ घेतली आहे का तुम्हा लोकांनी?

बॅटमॅन Sat, 06/28/2014 - 15:55
ज्योतिषाच्या नावाखाली काय वाट्टेल ते लिहिले तरी त्याचे समर्थन करणे आणि त्याच्या विरुद्ध एक शब्द काढला तरी ढोंगी विज्ञानवादी इ.इ. हाडहाड करायचे या फ्याशनचे तुम्ही समर्थक आहात काय? सध्या अच्छे दिन आल्यामुळे स्यूडोसायन्सही प्युअर सायन्स होते असे वाटत असेल तर असूदे बॉ.

आयुर्हित Sat, 06/28/2014 - 15:18
बॅटमॅनजी, आजकाल असेच भास व्ह्यायला लागलेत वाटते! क्रुपया तज्ञांना दाखवुन लवकरात लवकर उपचार करुन घ्यावेत हि नम्र विनंति.तज्ञ काय म्हणाले यावर नविन धागाही येवु द्या! नहितर माझ्या प्रतिसादात काय चुक आहे/डोक्यावर पडल्यागतच लिहिले आहे हे तरि कळू द्या सर्वांना!

बॅटमॅन Sat, 06/28/2014 - 15:59
ज्योतिषाने काय सिद्ध केले आहे याबद्दलचे तुमचे गैरसमज तेच दर्शवतात ओ. पण तुम्ही नाराज कशाला होता? जगात मूर्ख बनवणार्‍यांची कायमच चलती असते. मी किंवा अन्य कुणी काही बोलल्याने ज्योतिषांची दुकाने बंद थोडीच होणारेत?

मूकवाचक Sat, 06/28/2014 - 16:37
माझा प्रश्न ज्योतिष्य, सायन्स, स्युडोसायन्सविषयी नसून 'हाडहाड' करण्याविषयी होता. त्यातून संपादक मंडळाने ज्योतिष्य हा विषय मिपावर प्रतिबंधीत नाही असे स्पष्ट करूनही सातत्याने ज्योतिष्यविषयक लिहीणार्‍यांची मुस्कटदाबी करू पाहणे हा संपादक मंडळाचा अपमान आहे असा माझा तरी 'ग्रह' झालेला आहे. असो.

बॅटमॅन Sun, 06/29/2014 - 01:49
ज्योतिष विषयाबद्दल लिहिणे हे अलाउड आहे याचा अर्थ ज्योतिषावर टीका करणे ब्यान आहे हे आजच समजले. त्याला मुस्कटदाबी म्हणणे म्हणजे सशाने स्वतःच्या टाळूला गंडस्थळ म्हणण्यापैकी आहे. इतकीशी टीकाही सहन करता येत नसेल तर उ पयोग काय त्याचा? बरे, इतकं लिहून कुठल्या प्रश्नाला धड उत्तर नाही ते नाही, वर आणि मुक्ताफळे ऐकून घ्या. कोण सांगितलंय? संपादक मंडळाने अपमान इ. स्वतः सांगितले तर ठीक, नपेक्षा तुमच्या प्रतिसादातून तुम्ही ज्योतिष नामक भाकडकथेचे समर्थक आहात असेच वाटू लागले आहे. पण काळजी नसावी, ज्योतिषांची दुकाने आमच्या क्षीण आवाजामुळे बंद होणार नाहीत. या विषयावर एकदा ऑफिशिअल पोझिशन क्लीअर करूनच टाका आता संमं. ज्योतिष हा विषय वर्ज्य नाही हे समजले, त्याच्यावरची टीका वर्ज्य आहे की नाही तेही एकदाचे कळूदेच. म्हणजे मग कळेल अशा धाग्यांवर छानच, मस्तच, माझ्याही दशमस्थानात अकिलीस अन त्रयोदशस्थानात दुर्योधन आहे इ.इ. कमेंटी लिहायला बरे!

विश्वनाथ मेहेंदळे Sun, 06/29/2014 - 13:51
मी काय म्हणतो, ज्योतिष ही वर्ज्य नको आणि त्याचा विरोधही. पण जे काही करायचे ते त्या त्या धाग्यावर करा ना. ज्योतिष हे शास्त्र आहे की नाही यावर मिपावर खंडीभर धागे आहेत. पाहिजे तर अजुन एक काढावा, पण जिथे तशी चर्चा अपेक्षित नाही तिथे ती न करणे सहज शक्य व्हावे. समजा मला क्रिकेट खेळ बकवास आहे किंबहुना तो खरा खेळ नाहीच आहे आणि तो खेळणे म्हणजे वेळेचा अपव्यय आहे असे वाटते. म्हणून मी आणि माझ्यासारख्या 10-12 लोकांनी क्रिकेटच्या प्रत्येक धाग्यावर जाऊन दंगा घालणे कितपत सभ्यपणाचे ठरेल ? Is it so hard to agree to disagree at least sometimes ?

सुबोध खरे Sun, 06/29/2014 - 20:38
विमे एक फरक आहे. क्रिकेट बद्दल तुम्ही शिव्या घाला नाही तर ओव्या म्हणा माणसाच्या आयुष्यात फरक पडत नाही कारण माणसाची पुढची कोणतीही गोष्ट भारत जिंकला किंवा हरला (किंवा सामना "फिक्स" असेल तरीही) यावर अवलंबून नाही. परंतु एखादी उपचार पद्धती किंवा ज्योतिष यावर बर्याच माणसांचा पुढचा जीवनक्रम अवलंबून असण्याची "शक्यता" असते.आणि आपल्यापैकी कोणीही क्रिकेटचा सखोल अभ्यास केला आहे आणि त्यामुळे तुमचे जीवन समृद्ध होईल असा दावा केलेला नाही. यामुळे हि तुलना एका पातळीवरची नाही. एवढे असले तरीही ज्योतिषावर किती विश्वास ठेवायचा हे प्रत्येक माणसाने आपली तर तम बुद्धी वापरूनच ठरवायचे आहे.

विश्वनाथ मेहेंदळे Mon, 06/30/2014 - 13:20
मान्य आहे. मुद्दाम जरा अतार्किक उदाहरण दिले होते. दुसरे काही उदाहरण दिले असते तर वेगळा वाद निर्माण होउ शकला असता. (क्रिकेट मुळे नुकसान झालेले लोकं पाहण्यात आहेत, पण तो मुद्दा अल्लग आहे :-) ) आपल्याला न पटण्याऱ्या धाग्याचे काश्मीर करणे हा काही मार्ग नाही. याच धाग्यावरील पहिल्या अनेक प्रतिक्रिया बघा. आणि हा प्रकार आजचा नाही, खूप जुना आहे. नावे बदलतात, स्टाईल सेम :-) मला एक सांगा, येथे समाजसुधारणेच्या उदात्त हेतूने कंठशोष करणार्या किती लोकांना तशी खरीच इच्छा असेल ? इथे प्रबोधन करता तसे बाहेरही करा म्हणावे. नातेवाईकांत कुणाच्या लग्नाचे बघत असतील तर पत्रिका बघण्यापासून परावृत्त करायचा प्रयत्न करा म्हणावे. खरेतर यातील किती लोकांनी स्वत:चे लग्न ठरवताना बघितल्या असतील देव जाणे. कारण आजही लग्नाच्या बाजारात 95%+ लोकं पत्रिका बघतात. मग जालावरच हे पुरोगामित्व कुठून आले ?

संजय क्षीरसागर Tue, 07/01/2014 - 00:20
खरेतर यातील किती लोकांनी स्वत:चे लग्न ठरवताना बघितल्या असतील देव जाणे. कारण आजही लग्नाच्या बाजारात 95%+ लोकं पत्रिका बघतात. मग जालावरच हे पुरोगामित्व कुठून आले ?
मी अजूनही पत्नीची पत्रिका बघितली नाही. ज्याला व्यक्तीची पारख करता येते तो पत्रिकेसारख्या छदाम गोष्टीला विचारत नाही. माझ्या लग्नपत्रिकेवर देवाचा उल्लेख नाही. मी फक्त रविवार हा सगळ्यांना सोयीचा वार पाहून, अक्षरशः एकही विधी न करता, रजिस्टर्ड मॅरेज केलं आहे. आणि सगळं उत्तम चालू आहे.
मला एक सांगा, येथे समाजसुधारणेच्या उदात्त हेतूने कंठशोष करणार्या किती लोकांना तशी खरीच इच्छा असेल ?
अर्थात!
इथे प्रबोधन करता तसे बाहेरही करा म्हणावे. नातेवाईकांत कुणाच्या लग्नाचे बघत असतील तर पत्रिका बघण्यापासून परावृत्त करायचा प्रयत्न करा म्हणावे.
इथे आणि तिथे यात फरक काय? अंतरजाल हा प्रबोधनाचा मिडिया आहे. तुम्ही इथे बाष्कळ चर्चा चाललीये असा गैरसमज करुन घेऊ नका.

