आवडले.

एकेक किस्से / आठवणी सुरेख आहेत. अजूनही येऊ द्यात.

सुंदर कोलाज सर्वच किस्से आवडले - पण थिरकवा यांचा सगळ्यात जास्त. तबल्याच्या ४ परिक्षा दिल्या आणि पाचव्या परिक्षेचा अभ्यासक्रम पूर्ण केला पण दहावीमुळे तबला सोडला तो सोडलाच. आता त्याचे वैषम्य वाटते. तुमचे तबलावादन चालू आहे का? त्याबद्दलचे पण किस्से, आठवणी लिहा ही विनंती.

छान आहेत कवडसे, आणखी आठवणी वाचायला आवडेल.

@सौंदाळा- गुरुजी २०२४ च्या जानेवारीत गेले. तेव्हापासुन तबला कपाटात आहे, कधी कधी धूळ झटकली जाते मात्र.

आवडले.

आवडले.

एकापेक्षा एक सरस किस्से. वाघमारे, गंगावणे आणि गुरुजी छानच. थिरकवासाहेबांचे नव्वदीतले वादन मी ऐकलेले आहे. उस्ताद गामेखां समारोहात. धड उभे पण राहता येत नव्हते पण हट्टाने वाजवले आण तेही जबरदस्त. छान लेख धन्यवाद.

तबलावादन बंद केलेत? .... अरेरे!

सुंदर लेखन आणि हेवा करण्याजोगा आठवणींचा पेटारा. मेहेंदळे सर तुम्ही अजून लिहा. खूप आवडतेय लिखाण.

मस्त किस्से आहेत. अस्सल कलावंत असेच असतात. गुरुजींचे नांव लेखात आले नाही, ते समजून घ्यायची उत्सुकता लागली.

आवडले.

एकेक किस्से / आठवणी सुरेख आहेत. अजूनही येऊ द्यात.

सुंदर कोलाज सर्वच किस्से आवडले - पण थिरकवा यांचा सगळ्यात जास्त. तबल्याच्या ४ परिक्षा दिल्या आणि पाचव्या परिक्षेचा अभ्यासक्रम पूर्ण केला पण दहावीमुळे तबला सोडला तो सोडलाच. आता त्याचे वैषम्य वाटते. तुमचे तबलावादन चालू आहे का? त्याबद्दलचे पण किस्से, आठवणी लिहा ही विनंती.

छान आहेत कवडसे, आणखी आठवणी वाचायला आवडेल.

@सौंदाळा- गुरुजी २०२४ च्या जानेवारीत गेले. तेव्हापासुन तबला कपाटात आहे, कधी कधी धूळ झटकली जाते मात्र.

आवडले.

आवडले.

एकापेक्षा एक सरस किस्से. वाघमारे, गंगावणे आणि गुरुजी छानच. थिरकवासाहेबांचे नव्वदीतले वादन मी ऐकलेले आहे. उस्ताद गामेखां समारोहात. धड उभे पण राहता येत नव्हते पण हट्टाने वाजवले आण तेही जबरदस्त. छान लेख धन्यवाद.

तबलावादन बंद केलेत? .... अरेरे!

सुंदर लेखन आणि हेवा करण्याजोगा आठवणींचा पेटारा. मेहेंदळे सर तुम्ही अजून लिहा. खूप आवडतेय लिखाण.

मस्त किस्से आहेत. अस्सल कलावंत असेच असतात. गुरुजींचे नांव लेखात आले नाही, ते समजून घ्यायची उत्सुकता लागली.

@ युयुत्सु ग्रॉक ग्रॉकच्याच माहितीचे समर्थन करत नाही असे दिसते आहे. असे का होत असावे? मी ग्रॉकला खालील प्रश्न विचारला तुम्ही सुद्धा विचारून पहाल का? Re examine following Grok claim about teaching more (three) languages at young age i.e. 6 to 10 :Potential for Confusion and Developmental Delays: Introducing three languages simultaneously can confuse young children, delaying mastery of their first language or causing issues like mixing vocabularies, pronunciation challenges, or grammar errors. This might extend to other areas, such as gross motor skills or speech problems like stuttering, potentially requiring therapy. In extreme cases, it could lead to limited vocabulary if languages are compartmentalized (e.g., assigned to specific days).

श्री० माहितगार तुम्ही सांगितलेला "अभ्यास" केला ;)) याचे एक "संभाव्य" कारण असे देता येईल- आपण सांगितलेल्या एका आज्ञेची कार्यवाही करताना अल्गोरिथम काही पुरावे (सहसा अन्य कोशपृष्ठे)सापडतात. त्या पुराव्यामध्ये मूळ प्रश्नाच्या अनुषंगाने शोध घेताना अल्गोरिथम ला जी विधाने योग्य वाटतात, त्या विधानांची मूळ प्रश्नाच्या उत्तरासाठी निवड होते आणि उत्तर तयार केले जाते. तयार झालेले उत्तर परत-परत तपासणे सध्याच्या अल्गोरिथम मध्ये किती खोलवर जाऊन केले जाते हे सध्या तरी मला सांगता येणार नाही. मी शिकलेल्या मराठीत "मला मदत कर. मी तुला मदत करेन" हा वाक्यप्रयोग योग्य मानला गेला आहे. पण (हिंदीच्या) अत्याचाराने "माझी मदत कर. मी तुझी मदत करेन" याला मी भाषेची समृद्धी मानत नाही. मूळात जी व्यवस्था आहे ती नाकारून नवी वाक्यरचना रूळवणे हेच मला मान्य नाही. मूळातील व्यवस्था जर अपूरी पडत असेल तर नवे शब्द किंवा रचना स्वीकारणे योग्य ठरते. भाषिक ग्रहणक्षमतेतील मर्यादेमुळे "तू कायकू डरता है" "ये दो सौ का आयटम आपको सो को गिरेगा" अशा रचना तयार होतात. याला ही मी भाषेची समृद्धी मानत नाही की यामुळे गोडवा पण वाढत नाही. यासाठी जे संशोधन झाले आहे त्याची विश्वासार्हता, कक्षा तपासणे आवश्यक आहे. वैद्यकीय आणि भौतिक-रसायनादि मूलभूत शास्त्रांमध्ये हे बर्‍यापैकी तपासले जाते. पण समाजशास्त्रीय संशोधनात "रिगर" हा एक वादग्रस्त मुद्दा राहतो. असो. सांगायचे तात्पर्य असे की माझ्या वैयक्तिक आकलनानुसार मला ग्रोकचे मूळ उत्तर अजिबात चूकीचे वाटत नाही.

ग्रॉक ४ ला एअर इंडिया चे विमान का पडले यावर पी एच डी करता येईल का हो ? किंवा संत पंत आणि तंत कवी यांच्या काव्याच्या तौलनिक अभ्यासावर पी एच डी करता येईल का?

ग्रॉक४ चा पी०एच०डी० लेव्हलचा उपयोग पैसे टाकल्यावरच करता येतो. https://hackernoon.com/grok-4-claims-phdlevel-intelligence-but-at-a-cost श्री० माहितगार यांना अपेक्षित असलेली उत्तरांची तपासणी Grok 4 Heavy या सर्वात महाग सभासदत्वात मिळते. तेव्हा कृपया ए०आय० ने या चुका केल्या अन त्या चुका केल्या अशी तक्रार कृपया करू नये.

हुच्च इन्स्टिट्यूट मधले हुशार लोक YZ का असतात यावर ग्रोक ४ वर पी एच डी करता येईल का ?