संजय क्षीरसागर Sun, 06/29/2014 - 02:00
सूर्य विझणं, पृथ्वी परिभ्रमण कक्षेबाहेर फेकली जाणं, एखादा ग्रह पृथ्वीवर आदळणं यासरख्या घटना; दोन कारणांसाठी नमूद केल्या आहेत. एक, अस्तित्वाच्या व्यापकतेची कल्पना यावी आणि दोन, त्या मानवी नियंत्रणाच्या सर्वस्वी पलिकडे आहेत. थोडक्यात, कुंडलीसारख्या छ्दाम गोष्टीत त्या बसणं अशक्य आहे. तुम्ही थोडा जरी विचार करु शकलात तर इतक्या दूर जाण्याचीही गरज नाही. रक्ताभिसरण, पचन, अनेकविध संप्रेरकांचे स्त्रवण, उत्सर्जन, मेंदू आणि मज्जासंस्थेचं कार्य यासारख्या देह जीवंत राहण्यासाठी असलेल्या अत्यंत बेसिक प्रक्रिया, जातकाच्या इच्छेपलिकडे आहेत. आता अशी कल्पना करा की एखादी बस जातकाला एका विविक्षित वेळी उडवणार आहे. तर त्या बसचालकाच्याही उपरनिर्दिष्ट शारीरिक घटना, बसच्या मेकॅनिझमचं फेल्युअर, ऐन वेळी सदर जातक (ऊडवला जाण्यासाठी) नेमक्या जागी असणं, या सर्व गोष्टी जातकाच्या आणि ज्योतिष्याच्या इच्छेपलिकडे आहेत. तस्मात, जातकाच्या जीवनात अमुक एक घटना विविक्षित वेळी घडेल हे ग्रह-तार्‍यांच्या भविष्यकालीन स्थितीवरुन, वर्तमानात विदित करणं हास्यास्पद आहे. आता पुढे -
१) कोणत्याही क्षणी, रहस्यमयपणे चाललेला, कुणाचाही श्वास बंद पडू शकतो. आणि कोणत्याही क्षणी, हृदयाचा पुढचा ठोका पडेलच, याची कुणीही हमी देऊ शकत नाही.
ही वस्तुस्थिती हरेक क्षणी आहे. यावर तुम्ही म्हटलंय `हे ही खरे ठरण्यासाठी त्याव्यक्तिचे आयुष्य संपले तर पाहीजे.' आयुष्य केव्हा संपेल हे सांगता येत नाही, हा मूळ मुद्दा आहे. जर पुढचा क्षणच अनिश्चित आहे तर भविष्यवाणीला अर्थ नाही. आणि तुम्ही म्हणतायं आयुष्य संपले तर पाहिजे! आयुष्य संपल्यावर काय करणार भविष्यवाणी? २) आपण अस्तित्वाशी समरुप आहोत. आपण काहीही केलं तरी त्यापासून वेगळे होऊ शकत नाही. हे अस्तित्व इतकं व्यापक, अगाध आणि रहस्यमय आहे की ते एखाद्या यकःश्चित जातकाच्या कुंडलीवरनं, पुढल्या क्षणी काय रुप घेईल हे ठरवणं म्हणजे अज्ञानाची परिसिमा आहे. शिवाय कुंडली ही अखिल अस्तित्वाशी तुलना करता एका नगण्य व्यक्तीच्या जन्मवेळेची, अत्यंत तोकडी आणि अंशमात्र पॅरामिटर्स असलेली भूतकालीन घटना आहे. आणि कुंडलीचा संदर्भ घेणं म्हणजे अस्तित्व हे सदरहू व्यक्तीच्या जन्मापासून सुरु झालं असं समजणं आहे. तस्मात, जातकाच्या जन्मापूर्वीचा अस्तित्वाचा अनंत कालावधी, सोयिस्करपणे विसरणं ही सुद्धा तितकीच मूढता आहे. त्यामुळे तुमचं हे विधान :
हेच तर शक्य करुन दाखविले आहे ज्योतिषशास्त्राने!
सर्वस्वी फोल आहे. शेवटी आपण मला ज्योतिषशस्त्रावरची पुस्तकं वाचण्याचा सल्ला दिला आहे. त्यापेक्षा आपण ज्योतिषास्त्रावरची पुस्तकं वाचणं बंद केलंत तर वस्तुनिष्ठ आणि वैज्ञानिक विचारसरणी विकसित होईल.

कंजूस Fri, 06/27/2014 - 06:49
एकेक अंशापर्यँत जाऊन काय वेगळा शोध लावलेला नाही .त्यामुळे भावचलित अभ्यास निरर्थक वाटतो . आपल्याकडे चतुर्थ सुख स्थान संसारी(विशेषत: स्त्रिया) लोकांसाठी आणि व्ययस्थान साधूसंतांसाठी फार महत्त्वाचे आहे .इथे अंशात्मक चा काही उपयोग नाही .चांगले /वाईट होतेच . मुलगी सुखी होणार का हा प्रश्न सर्वाँना भेडसावत असतो .याचा निकाल लावायला एक लग्नकुंडली पुरेशी असते कशाला अंशात्मक खटाटोप करतात ? पुरुषांच्या बाबतीत हा किती कष्ट घेईल ,किती जणांचा पोशिंदा /आधार होईल हे महत्वाचे आहे .अंशात्मक भविष्य काढून सतरंजीवर बसेल का गादीवर याचा काही उपयोग नाही . जुळ्यांच्या कुंडलींचा अभ्यास हा शैक्षणिक उत्सुकतेपोटी केलेला प्रयत्न आहे .

सरळमार्गी Fri, 06/27/2014 - 10:01
माझा ज्योतिषशास्त्राचा थोडा म्हणजे अगदि प्राथमिक स्तरावरचा अभ्यास आहे, त्यादृष्टीने मी स्वत:ला अजून बिगरी ईयत्तेत आहे असेच समजतो, त्यामुळे आपण जे चर्चेचे विषय उपस्थित केले आहेत त्या विषयावर काही भाष्य करण्या इतकी माझी क्षमता नाही आणि लायकीही नाही. आपले काही लिखाण मी वाचले आहे त्यामुळे आपले चौफ्रर ज्ञान, व्यासंग किती दांडगा आहे याची मला कल्पना आहे त्यामुळे आपला हा चर्चेचा प्रस्ताव मला एकाद्या हिंदकेसरी पैलवानाने शड्डू ठोकून एखाद्या शाळकरी, शेंबड्या पोराला कुस्तीचे आमंत्रण दिल्यासारखे वाटले. आपल्याला अपेक्षित असलेली चर्चा करण्यास मी स्रर्वतोपरी असमर्थ आहे, क्षमस्व. थोडासा लहान तोंडी मोठा घास असे वाटेल, आपल्याला काही सुचवावे अशी माझी लायकीही नाही पण तरीही हा थोडासा उध्द्टपणा करतोय (त्यासाठीही आगावूच क्षमा मागतो): (1) माझा प्रतिसाद मूळ धागाकर्त्याच्या काही शंकांना माझ्या समजुती प्रमाणे उत्तर देणे हा होता. आपला चर्चा घडवून आणायचा उद्देश जरी स्त्युत्य असला तरि ह्या धाग्यावर तो करणे हे बरोबर नाही असे मला वाटते , त्यासाठी आपण दुसरा धागा काढावा असे नम्र पणे सुचवावेसे वाट्ते. मी अनेक चर्चा ग्रुप्स चा सभासद आहे , सर्वत्र एक नियम कसोशीनी पाळला जातो तो म्हणजे मूळ धाग्याच्या विषयाला व उद्देशाला धरुनच पुढले सर्व प्रतिसाद असावेत. मिपा वर दुर्दैवाने असे घडताना दिसत नाही. संपादक मंडळाला कार्यबहुल्यामुळे कदाचित वेळ होत नसावा पण निदान आपल्या सारख्या विद्वान , सुसंस्कृत ,सर्वमान्य , वरिष्ठ सभासदांनी तरी स्वयंशिस्तीने हा नियम पाळावा असे मला मनापासून वाटते. (2) आपला ज्योतिषशास्त्रा वर चर्चा करण्याचा उद्देश चांगला आहे हे मान्य ,पण म्हणून काय दिसेल त्या कोणाही लुंग्यासुग्याला (म्हणजे मी) चर्चेचे प्रस्ताव देत फिरणार का ? ज्याच्याशी चर्चा करायची तो निदान आपल्या बरोबरीचा तरी आहे ह्याची खात्री तरी नको का करुन घ्यायला , श्री आद्य शंकराचार्यांनी सुद्धा वादविवादा साठी तितक्याच तोलामोलाचे श्री मंडणमिश्र बघितले हो, एखाद्या चारघरी भिक्षुकी करुन पोटाची खळगी भरणार्‍या बाळंभटाशी नाही चर्चा करत बसले! माझ्या अल्प माहीती प्रमाणे ,ज्योतिष या विषयातली अनेक ऋषीतुल्य व्यक्तीमत्वे सध्या हयात आहेत उदाहरणेंच द्यायची तर : पुण्यात श्री व.दा.भट , श्री जकातदार ,श्री मारटकर आहेत, मुंबईत श्री शरद उपाध्ये, श्री घोंडोपंत आपटे आहेत , ठाण्यात श्री सुनिल गोधळेकर आहेत, डोंबिवलीत श्री श्री श्र्री भट आहेत, नाशीक येथे श्री वाईकर आहेत, भोपाळ येथे श्री मदन त्रिवेदी , श्री हंसराज आहेत, रांची येथे श्री महापात्रा आहेत, बडोद्यात सौ कंकणा राठोड आहेत, नवी दिल्लीत श्री के एन राव ,सौ रिमा कोमार आहेत, इंदूर मध्ये श्री जयंत सोमण आहेत, चेन्नईत श्री के सुब्रमण्यम आहेत, हैद्रबादेत श्री पुन्नेश्वर राव ,श्री राजेंद्र निमजे (हे आय ए एस ऑफिसर आहेत) आहेत, प्रागज्योतिष्पुरात श्री संजय रथ आहेत, वाराणसी मध्ये श्री केवलराम आचार्य आहेत, अहमदबादेत श्री कनक बोस्मीया आहेत, मदुराईत श्री के भास्करन आहेत, अमेरिकेत श्री जेम्स ब्रहा , श्री रॉबर्ट स्वबोधा ,सौ लिझ ग्रीन , श्री पॉल व्होगन , श्री नोएल टील, सौ मार्था वेस्कॉट, सौ जेन हॅंपर, सौ ली लेहमन , श्री हार्त दी फऊ आहेत (जे सध्या भारतात नवी दिल्ली येथे आले आहेत) , लंडन मध्ये श्री जॉन फ्रावले आ, सौ कोमील्ला सूटन , सौ डोन्ना कनिंघॅम आहेत ,जर्मनी येथे श्री बाल्डुर रहेनोल्ड इबर्टीन आहेत, नेदर्लॅन्ड्स येथे सौ हमाकर झोंडॅग आहेत, द.कोरियात श्री टीन वीन आहेत ही मंड्ळी कदाचित आपल्या तोलामोलाची असावित असे मला वाट्ते (कदाचित शब्द यासाठीच वापरला की आपण या लोकांनाही भारी पडणार यात शंकाच नाही पण सामना अगदिच एकतर्फी होणार नाही असे वाटते) त्यांच्याशी चर्चा करण्यात समाधान आहे का एखाद्या नवख्या विद्यार्थ्याला चर्चेला बोलावून नामोहरम करण्यात आहे? पुन्हा एकदा मी आपण दिलेला चर्चेचा प्रस्ताव स्विकारु शकत नाही , माझी तेव्हढी क्षमता नाही काय करणार> तेव्हा या बद्दल क्षमस्व.