@ युयुत्सु ग्रॉक ग्रॉकच्याच माहितीचे समर्थन करत नाही असे दिसते आहे. असे का होत असावे? मी ग्रॉकला खालील प्रश्न विचारला तुम्ही सुद्धा विचारून पहाल का? Re examine following Grok claim about teaching more (three) languages at young age i.e. 6 to 10 :Potential for Confusion and Developmental Delays: Introducing three languages simultaneously can confuse young children, delaying mastery of their first language or causing issues like mixing vocabularies, pronunciation challenges, or grammar errors. This might extend to other areas, such as gross motor skills or speech problems like stuttering, potentially requiring therapy. In extreme cases, it could lead to limited vocabulary if languages are compartmentalized (e.g., assigned to specific days).

श्री० माहितगार तुम्ही सांगितलेला "अभ्यास" केला ;)) याचे एक "संभाव्य" कारण असे देता येईल- आपण सांगितलेल्या एका आज्ञेची कार्यवाही करताना अल्गोरिथम काही पुरावे (सहसा अन्य कोशपृष्ठे)सापडतात. त्या पुराव्यामध्ये मूळ प्रश्नाच्या अनुषंगाने शोध घेताना अल्गोरिथम ला जी विधाने योग्य वाटतात, त्या विधानांची मूळ प्रश्नाच्या उत्तरासाठी निवड होते आणि उत्तर तयार केले जाते. तयार झालेले उत्तर परत-परत तपासणे सध्याच्या अल्गोरिथम मध्ये किती खोलवर जाऊन केले जाते हे सध्या तरी मला सांगता येणार नाही. मी शिकलेल्या मराठीत "मला मदत कर. मी तुला मदत करेन" हा वाक्यप्रयोग योग्य मानला गेला आहे. पण (हिंदीच्या) अत्याचाराने "माझी मदत कर. मी तुझी मदत करेन" याला मी भाषेची समृद्धी मानत नाही. मूळात जी व्यवस्था आहे ती नाकारून नवी वाक्यरचना रूळवणे हेच मला मान्य नाही. मूळातील व्यवस्था जर अपूरी पडत असेल तर नवे शब्द किंवा रचना स्वीकारणे योग्य ठरते. भाषिक ग्रहणक्षमतेतील मर्यादेमुळे "तू कायकू डरता है" "ये दो सौ का आयटम आपको सो को गिरेगा" अशा रचना तयार होतात. याला ही मी भाषेची समृद्धी मानत नाही की यामुळे गोडवा पण वाढत नाही. यासाठी जे संशोधन झाले आहे त्याची विश्वासार्हता, कक्षा तपासणे आवश्यक आहे. वैद्यकीय आणि भौतिक-रसायनादि मूलभूत शास्त्रांमध्ये हे बर्‍यापैकी तपासले जाते. पण समाजशास्त्रीय संशोधनात "रिगर" हा एक वादग्रस्त मुद्दा राहतो. असो. सांगायचे तात्पर्य असे की माझ्या वैयक्तिक आकलनानुसार मला ग्रोकचे मूळ उत्तर अजिबात चूकीचे वाटत नाही.

ग्रॉक ४ ला एअर इंडिया चे विमान का पडले यावर पी एच डी करता येईल का हो ? किंवा संत पंत आणि तंत कवी यांच्या काव्याच्या तौलनिक अभ्यासावर पी एच डी करता येईल का?

ग्रॉक४ चा पी०एच०डी० लेव्हलचा उपयोग पैसे टाकल्यावरच करता येतो. https://hackernoon.com/grok-4-claims-phdlevel-intelligence-but-at-a-cost श्री० माहितगार यांना अपेक्षित असलेली उत्तरांची तपासणी Grok 4 Heavy या सर्वात महाग सभासदत्वात मिळते. तेव्हा कृपया ए०आय० ने या चुका केल्या अन त्या चुका केल्या अशी तक्रार कृपया करू नये.

हुच्च इन्स्टिट्यूट मधले हुशार लोक YZ का असतात यावर ग्रोक ४ वर पी एच डी करता येईल का ?