बाळ सप्रे Fri, 06/27/2014 - 11:14
सर्वत्र एक नियम कसोशीनी पाळला जातो तो म्हणजे मूळ धाग्याच्या विषयाला व उद्देशाला धरुनच पुढले सर्व प्रतिसाद असावेत. मिपा वर दुर्दैवाने असे घडताना दिसत नाही.
इथे विषयाच्या मुळाशी जाउन प्रश्न विचारले गेले आहेत. अवांतर नव्हेत. जर त्याला उत्तर नसेल किंवा असे प्रश्न येउ नयेत असे वाटत असेल ज्योतिषविषयक एका क्लोजड ग्रुपची गरज आहे.. मिसळपावसारख्या खुल्या फोरमवर तशी अपेक्षा चुकिची आहे. बाकी तुमच्या यादितल्या ऋषीतुल्यंपैकी कोणाकडुनही, वरील किंवा ज्योतिषविषयक इतर मूलभूत प्रश्नांवर समाधानकारक उत्तर ऐकण्यास आतुर आहे.. कुठल्याही फोरमवर!!

सरळमार्गी Fri, 06/27/2014 - 12:19
चांगला विचार आहे , मी यादी तर दिली आहे, या यादीतले सर्वच मान्यवर आहेत, प्रसिद्ध आहेत, बहुतेकांच्या स्वत:च्या वेबसाईटस, ब्लॉगज आहेत, काही फेसबुक वर आहेत, यादीतल्या 70% गुरुजनांनी ज्योतिषशास्त्रावर ग्रंथ लिहले आहे, ते बाजारात उपलब्ध आहेत, त्या ग्रंथांत त्यांचे परिचय आहेत, संपर्कासाठीचे पत्ते आहेत. गुगल केलेततरीही बरीच माहीती त्यांच्याबद्दल मीळू शकेल .' ऋषीतुल्यंपैकी कोणाकडुनही, वरील किंवा ज्योतिषविषयक इतर मूलभूत प्रश्नांवर समाधानकारक उत्तर ऐकण्यास आतुर आहे" हे मला सांगून काही उपयोग होणार नाही कारण मी थोडाच त्यांचा प्रतिनिधी म्हणून काम बघतोय ! आपण त्याच्याशी संपर्क साधू शकता, काय चर्चा करायची ती करु शकता, तुम्हाला कोणीही आडवलेले नाही. खरे ना ?

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 13:07
इथे कुणीही भाव चलित किंवा लग्न कुंडली दाखववून, जातकाचं भवितव्य विचारत नाहीये. तस्मात, तज्ञ असण्याचा प्रश्नच नाही. तज्ञाचा अर्थ भविष्याच्या वर्तांकनातली अचूकता आहे आणि ऋषीतुल्यांकडे जाण्यापूर्वी, ज्या कुंडलीवरुन ते भविष्यवाणी करणार, ती कुंडलीच एक निरर्थक आकृती आहे काय? असा प्रश्न आहे. ज्या विषयाचे आपण अभ्यासक आहात त्यात कुंडलीचा आणि भविष्याचा काय कार्य-कारण आहे, इतपत उत्तर तरी (चर्चेत भाग घेतल्यानं) आपल्याला माहिती असावं अशी अपेक्षा आहे. जर एखादा मुका, दुसर्‍या बहिर्‍याला गाणं ऐकवत असेल, तर दोघांनाही मैफिल चांगली चाललीये असंच वाटत राहील. मुळात मुका गाऊ शकतो का (पक्षी, कुंडली या डिझाईनला काही अर्थ आहे का) आणि बहिरा ऐकू शकतो का (पक्षी, त्या निरर्थक कागदावरनं कुणीही ऋषीतुल्य काही अंदाज बांधू शकेल का?) या प्रश्नाला उत्तर देता यायला हवं.

ज्ञानव Mon, 06/30/2014 - 10:20
जर मी बहिरा आहे तर मी मुक्याच्या गाण्याला का जावे? जावे तर जावे आणि तो मुकाच आहे म्हणून (मला तोंड दिले आहे म्हणून आणि ऐकू काही येतच नाही म्हणून) ओरडावे? ये हजम नाही हुआ दोस्त. (बाकी उदाहरण दोघांना हि लागू आहे म्हणजे (पक्षी : ज्योतिषाचे समर्थक आणि विरोधक)

बाळ सप्रे Fri, 06/27/2014 - 13:37
यांच्या वेबसाईटस, ब्लॉगज , फेसबुक पान इ वरुन "आपण वर्तवलेले भविष्य अचूक कसे आले" अशा कथा सोडुन मूलभूत प्रश्नाला उत्तर देण्याच्या एखाद्या प्रयत्नाची लिंक देउ शकाल का आपण??

सरळमार्गी Fri, 06/27/2014 - 14:14
त्यांच्या वेबसाईटस, ब्लॉगज , फेसबुक पानावर त्यांनी काय लिहायचे हा त्यांचाच अधिकार आहे. त्यांनी काय लिहायचे काय नाही याची सक्ती तर करता येणार नाही. तसेच त्यांनी पूर्वी कोणाशी अशी चर्चा केली होती का, उत्तरे दिली होती का, त्याचा रिपोर्ट त्यांनी त्याच्या वेबसाईटस, ब्लॉगज , फेसबुक वर का नाही लिहला हे कशाला पाहीजे, तुम्हाला चर्चाच करायची आहे ना मग सरळ गाठा त्यांना , विचार तुमचे प्रश्न , करा चर्चा , घोडे कुठे आडलयं? ह्यातल्या बर्‍याच जणांचे निवासस्थानांचे, कार्यालयाचे पत्ते अगदि सहज उपलब्ध आहेत , तेव्हा त्यांना समक्ष भेटून चर्चा नाही का करता येणार ? त्यासाठी वेबसाईटस, ब्लॉगज , फेसबुक हेच कशाला पाहिजे ? असे इंटरनेट्च्या माध्यमातून , पड्द्या आडून आडून का ब्ररे ? तुमच्या जागी मी असतो तर लिंका द्या, हे द्या ,ते द्या , हे नाही अन ते नाही अशा लंगड्या सबबी नक्कीच सांगत बसलो नसतो. सरळ पत्ते हुडकून काढले असते, समक्ष भेटलो असतो ,चर्चा केली असती , आहे काय आणि नाही काय , हे मला जे वाटले ,जे सहज सुचवले.ते लिहले ते सुद्धा 'लिंका' द्या अशी मागणी माझाकडे केलीत म्हणून बर का तेव्हा राग मानू नका.