हा राजकीय जुमला आहे. नेत्यांची मुलं मात्र स्काटिश शाळेत इंग्रजी, हिंदी आणि फ्रेंच भाषा घेऊन शिकली आहेत. दणका मराठी प्रजेला आणि त्यांच्याकडून अमराठी लोकांची दुकाने फोडण्याचा आहे. बाकी मुंबईत मराठी न बोलताही कामकाज करून आयुष्य काढणारे ८५% लोक आहेत.

हे सर्वानाच माहीत आहे तरीही मिपावर आणी अन्यत्र..... चढा ओढीनं पतंग चढवत होते ...... सदृश्य परिस्थिती आहे. मागे ब्याण्णव मधे हिन्दी बंदी आली होती. कामटी इथे कार्यरत होतो. तीन वर्षानंतर पुन्हा उत्तर भारतात बदली झाली. प्रवेश परिक्षेत हिन्दी मधे मुली नापास झाल्यावर. कसेबसे हेडमास्तर ला पटवले व दाखला मिळवला. ज्याना जे शिकायचे ते शिकू द्या, पालक व शिक्षण संस्थेवर सोडून द्या,राजकारण करू नका. सरकारी व वैयक्तिक संपत्तीचे नुकसान करू नका.

राज आणि उद्धव एकत्र आल्यामुळे अनेक मराठी पत्रकारांचा आनंद गगनात मावेनासा झाला आहे. "पण मुलांना आंग्ल भाषेत किमान 75 टक्के पेक्षा जास्त मिळाले पाहिजे, असे मध्यमवर्गीय पालकांची इच्छा असते." पण ह्याला जबाबदार आपली व्यवस्थाच ना?सरकारी हिंदी/मराठी शाळेत शिकला आणि भारतिय विदेश सेवेत लागला(आय एफ एस) अशी किती उदाहरणे आहेत? ह्यातले बहुतांशी आपण सेंट स्टीफन्स/श्रीराम कॉलेज/मेयोचे विद्यार्थी आहोत असे अभिमानाने सांगत असतात.

शाळेत विज्ञान आणि गणित मराठीत शिकलेल्यांचे पुढे बारावीला हाल होतात. इंग्रजीवाले पुढे जातात, स्पर्धा परीक्षा चांगली उत्तीर्ण होतात आणि चांगले अभ्यासक्रम उच्च श्रेणी मिळवून चांगल्या नोकऱ्या पकडतात. तर उच्च शिक्षण मराठीत कोण घेणार????

मला वाटते की हा वाद हिंदी 'पहिलीपासून सक्तीची करावी' ह्या संकल्पनेतून आला आहे. पहिलीतल्या मुलांना जेव्हा त्यांच्या मातृभाषेशी प्रथमच लिखित स्वरूपात तोंडओळख होत असताना हिंदी सक्तीची करावी हे चुकीचेच आहे . माझा जन्म व वास्तव्य मुंबईत झाले, आम्हाला पाचवीपासून इंग्रजी व हिंदी ह्या नवीन दोन भाषा शिकाव्या लागल्या व त्यात त्रास वगैरे फारसा झाला नाही. मुंबईत कित्येक वर्षे आपापसात बोलण्याची भाषा हिंदीच होती, त्यामुळे हिंदी कानावर सतत पडायची. इंग्रजी शिकणे थोडेसे कठीण होते कारण इंग्रजी वृत्तपत्रे सोडल्यास इंग्रजी सर्रास ऐकू यायची नाही, अगदीच नाही म्हणायला रेडियोवरच्या बातम्या हिंदी , इंग्रजीत असायच्या तसेच क्रिकेटची कॉमेंट्री इंग्रजीतच असायची. इंग्रजीत प्राविण्य न मिळविता आल्यामुळे पुढे कॉलेजमध्ये हालच झाले, नोकरीसाठी इंग्रजी बोलता येणे हे अनिवार्यच होते त्यामुळे तेथे देखील त्रास झाला. खरा त्रास कॉलेजमधल्या कॉन्व्हेंट एज्युकेटेड कन्यांशी इंग्रजीत न बोलता आल्यामुळे कितीतरी हातच्या निसटल्या ते दुःख जालीम आहे. (हलकेच घ्या) थोडक्यात आपण जितक्या जास्त भाषा शिकू तितके आपण जीवन संघर्षात टिकून राहू शकतो.

मराठीत उच्च शिक्षण द्यावे असे एकाही प्रतिसाद देणाऱ्याची इच्छा नाही असे वाटते.

माझीच भाषा उच्च आणि बाकीच्या तुच्छ असा आविर्भाव दिसतो आहे. मी मराठीत शिकलो दहावी पर्यन्त. Acceleration ला त्वरण हा शब्द आहे. का कोण जाणे. दोन्ही शब्द तितकेच alien त्या वेळी. पण acceleration शब्द शिकणे नंतर जास्त फायद्याचे आहे. अशी अनेक उदाहरणे देऊ शकतो. मला मराठी साहित्य आवडते. पण विद्यान शिकण्यासाठी English जास्त suitable भाषा आहे.

उच्च शिक्षण म्हणजे नेमके काय ? अभियांत्रिकी का ? सदर क्षेत्र मराठीपासून सगळ्यात लांबचे वाटते आहे. -गा.पै.

हा राजकीय जुमला आहे. नेत्यांची मुलं मात्र स्काटिश शाळेत इंग्रजी, हिंदी आणि फ्रेंच भाषा घेऊन शिकली आहेत. दणका मराठी प्रजेला आणि त्यांच्याकडून अमराठी लोकांची दुकाने फोडण्याचा आहे. बाकी मुंबईत मराठी न बोलताही कामकाज करून आयुष्य काढणारे ८५% लोक आहेत.

हे सर्वानाच माहीत आहे तरीही मिपावर आणी अन्यत्र..... चढा ओढीनं पतंग चढवत होते ...... सदृश्य परिस्थिती आहे. मागे ब्याण्णव मधे हिन्दी बंदी आली होती. कामटी इथे कार्यरत होतो. तीन वर्षानंतर पुन्हा उत्तर भारतात बदली झाली. प्रवेश परिक्षेत हिन्दी मधे मुली नापास झाल्यावर. कसेबसे हेडमास्तर ला पटवले व दाखला मिळवला. ज्याना जे शिकायचे ते शिकू द्या, पालक व शिक्षण संस्थेवर सोडून द्या,राजकारण करू नका. सरकारी व वैयक्तिक संपत्तीचे नुकसान करू नका.

राज आणि उद्धव एकत्र आल्यामुळे अनेक मराठी पत्रकारांचा आनंद गगनात मावेनासा झाला आहे. "पण मुलांना आंग्ल भाषेत किमान 75 टक्के पेक्षा जास्त मिळाले पाहिजे, असे मध्यमवर्गीय पालकांची इच्छा असते." पण ह्याला जबाबदार आपली व्यवस्थाच ना?सरकारी हिंदी/मराठी शाळेत शिकला आणि भारतिय विदेश सेवेत लागला(आय एफ एस) अशी किती उदाहरणे आहेत? ह्यातले बहुतांशी आपण सेंट स्टीफन्स/श्रीराम कॉलेज/मेयोचे विद्यार्थी आहोत असे अभिमानाने सांगत असतात.

शाळेत विज्ञान आणि गणित मराठीत शिकलेल्यांचे पुढे बारावीला हाल होतात. इंग्रजीवाले पुढे जातात, स्पर्धा परीक्षा चांगली उत्तीर्ण होतात आणि चांगले अभ्यासक्रम उच्च श्रेणी मिळवून चांगल्या नोकऱ्या पकडतात. तर उच्च शिक्षण मराठीत कोण घेणार????