बाळ सप्रे Fri, 06/27/2014 - 14:31
असे इंटरनेट्च्या माध्यमातून , पड्द्या आडून आडून का ब्ररे ?
अहो आजच्या काळातील ज्ञान संपादनाचे सर्वात मोठे माध्यम आहे ते. आजच्या काळात असे आक्षेप घेणे हे अज्ञान लपवण्यासाठीच घडु शकते..

सरळमार्गी Fri, 06/27/2014 - 16:13
हे मान्य , ते तसे नाही असे मी कधीच म्हणालेलो नाही. माझा आक्षेप इंटरनेट व त्या माध्यमातून होणार्‍या ज्ञान संपादनाला नाहीच आपण गैरसमज करुन घेतलेला आहे. पण त्याच बरोबर इंटरनेट आले म्हणजे ज्ञान सपादनाचे इतर् सर्व मार्ग ब्ंद करा असे तर नाही ना? त्या ज्योतिर्विदांनी आपल्याला हवी असलेली माहीती इंटरनेट माध्यमातूनच द्यावी , आपल्याशी चर्चा ही इंटरनेट माध्यमातूनच करावी हा आग्रह का? मी पड्द्या आडून शब्दप्रयोग केला त्यात काय चूक आहे कारण कोणी कसलीही आयडि घेऊन , काहीही इमेल अड्रेस वापरुन , स्वतःचा चेहेरा व ओळख लपवून काही करु शकतो ते इंटरनेट या च्या माध्यमातूनच / पड्द्या आडूनच शक्य होते ना? जेव्हा एखादी स्वच्छ हेतू असलेली, सभ्य व्यक्ती प्रत्यक्ष भेट्ते तेव्हा नाव गाव कदाचित खोटे सांगेल पण तिला निदान चेहेरा तरी लपवता येणार नाही. इंटरनेटच्या माध्यमा पेक्षा ह्या प्रत्यक्ष भेटीत जास्त खुलेपणा, पारदर्शी पणा असेल नाही का? चर्चे साठी मला धारे वर ध्ररुन काहीच साध्य होणार नाही हे एव्हाना आपल्या लक्षात यायला हवे होते . मी सुचवल्या प्रमाणे जर आपण या तज्ञांना , ग्रंथकारांना समक्ष भेटलात तर चांगली चर्चा होण्याची शक्यता आहे असे नाही का वाट्त आपल्याला? सगळ्यात मह्त्वाची गोष्ट 'कोण हे बाळ सप्रे ?" अस प्रश्न त्यांनाही पडू शकतो बर का, तेव्हा तुमची ही क्रेडेन्शीअल्स एकदा तपासून बघा म्हणजे झाले (फक्त ती मला सांगत बसू नका, त्याचा मला काही उपयोग नाही) . मी आधीच्या एका प्रतिसादात म्हणाल्या प्रमाणे 'सामना' बरोबरीच्या प्रतिस्पर्ध्यात व्हायला हवा, उगाच कोणीही उठावे माझ्याशी चर्चा करा म्हणावे इतकी ही तज्ञ मंडळी रिकामटेकडी, वाटेवर पडलेली नाहीत. मला वाट्ते आवश्यक तो सर्व खुलासा जो मला देणे शक्य होते तो दिला आहे , आता यावर आणखी काही चर्वण करणे म्हणजे एकतर 'वेड पांघरुन पेड्गाव ला जाणे ' असा अर्थ होइइल , सबब आणखी वितंडवाद नकोत हीच विनती.

बाळ सप्रे Fri, 06/27/2014 - 16:37
अंनिस/ नारळीकर यासारख्या लोकांनी जाहीरपणे विचारल्यावर कुठल्याही प्रकारचा प्रतिसाद न देउ शकलेले लोक प्रत्यक्ष भेटल्यावर उत्तरे देउ शकतील हा तुमचा मुद्दा हास्यास्पद आहे.. तिथेही हे ऋषीतुल्य आम्हाला काही सिद्ध करायची गरज नाही असा पवित्रा घेतात .. हे माहित नसल्यासारख करणे म्हणजे 'वेड पांघरुन पेड्गाव ला जाणे '..

बाळ सप्रे Fri, 06/27/2014 - 11:24
बाकी तुमच्या यादितल्या धोंडोपंत आपटे यांनीदेखिल अवांतर म्हणत असल्या प्रश्नांपासुन पळ काढला आहे मिसळपाववर.. बाकी वेगळा धागा जरी काढला असेल कोणी तर चर्चेत कधी सहभागी होत नाहित ते..

सरळमार्गी Fri, 06/27/2014 - 12:28
कोणाला उत्तर द्यायचे कोणाला नाही, कोणाशी चर्चा करायची कोणाशी नाही हा धोडोंपंतांचा वैयक्तीक अधिकार आहे ,आणि तो त्यांनी वापरला असता त्यांच्यावर पळपूटेपणाचा आरोप करणे सभ्यतेचे लक्षण आहे असे मला वाटत नाही.

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 11:30
मी कुणी हिंदकेसरी मल्ल नाही आणि तुम्ही दिलेल्या दीर्घ प्रतिसादावरुन, तुम्हीही लुंगेसुंगे दिसत नाही; तस्मात चर्चा प्रस्ताव ठेवला होता. आपण चर्चेची असमर्थता दर्शवल्यानं, मी तो मागे घेतो. बिफोर आय क्लोज, आपण म्हटले आहे:
सर्वत्र एक नियम कसोशीनी पाळला जातो तो म्हणजे मूळ धाग्याच्या विषयाला व उद्देशाला धरुनच पुढले सर्व प्रतिसाद असावेत.
माझा प्रतिसाद कुंडली या मुलभूत गोष्टीवरच होता, कारण ती सर्व ज्योतिषशास्त्राचा आत्मा आहे. तिच्याशिवाय ज्योतिषशास्त्राला भविष्याच्या वर्तांकनाची दिशा मिळणं असंभव आहे. थोडक्यात, ज्या होकायंत्रानं दिशा शोधायची ते गंडलेलं असेल तरी दिशा दाखवेलच, पण ती उत्तर दिशाच असेल याची खात्री नाही. एखादे वेळी आनमान धक्यानं दिशा बरोबर निघेलही पण मग ते शास्त्र नाही. तो फक्त अडल्यानडलेल्या तितक्याच अज्ञानी व्यक्तीनं दिलेला मानसिक दिलासा आहे. माझ्या इथल्या हितचिंतकांचा रोष पत्करुन, नम्रपणे नमूद करतो की, नामस्मरण ही जशी काल्पनिक देवाची सुटकेसाठी केलेली याचना आहे. त्यानं फक्त पुजारी गब्बर होतात आणि भक्तांचं प्रसंगातून सुटका होणं निव्वळ योगायोग असतो. तद्वत ज्योतिषशास्त्रानं, मोबदला घेणारे ज्योतिषी श्रीमंत होतात. आणि जातकाच्या हाती केवळ, चातकासारखी पावसाची वाट पाहाणं उरतं.

धन्या Fri, 06/27/2014 - 14:38
(2) आपला ज्योतिषशास्त्रा वर चर्चा करण्याचा उद्देश चांगला आहे हे मान्य ,पण म्हणून काय दिसेल त्या कोणाही लुंग्यासुग्याला (म्हणजे मी) चर्चेचे प्रस्ताव देत फिरणार का ? ज्याच्याशी चर्चा करायची तो निदान आपल्या बरोबरीचा तरी आहे ह्याची खात्री तरी नको का करुन घ्यायला , श्री आद्य शंकराचार्यांनी सुद्धा वादविवादा साठी तितक्याच तोलामोलाचे श्री मंडणमिश्र बघितले हो, एखाद्या चारघरी भिक्षुकी करुन पोटाची खळगी भरणार्‍या बाळंभटाशी नाही चर्चा करत बसले!
हे खासंच. :) तुमच्या ऋषीतुल्यांच्या यादीमधील श्री रॉबर्ट स्वबोधा आणि श्री हार्त दी फऊ या दोघांनी मिळून लिहिलेलं Light On Life: An Introduction to the Astrology of India हे पुस्तक वाचलं होतं. पुस्तकांतर्गतच खुप विरोधाभास होता. असो.

श्रीगुरुजी Fri, 06/27/2014 - 12:56
>>> माझ्या इथल्या हितचिंतकांचा रोष पत्करुन, नम्रपणे नमूद करतो की, नामस्मरण ही जशी काल्पनिक देवाची सुटकेसाठी केलेली याचना आहे. त्यानं फक्त पुजारी गब्बर होतात आणि भक्तांचं प्रसंगातून सुटका होणं निव्वळ योगायोग असतो. दुर्दैवाने हे नमूद करावसं वाटतंय की "नामस्मरण" या विषयी आपले अत्यंत गैरसमज आहेत. तुमच्या वाक्यातील "काल्पनिक देव", "सुटकेसाठी केलेली याचना", "फक्त पुजारी गब्बर होतात", "भक्तांचं प्रसंगातून सुटका होणं" इ. वाक्ये तुमचे नामस्मरणाविषयी मूलभूत अज्ञान अथवा गैरसमज अथवा पूर्वग्रह अथवा तिन्ही दर्शवितात. नामस्मरण ही कोणत्याही स्वरूपात केलेली याचना नसून, सुटकेसाठी किंवा अन्य कोणत्याही कारणासाठी नामस्मरण केले जात नाही. त्याचप्रमाणे नामस्मरण करायला कोणताही पुजारी सांगत नाही किंवा तसा आदेश देत नाही. नामस्मरणामुळे भक्ताची कोणत्याही प्रसंगातून किंवा संकटातून सुटका होत नाही. तसे झाल्यास तो योगायोग असतो. त्याचा नामस्मरणाशी संबंध नसतो, कारण नामस्मरण हे संकटातून सुटण्यासाठी केले जात नाही आणि त्या हेतूने कोणी नामस्मरण केले तरी तशी सुटका होत नाही. "नामस्मरण" या विषयावर श्री ब्रह्मचैतन्य गोंदवलेकर महाराज यांनी अत्यंत सोप्या शब्दात विवेचन केले आहे. ते आपण पूर्वग्रह व गैरसमज दूर ठेवून निव्वळ उत्सुकता या भावनेने वाचल्यास आपल्या काही शंका/कुशंका/समज/गैरसमज नक्कीच दूर होतील.

संजय क्षीरसागर Fri, 06/27/2014 - 13:30
या प्रतिसादापासून, त्या पोस्टवर झालेली आहे. आणि त्यावर समर्पक उत्तरं दिली आहेत. मी इथे आवांतर करु इच्छित नाही.

श्रीगुरुजी Sat, 06/28/2014 - 14:02
>>> नामस्मरणावर प्रदीर्घ चर्चा या प्रतिसादापासून, त्या पोस्टवर झालेली आहे. आणि त्यावर समर्पक उत्तरं दिली आहेत. मी इथे आवांतर करु इच्छित नाही. तुमची उत्तरे किती "समर्पक" असतात हे केजरीवालांशी संबंधित धाग्यांवर अनेकवेळा दिसून आले आहे. त्यामुळे तुम्ही वर संदर्भ दिलेल्या लिन्कवर जाण्याची गरजच नव्हती. आधीच अंदाज आला होता. परंतु तरीसुद्धा गंमत म्हणून तुम्ही दिलेल्या लिंकवर टिचकी मारल्यानंतर संपूर्ण धागा न दिसता केवळ तुमचा स्वतःचा एकच प्रतिसाद दिसला. तो प्रतिसाद म्हणजे कोणत्यातरी सभासदाने आधी दिलेल्या प्रतिसादाचा प्रतिवाद होता. तुमचा तो प्रतिवाद म्हणजे आधीच्या सभासदाने दिलेल्या एका प्रतिसादातील काही निवडक वाक्ये उचलून प्रत्येक वाक्याला प्रतिवाद म्हणून तुमचे एकच वाक्य होते. तुम्ही प्रतिवाद म्हणून दिलेली स्वत:ची वाक्ये अर्थातच अपेक्षेनुसार निरर्थक होती. अशा वेगवेगळ्या ठिकाणी दिलेल्या ५-६ वाक्यांना तुम्ही "सविस्तर व समर्पक उत्तरे" म्हणत आहात. धन्य आहे!

संजय क्षीरसागर Mon, 06/30/2014 - 11:15
तिथे लिंक दिलेल्या प्रतिसादापासून पुढे चर्चा झाली आहे.
या प्रतिसादापासून, त्या पोस्टवर झालेली आहे
त्यामुळे तुम्ही चर्चा वाचलीच नाही, हे तुमचा खालील प्रतिसाद दर्शवतो:
तुम्ही दिलेल्या लिंकवर टिचकी मारल्यानंतर संपूर्ण धागा न दिसता केवळ तुमचा स्वतःचा एकच प्रतिसाद दिसला.
काही न वाचता सुद्धा, आपण जी स्वैर विचार उधळण केली आहे त्याची कल्पना असल्याने, आपल्याला कितपत समजू शकेल याची शंका होतीच. तस्मात, आपण नामस्मरण करत राहाणे इष्ट.

श्रीगुरुजी Mon, 06/30/2014 - 12:59
>>> त्यामुळे तुम्ही चर्चा वाचलीच नाही, हे तुमचा खालील प्रतिसाद दर्शवतो: मी ती संपूर्ण चर्चा वाचलेली आहे. त्यातील तुमचे विनोदी विचारधन व इतरांनी स्पष्टपणे त्यातील फोलपणा दाखवून दिलेले प्रतिसाद देखील वाचलेले आहे. तुम्ही माझ्या याआधीच्या प्रतिसादाला प्रत्युत्तर म्हणून त्याच चर्चेतील एक लिन्क पाठविलीत. त्या लिंकवर टिचकी मारल्यावर फक्त तुमचा एकट्याचाच एकच प्रतिसाद दिसतो. एखाद्या प्रतिसादाला "उत्तर द्या" या लिन्कवर टिचकी मारल्यावर त्या चर्चेतील फक्त तोच प्रतिसाद एका नवीन पानावर उघडतो. तुम्ही या नवीन पानाची लिन्क दिलेली आहे. मूळ धाग्याची लिन्क दिलेली नाही. आपला एकमेव प्रतिसाद म्हणजे चर्चेचे सार आहे, असा तुमचा गोड गैरसमज किंवा स्वतःबद्दल भ्रम असावा. असो. >>> काही न वाचता सुद्धा, आपण जी स्वैर विचार उधळण केली आहे त्याची कल्पना असल्याने, आपल्याला कितपत समजू शकेल याची शंका होतीच. तस्मात, आपण नामस्मरण करत राहाणे इष्ट. आधी लिहिल्याप्रमाणे मी संपूर्ण धागा वाचला आहे व त्यातील तुमचे विनोदी प्रतिसाद देखील वाचले आहे. त्यात न समजण्यासारखं काहीच नाही. मला विनोद चांगलाच समजतो. तुमच्या प्रतिसादातील सर्व विनोद मला समजले. ज्याप्रमाणे तुमचे केजरीवाल व "आम आदमी पक्ष" यांविषयी गोड गैरसमज व भ्रम होते, तद्वत् तुमचे स्वतःविषयी गोड गैरसमज व भ्रम आहेत. ज्याप्रमाणे तुमचे भाजप व मोदींविषयी गैरसमज व पूर्वग्रह होते, तद्वत् तुमचे ज्योतिषशास्त्राविषयी व नामस्मरणाविषयी गैरसमज व पूर्वग्रह आहेत. तथापि निवडणुकपूर्व काळात व नंतर केजरीवालांच्या मर्कटलीलांमुळे तुमचे त्यांच्याविषयीचे गोड गैरसमज दूर होऊन भ्रम दूर झाला. तसेच निवडणुकीतील दणदणीत विजयानंतर भाजप व मोदींविषयीचे तुमचे गैरसमज व पूर्वग्रह दूर झाले. अगदी तसेच आताही होईल. काही काळातच तुमचे ज्योतिषशास्त्राविषयीचे व नामस्मरणाविषयीचे गैरसमज व पूर्वग्रह दूर होऊन तुमच्या मनातील अज्ञानरूपी काळोख दूर होऊन तुमच्या मनात ज्ञानाचा प्रकाश पडेल याविषयी माझ्या मनात तिळमात्र शंका नाही.

संजय क्षीरसागर Tue, 07/01/2014 - 00:26
सांगण्यापेक्षा, नामस्मरणावर तुमचा अनुभव, नव्या पोस्टमधे लिहा. माझं हे विधान आहे : देव हा भ्रम आहे आणि नामस्मरणानं तो गवसेल ही भ्रामक समजूत आहे. (एक कोटी रामनाम वगैरे!). नामस्मरणानं एखाद्याला देव वगैरे दिसायला लागला तर त्याचा भ्रम सघन झाला आहे याचा तो पुरावा ठरतो. थोडक्यात, नामस्मरणाची परिणिती व्यक्ती भ्रमिष्ट होण्यात होते. आता इथे उगीच केजरीवाल वगैरे बाष्कळ बडबड करण्याऐवजी नाम-महात्म्यावर स्वतंत्र लेख लिहा आणि मी माझं वरचं विधान तिथे सिद्ध करुन दाखवतो.

धन्या Fri, 06/27/2014 - 17:57
माझीही देव, नामस्मरण संदर्भातील मते बरीचशी संक्षींच्या मतांसारखीच आहेत. अर्थात ही माझी मते मागच्या दोन अडीच वर्षांत बनलेली आहेत. त्यामागे माझं या काळात मी केलेलं अफाट वाचन हे कारण आहे. मात्र अशी मते बनण्याआधी पंचवीस वर्षांहून अधिक काळ "त्याच्या ईच्छेशिवाय पानही हलत नाही" याच मताचा होतो. त्यामुळे मी कुठल्याही मतावर टीका करताना "उचलली बोटे आपटली कीबोर्डवर" असला प्रकार करत नाही. तुम्ही गोंदवलेकर महाराजांच्या ज्या पुस्तकाचा उल्लेख केला आहे ते पुस्तक माझ्याकडे आहे. हार्डबाऊंड बांधणी असलेलं, मुखपृष्ठावर महाराजांचं चित्र असलेलं हे पुस्तक पाहताक्षणी घ्यावसं वाटलं मला. मात्र अजून वाचलेलं नाही. आता जरुर वाचेन. मात्र या बाबतीतलं एक निरिक्षण असं आहे की जेव्हा देव, धर्म, नामस्मरणाच्या संदर्भात काही प्रश्न विचारला तर ज्ञानेश्वर महाराजांनी ज्ञानेश्वरीच्या अमक्या अध्यायात छान सांगितलंय, समर्थांनी दासबोधात अमक्या दशकाच्या अमक्या समासात हे समजावलं आहे अशीच उत्तरे मिळतात. सारांश असा की, नामस्मरण या विषयावरचे तुमचे स्वतःचे मत वाचायला आवडेल. :)

मृत्युन्जय Fri, 06/27/2014 - 13:16
ज्योतिष हे शास्त्रच आहे. कारणा अचूक भविष्य वर्तवणारे ज्योतिषी पाहिलेले आहेत. पण ज्योतिष्याच्या नावाने थोतांड पसरवणारेच जास्त, बाकी चालु द्या.

श्रीगुरुजी Fri, 06/27/2014 - 13:18
>>> ज्योतिष हे शास्त्रच आहे. कारणा अचूक भविष्य वर्तवणारे ज्योतिषी पाहिलेले आहेत. पण ज्योतिष्याच्या नावाने थोतांड पसरवणारेच जास्त, बाकी चालु द्या. संपूर्ण सहमत

प्रसाद गोडबोले Fri, 06/27/2014 - 13:33
शास्त्र ह्या शब्दाची तुमची व्याख्या तरी काय ? अवांतर : मी ऑफीसच्य डस्टबीन मधे कागदाचा बोळा अचुकपणे फेकु शकतो ५-६ फुटावरुन ! मग बोळाफेकशास्त्राविषयी काही पुस्तके लिहावीत असा मानस आहे !!

आदिजोशी Fri, 06/27/2014 - 17:25
कोणतीही वस्तू कुठूनही फेकली तर ती सभोवतालच्या गोष्टी लक्षात घेता कुठे जाऊन पडेल हे शास्त्राने सांगता येतेच की. जरूर लिहा पुस्तक ह्या विषयावर. लोकांच्या उड्या पडतील (तुमच्यावर नव्हे, पुस्तकावर.)

चित्रगुप्त Sat, 06/28/2014 - 21:40
प्राचीन भारतीय साहित्यात ज्या 'शास्त्रां'चा उल्लेख मिळतो, त्यापैकी काही अशी: कल्पशास्त्र, व्याकरणशास्त्र,निरुक्त, ज्योतिषशास्त्र, छंदशास्त्र, न्यायशास्त्र, धर्मशास्त्र, अर्थशास्त्र, रसायनशास्त्र, गणितशास्त्र, कोक/कामशास्त्र, संगीतशास्त्र वगैरे... याखेरीज आणखीही असतील, त्यावर जाणकारांनी प्रकाश टाकावा. मलासे वाटते शालेय शिक्षणाच्या संदर्भात 'सायन्स' या शब्दाला समानार्थी म्हणून 'शास्त्र' या जुन्या संस्कृत शब्दाची योजना केली गेली, तिथेच गोची झाली, आधुनिक पाश्चात्त्य 'सायन्स' चे निकष या 'शास्त्रां' ना लावणे बरोबर नाही. अलिकडील एका धाग्यात वात पित्त कफ इ. चाचण्यांद्वारे 'सिद्ध' करता येते का वगैरे चर्चा झाली. याविषयी 'नाडिपरिक्षा' ही खरी चाचणी असते, तिथे रासायनिक चाचण्यांचे प्रयोजन नाही.

मृत्युन्जय Sun, 06/29/2014 - 11:57
तुम्ही किती सुंदर आणि नेम धरुन कुंथता यावरही तुम्हाला पुस्तके लिहिता येतील. कशावर काय करावे हा तुमचा प्रश्न आहे. मी स्वानुभावाधारित विधान केलेले आहे. बाकी आपली मर्जी.

चित्रगुप्त Sat, 06/28/2014 - 21:25
काही लोकांना भविष्यातील घटना आधी कळू शकतात, याचा मला स्वतःला बरेचदा अनुभव आलेला आहे, आणि लंबकाच्या सहाय्याने मी स्वतः देखील असा भविष्याचा वेध घेऊ शकलेलो आहे. या अनुभवाविषयी मागे एका धाग्यात लिहिले होते. बाकी काहीतरी सिद्ध करणे, अमूक एक शास्त्र आहे वा नाही, वगैरे चर्चांपेक्षा खरेच कुतुहल/कळकळ असेल, तर प्रत्यक्ष अनुभव घेणे जास्त श्रेयस्कर, आणि आज ना उद्या असे प्रसंग जीवनात घडून येणारच.

श्रीगुरुजी Sat, 06/28/2014 - 22:30
इथे काही मंडळींचा ज्योतिषावर अजिबात विश्वास नाही असं दिसतंय. एक प्रयोग करता येतील. या मंडळींनी मिपावर काही तज्ज्ञ ज्योतिषांना आपल्या पत्रिका द्याव्यात. त्या ज्योतिषांनी त्या पत्रिकांवरून भूतकाळातील काही घटना अचूक ओळखल्यास ज्योतिषात काहीतरी तथ्य आहे असे मानता येईल.

सरळमार्गी Sun, 06/29/2014 - 01:28
ज्योतिष जाणणार्‍यांना / या विषयात रुचि असणार्‍यांना इथे अशी वागणूक मिळत असताना, एकतरी तज्ञ ज्योतिर्विद मिपा वर शिल्लक राहीला असेल का ? आणि कोणी चुकुन माकुन रेंगाळत असलाच तर केवळ या अशा काही लोकांचा विश्वास बसावा म्हणून त्यांच्या पत्रिका अभ्यासून कशाला उत्तरे देत बसेल? आणि का म्हणून तो आपले श्रम व वेळ ह्यांच्यावर खर्च करेल ? हे म्हणजे सापाला दुध पाजण्यातलाच प्रकार ! आणि असे कोण लागून गेले आहेत हे लोक की यांच्या विश्वास बसण्यावर / न बसण्यावर ज्योतिषशास्त्राचे भवितव्य अवलंबून आहे? नसला त्यांचा विश्वास तर नसुदे काय फरक पडतो?

बॅटमॅन Sun, 06/29/2014 - 01:56
प्रख्यात खगोलशास्त्रज्ञ जयंत नारळीकर, अंधश्रद्धा निर्मूलन समितीचे संस्थापक आणि थोर कार्यकर्ते कै. नरेंद्र दाभोळकर आणि मिपाकर प्रकाश घाटपांडे यांनी एक संशोधन प्रबंध लिहिलाय ज्यात अतिशय साध्या सांख्यिकी निकषावर ज्योतिषाला तोलून पाहिले असता नाणेफेकीद्वारे रँडमलि ५०% भाकिते बरोबर येतात त्याहीपेक्षा कमी अ‍ॅक्युरसी असल्याचे आढळले आहे. ही पहा लिंक. http://www.currentscience.ac.in/Downloads/article_id_096_05_0641_0643_0.pdf फक्त ३ पानांचा हा प्रबंध आहे. यात नक्की काय चुकले आहे ते कळाले तर ज्योतिषाबद्दल अजून अभ्यास करणे सोपे होईल. पण जन्तेला ३ पानेही वाचण्यात वेळ घालवायची इच्छा नाही, शिवाय जे ज्योतिषावर टीका करतात त्यांच्यावर संपादक मंडळाचा अपमान करण्याचा अश्लाघ्य आरोप करण्यातच रस आहे. चोर ते चोर शिवाय किती ते शिरजोर!!! अतिशय खेदजनक वृत्ती आहे ही. (हे पर्सनली तुम्हांला उद्देशून नाही हेवेसांनल.)

सरळमार्गी Sun, 06/29/2014 - 12:21
पण तज्ञ , अभ्यासू ज्योतिर्विदाने केलेली भाकीतें नाणेफेकीच्या कौला पेक्षा जास्त तपशिलवार असतात याचा अनेकांना अनुभव आलाय, या सध्याच्या धाग्यावर सुद्धा काही सभासदांनी असे अनुभव आल्याचे लिहले आहे. उदाहरणच द्यायचे झाले तर , समजा एक २३ वर्षाचा युवक नुकतेच महाविद्यालयिन शिक्षण संपवून नोकरीच्या शोधात आहे , या परिस्थितीत 'नाणेफेक ' केली तर उत्तर हो / नाही असेच असू शकते ना ? छापा का काटा , हेड ऑर टेल असेच असते ना तुमच्या नाण्यात ? आता तोच युवक एखाद्या तज्ञ , अभ्यासू (हे दोन्ही शब्द मी ठळक केले आहेत) ज्योतिर्विदा कडे हीच समस्या घेऊन जातो , तेव्हा त्याला 'हो' / नाही हे उत्तर तर मिळेलच त्याशिवाय
  • नोकरी कधी लागेल
  • कोणत्या प्रकाराची असेल
  • कोणत्या क्षेत्रातली असेल
  • नोकरी निमित्त सध्याचे राहण्याचे ठिकाण सोडून दूर जावे लागेल का
  • नोकरी सुखावह असेल का,
  • नोकरीत प्रगतिच्या संधी कितपत आहेत
  • नोकरीत वरिष्ठांशी संबंध कसे राहतील
  • ही मिळालेली नोकरी किती काळ टिकेल
  • नोकरी फार काळ टिकणारी नसेल तर त्याचे कारण काय असू शकेल..
  • नोकरी लाभदायक ठरेल का व्यवसाय
  • कोणत्या क्षेत्रातली नोकरी / व्यवसाय लाभदायक ठरु शकेल
  • नोकरी सांभाळून व्यवसाय करता येईल का
  • आई वडिल, भाऊ बहिण, पत्नी वा अन्य जवळच्या नात्यातल्या व्यक्तीच्या नावावर धंदा केल्यास तो लाभदायक ठरेल का
  • व्यवसायाचे योग असतील तर ते केव्हा
  • व्यवसाय स्वतंत्र करणे लाभदायक ठरेल का भागीदारीतला
  • भागीदारीतला व्यवसायच जर असेल तर भागीदार केव्हा मिळतील, ते कसे असतील
  • व्यवसाया साठी लागणारे कर्ज उपलब्ध होईल का
  • व्यवसाय करतान सरकार दरबार च्या काही अडचणीं येऊ शकतात का
  • नोकरी / व्यवसाया निमित्त परदेश गमनाचे योग आहेत का , असल्यास केव्हा
अशा अनेक अंगाने त्या तरुणास मार्गदर्शन मिळू शकते. आणि हे सर्व एका जन्मकुंड्ली वरून ( अथवा प्रश्नकुंडली) वरुन बघता येते (जीला इथे कचर्‍याचा टोपलीत फेकून दिले आहे! ) नाणेफेकीचा कौल ही इतकी माहीती देऊ शकेल? 'वडा पाव ' पण पोट भरण्याचे काम करतो म्हणून त्याची 'गुजराथी थाळी' / 'फाईव्ह कोर्स' डिनर शी तुलना करायची का?

धन्या Sun, 06/29/2014 - 15:45
नोकरीसंदर्भात एव्हढी सारी माहिती ज्योतिषी सांगू शकतात? तर मग इथे श्रीगुरुजींनी म्ह्टल्याप्रमाणे काही पत्रिकांची नोकरी संदर्भात चाचणी घेता येऊ शकते. घ्यायची का? :)

सरळमार्गी Sun, 06/29/2014 - 16:42
ज्योतिष जाणणार्‍यांना / या विषयात रुचि असणार्‍यांना इथे अशी वागणूक मिळत असताना, एकतरी तज्ञ ज्योतिर्विद मिपा वर शिल्लक राहीला असेल का ? आणि कोणी चुकुन माकुन रेंगाळत असलाच तर केवळ या अशा काही लोकांचा विश्वास बसावा म्हणून त्यांच्या पत्रिका अभ्यासून कशाला उत्तरे देत बसेल? आणि का म्हणून तो आपले श्रम व वेळ ह्यांच्यावर खर्च करेल ? हे म्हणजे सापाला दुध पाजण्यातलाच प्रकार ! आणि असे कोण लागून गेले आहेत हे लोक की यांच्या विश्वास बसण्यावर / न बसण्यावर ज्योतिषशास्त्राचे भवितव्य अवलंबून आहे? नसला त्यांचा विश्वास तर नसुदे काय फरक पडतो? ?

सरळमार्गी Sun, 06/29/2014 - 16:55
>> नोकरीसंदर्भात एव्हढी सारी माहिती ज्योतिषी सांगू शकतात? >> हो! कै ज्योतिंद्र हसबे, कै सुरेश शहासने तसेच श्री सुनिल गोंधळेकर , श्री कनक बोस्नीया यांनी चालवलेले 'केपी झाईन' हे ई माग्याझीन (जे मोफत आहे ), श्री श्री नाथ यांचे अस्ट्रोव्हिजन हे ई माग्याझीन , श्री के. सुब्रमनीयम व श्री के हरिहरन यांनी लिहलेली सुमारे ३० च्यावर पुस्तके आणी ईतर अशी अनेक पुस्तकांमधून अशा प्रश्नांची लिलया उत्तरे दिलेल्या सोडवलेल्या शेकडो केसस्टडीज आहेत. त्या नुसत्या वरवर चाळल्या तरी कळेल. बाकी श्री राबर्ट स्वबोधांच्या पुस्तकात विसंगती आहेत असे विधान करण्या ईतपत अभ्यास / आवाका असलेल्या व्यक्तीने "नोकरीसंदर्भात एव्हढी सारी माहिती ज्योतिषी सांगू शकतात?" असा प्रश्न करावा याचे नवल वाटले ! 'कुछ तो गडबड है दया..."

सरळमार्गी Sun, 06/29/2014 - 03:19
तुमच्या बद्दल आणि थोर कार्यकर्ते डॉ. नरेंद्र दाभोळकर यांच्या विषयी नितांत आदर व्यक्त करुनच हे लिहीतो आहे. माझा कोणाच्याही भावना दुखवायचा हेतू नाही आणि तसा अर्थ कोणीही कृपया काढू नये ही विनंती: आपण डॉ. दाभोळकर यांचा उल्लेख करतान यांच्या नावापुढे कै. लावले आहे ते अंधश्रद्धेचे प्रतिक नाही का? कै हे 'कैलासवासी' चे लघुरुप असावे अशी माझी तरी समजूत आहे, त्यात चूक असेल तर मी माझी पुढील सर्व विधाने मागे घ्यायला तयार आहे व बिनशर्त माफीही मागायला तयार आहे. मनुष्याच्या शरीरात म्हणे आत्मा असतो आणि मनुष्य मृत झाल्यावर तो आत्मा त्याच्या पार्थिव शरीरापासून अलग होतो आणि मग तो 'कैलास' किंवा 'वैकुंठ' वासी होतो ही आम्हा अंधश्रद्ध लोकांची तितकीच अंधश्रद्ध कविकल्पना! हे झाले हिंदू धर्मियांच्यात, बौद्ध / ख्रिश्चन / मुस्लीम धर्मियात सुद्धा काही वेळा ''बुद्धवासी' / 'ख्रिस्त वासी' / 'पैगबर वासी' असे लिहलेले पाहीले आहे ह्या सगळ्या अंधश्रद्धा नाहीत का? अहो कोणि बघितलाय तो आत्मा, आणी तसा तो असल्यास व्यक्ती मृत झाल्यावर त्या आत्म्याचे नक्की काय होते ? तो आत्मा कैलासाला गेलाय का वैकुंठाला का आणखी कोठे ते कसे ठरवणार, काय पुरावा आहे त्याचा ? मुळात असे कैलास, वैकुंठ वगैरे काही आहे का ? तुम्ही कै.. नामाभिधान वापरले आहेत म्हणजे ह्या प्रश्नांची उत्तरे तुमच्या कडे असायला हवी नाही का? मग कधी सांगता आम्हाला? मी व्यक्तीशः डॉ. नरेंद्र दाभोळकर यांना मानतो, त्यांच्या विचाराचा आदर करतो, त्यांच्या नावा आधी कै. लावण्याला माझा जर सुद्धा आक्षेप नाही , कृपया गैरसमज करुन घेऊ नका. पण ज्यांची हयात अंधश्रद्धा निर्मूलनाच्या कार्यात गेली , ते काम करताना त्यांना हौतात्म्य आले त्या डॉ. नरेंद्र दाभोळकरांना तुम्ही त्यांच्या मृत्यू नंतर आमच्या सारख्या अंधश्रद्धांच्या लायनीत उभे केलेले फारसे पटले नाही एव्हढच सांगणे आहे. मी एक सुचवू का ? जसे लष्करातल्या सेवानिवृत्त अघिकार्‍याच्या नावा नंतर कर्नल (रिटायर्ड) लिहतात तसे काही तरी नामाभिदान एखादि व्यक्ती जी 'आत्मा, कैलास, वैकुंठ ई. गोष्टी न मानणारी होती तिच्या बाबतीत वापरले पाहीजे, बघा पटते का . आणि दाभो़ळकर साहेब खरोखरिचे डॉक्टर होते तेव्हा त्यांचा उल्लेख करताना तो डॉ. नरेंद्र दाभोळकर असा व्हायला हवा , तो त्यांचा मान आहे (तुम्ही अनावधनाने विसरला आहात म्हणून ही एक नम्र विनंती, )

अत्रुप्त आत्मा Sun, 06/29/2014 - 15:35
कैलासवासी असा शब्द न वापरता ... सावरकरांनी योजलेला संपूर्ण ऐहिक शब्द पुढे करतो.आपण दिवंगत म्हणतो..त्याप्रमाणे..अश्या व्यक्तिस मृत्युंगत , संबोधावे.

सरळमार्गी Sun, 06/29/2014 - 16:35
मृत्युंगत हा शब्द जरा उच्चारायला जड्शीळ आहे , बर्‍याच जणांना जोडाक्षरे चे , रुकारा चे उच्चार करण्याचे वांधे आहेत हे मी रोज बघतोय, खोटे वाट्त असेल लोकांना 'पुष्पगुच्छ' हा शब्द म्हणायला सांगा बघा कीती जण पहिल्याच प्रयत्नात न चुकता न अडखळता म्हणू शकतात ते ! पण मी काय म्हणतो, कैलासवासी म्हणायचे का नाही ? नसल्यास दुसरा पर्याय काय यावर एखादा स्प्येशल धागा का नाही काढत !

बॅटमॅन Sun, 06/29/2014 - 16:31
मुद्दा काय आणि तुम्ही बोलताय काय? मूळ पेपरबद्दल बोला. त्या पेपरमध्ये तुम्हांला चूक काय वाटतं इतकं सांगा. माझ्या प्रतिसादातलं एक वाक्य उचलून प्रतिसाद फुलवू नका. मूळ मुद्दा पेपरचा, तो सोडून मी दाभोळकरांना कै का म्हटले आणि डॉ का म्हटले नाही इ. चर्चा लक्ष वेधण्यासाठीच आहे कारण मुद्द्याचं बोलण्यासारखं तुमच्याकडे नाहीच. जे बोलायचं ते पेपरबद्दल बोला. कुणाला राजमान्य राजश्री का म्हटलं नाही आणि अमुक का म्हटलं वगैरे मुद्दे बालिश आहेत अन सर्वांत मुख्य म्ह. त्यामुळे तुमचा मुद्दा सिद्ध होत नाही. हे इतकं सोपं करूनही समजत नसेल तर इलाज नाही. आणि राहता राहिला तपशीलवार भाकिताचा मुद्दा.. ज्योतिष कितीही डीटेल्ड माहिती देण्याचा दावा करीत असूदे, काही भाकिते तरी हो/नाही या क्याटेगरीत बसतात. तिथे नाणेफेकीपेक्षा जास्ती वारंवारितेने भविष्य अचूकपणे वर्तवण्यात ते अक्षम ठरलेले आहे हे पेपरने सिद्ध केलेय. इतक्या बेसिक लेव्हलवर सुद्धा जर गंडत असेल तर बाकी फाफटपसारा काय कामाचा? 'काही भाकिते चुकतात' बद्दल सांगायचे तर, ९० आणि १० दोघेही १०० पेक्षा कमीच आहेत, पण म्हणून दोन्ही एक असा दावा असेल तर..हॅ हॅ हॅ, चालू द्या.

चित्रगुप्त Sun, 06/29/2014 - 20:16
कुंडली भविष्य जास्तं अचूक असतं का नाडी भविष्य?
कुतुहलापोटी मी नाडी आणि कुंडली द्वारे भविष्य जाणून घेण्याचा उपद्व्याप केलेला आहे. नाडी मधे भविष्य असे काहीच सांगितले गेले नव्हते (माझ्या बाबतीत तरी) नुस्ते मोघम काहीतरी गोलमाल सांगितले होते, जे मला मुळीच पटले नाही. ओळखीच्या झालेल्या ज्योतिषांकडे मी बर्‍याच जणांना घेऊन गेलो, आणि बहुतेक प्रत्येकाने काही ना काही ठीक सांगितले. या सर्व प्रकारात यांत्रिक काटेकोर नियम नसून मुख्यतः अंतःप्रेरणा आणि काही वेगळ्याच (गूढ, अतर्क्य म्हणा हवे तर) पातळीवरून भविष्याची चाहूल लागत असते, असा माझा अनुभव आहे.

मूकवाचक Sun, 06/29/2014 - 20:34
"या सर्व प्रकारात यांत्रिक काटेकोर नियम नसून मुख्यतः अंतःप्रेरणा आणि काही वेगळ्याच (गूढ, अतर्क्य म्हणा हवे तर) पातळीवरून भविष्याची चाहूल लागत असते, असा माझा अनुभव आहे." - पूर्णपणे सहमत. त्यामुळेच संख्याशास्त्रीय चाचण्यांचा निष्कर्ष निर्णायक मानणे मला तरी जमणार नाही. बाकी अस्तित्व जगड्व्याळ असणे किंवा 'अस्तित्वात' शक्यता या पातळीवर पराकोटीची अनिश्चितता असणे शक्य असणे वगैरे गोष्टी या संदर्भात 'वाईड बॉल' आहेत. असो.

बॅटमॅन Sun, 06/29/2014 - 20:40
म्हणजे गूढ अंतःप्रेरणा असेल तर 'या स्थानात अमुक योग असेल तर माणूस मरतो' छाप नियम आपोआपच रद्द झाले. मग तर १२ भागवाली कुंडली बनवणे अन ज्योतिष वर्तवणे या बाबतीतले ठोकताळे निरुपयोगीच नाहीत तर मुळातच निरर्थक आहेत. त्यामुळे गूढ अंतःप्रेरणा आणि कुंडली इ. वरून ज्योतिष वर्तवणे या दोहोंपैकी एकच गोष्ट खरी आहे असेच म्हटले पाहिजे.

मूकवाचक Sun, 06/29/2014 - 20:45
दोन्ही गोष्टी खर्‍या आहेत. दोन्हीत तथ्यांश आहे. तशी प्रेरणा असलेल्या व्यक्तीला पत्रिकेचा गाईडलाईनसारखा उपयोग होऊ शकतो. मला वाटते या बाबतीतल्या शक्यता नेहेमी एक किंवा शून्य अशा बायनरी स्वरूपाच्या नसतात. हा निव्वळ गणिती प्रकार असता तर आजच्या संगणक युगात सगळे फलादेश संगणकात फीड करून सगळ्या ज्योतिष्यांना बेकार करता आले असते.

बॅटमॅन Sun, 06/29/2014 - 21:18
० किंवा १ हे बायनरी नसले म्हणून बरोबर येण्याच्या टक्केवारीला काही महत्त्व आहे की नाही? की १० मार्क आणि ९० मार्क पडलेल्या दोघांनाही १०० पेक्षा कमी म्हणून नापास करणार? बरोबर येण्याची टक्केवारी फक्त पत्रिकाधारे ज्योतिष पाहून काढली असता नाणेफेकीद्वारे येणार्‍या अचूकतेपेक्षा कमी आहे असे त्या पेपरमध्ये सिद्ध केलेले आहे. तुमचा विश्वास नसेल तर करा तसाच एक कंट्रोल्ड एक्स्पेरिमेंट आणि दाखवा रिझल्ट्स. किमान ५०% पेक्षा जास्त वेळेस तुम्ही म्हणता तसे रिझल्ट आले तर आत्ता या क्षणी तुमचं म्हणणं मान्य करतो. एका बाजूचा व्यवस्थित मांडलेला विदा मी सादर केलाय. तुम्हांला ती बाजू पटत नाही तर दुसर्‍या बाजूचा विदा नीट मांडा. इतकेही करण्याची तयारी जर नसेल तर मग आमची मुक्ताफळे बोचायचं काम नाही. निव्वळ गणिती आणि सांख्यिकीय या दोन वेगळ्या गोष्टी आहेत हे जर समजत नसेल तर इलाज नाही. गणिताआत २+२=४ होतात, तर सांख्यिकीत दोन 'जवळ-जवळ' किंवा 'लांब-लांब' वाटणार्‍या गोष्टी खरेच तशा आहेत किंवा नाही याचा निर्णय घ्यायचे शास्त्र आहे. काटेकोरपणा म्हणजे २+२=४ ही व्याख्या अज्ञानमूलक , शास्त्रद्वेष्टी आणि तितकीच हास्यास्पद आहे. तेव्हा निव्वळ 'मला आणि माझ्या ओळखीतल्या काही लोकांना असे अनुभव आलेत म्हणून पत्रिका बरोबर असते' याला आधार नाही. योग्य ती शिस्त पाळून साधारण ५०-१०० लोकांचा विदा जमवा आणि निष्कर्ष सांगा. या प्रयोगात लागेल तितकी सांख्यिकीय मदत मी स्वतः कराञला तयार आहे. ज्योतिषवाल्यांनी ज्योतिषाचा विदा द्यावा, त्याचे सांख्यिकी विश्लेषण आ म्ही करू- अर्थातच सर्वांना विश्वासात घेऊन. तयारी असेल तर बोला, नपेक्षा मुक्ताफळे बोचतात इ.इ. टाहो बंद करा.
महत्वाची सुचना: ज्योतिष शास्त्रात आणि मी खाली देत असलेल्या विषयात चर्चा करणायत ज्याना रस असेल आणि त्याबद्दल माहिती असेल त्यांनीच आणि तरच या चर्चेत भाग घ्यावा.... चर्चेचा विषयच मुळात ज्योतिष शास्त्राशी संबंधीत आहे. त्यामुळे येथे "ज्योतिष शास्त्र खरे की खोटे" यावर चर्चा अपेक्षित नाही.
Subscribe to