मला वाटते की हा वाद हिंदी 'पहिलीपासून सक्तीची करावी' ह्या संकल्पनेतून आला आहे. पहिलीतल्या मुलांना जेव्हा त्यांच्या मातृभाषेशी प्रथमच लिखित स्वरूपात तोंडओळख होत असताना हिंदी सक्तीची करावी हे चुकीचेच आहे . माझा जन्म व वास्तव्य मुंबईत झाले, आम्हाला पाचवीपासून इंग्रजी व हिंदी ह्या नवीन दोन भाषा शिकाव्या लागल्या व त्यात त्रास वगैरे फारसा झाला नाही. मुंबईत कित्येक वर्षे आपापसात बोलण्याची भाषा हिंदीच होती, त्यामुळे हिंदी कानावर सतत पडायची. इंग्रजी शिकणे थोडेसे कठीण होते कारण इंग्रजी वृत्तपत्रे सोडल्यास इंग्रजी सर्रास ऐकू यायची नाही, अगदीच नाही म्हणायला रेडियोवरच्या बातम्या हिंदी , इंग्रजीत असायच्या तसेच क्रिकेटची कॉमेंट्री इंग्रजीतच असायची. इंग्रजीत प्राविण्य न मिळविता आल्यामुळे पुढे कॉलेजमध्ये हालच झाले, नोकरीसाठी इंग्रजी बोलता येणे हे अनिवार्यच होते त्यामुळे तेथे देखील त्रास झाला. खरा त्रास कॉलेजमधल्या कॉन्व्हेंट एज्युकेटेड कन्यांशी इंग्रजीत न बोलता आल्यामुळे कितीतरी हातच्या निसटल्या ते दुःख जालीम आहे. (हलकेच घ्या) थोडक्यात आपण जितक्या जास्त भाषा शिकू तितके आपण जीवन संघर्षात टिकून राहू शकतो.

मराठीत उच्च शिक्षण द्यावे असे एकाही प्रतिसाद देणाऱ्याची इच्छा नाही असे वाटते.

माझीच भाषा उच्च आणि बाकीच्या तुच्छ असा आविर्भाव दिसतो आहे. मी मराठीत शिकलो दहावी पर्यन्त. Acceleration ला त्वरण हा शब्द आहे. का कोण जाणे. दोन्ही शब्द तितकेच alien त्या वेळी. पण acceleration शब्द शिकणे नंतर जास्त फायद्याचे आहे. अशी अनेक उदाहरणे देऊ शकतो. मला मराठी साहित्य आवडते. पण विद्यान शिकण्यासाठी English जास्त suitable भाषा आहे.

उच्च शिक्षण म्हणजे नेमके काय ? अभियांत्रिकी का ? सदर क्षेत्र मराठीपासून सगळ्यात लांबचे वाटते आहे. -गा.पै.

आठवणी छान. आमच्याकडे वडील, आजोबांपासून काही परंपरा नव्हती. कोल्हापुरातल्या अंबाबाईच्या महालक्ष्मीला वर्षात कुणी जात असे. पण नवरात्रात नाही. मी भटकंतीदरम्यान इतर राज्यांतील काही मंदिरे पाहिल्यावर विचार आला की आपण महाराष्ट्रातले गाजलेले दैवत अजून पाहिलेच नाही. मग तिकडे जाण्याअगोदर काही पुस्तके वाचली. ऐतिहासीक माहिती वाचली आणि ती वीट आणि डोक्यावरचा टोप पाहायचा होता. पहिला प्रयत्न वाया गेला . फक्त मुखदर्शन झाले दुरून पण गरुड खांब 'भेटला'. दुसरा एक प्रयत्न केला तेव्हा नामदेव पायरी, वीट पाहता आली, स्पर्ष करता आला. टोप(गुराखी घालतात ती कापडी टोपी ) दिसला नाही. त्यावर मुकुट असतो. पहाटे पुजा दाखवतात त्यात दिसला. हल्ली आपण थेट देवळाकडे जातो तसे पूर्वी नव्हते. मुख्य पंढरपूर गाव चंद्रभागेच्या अलिकडे आणि देऊळ पलिकडे आहे. नावेतून जावे लागायचे. आणि मूळ मूर्ती गावात / माढ्यात आहे ती शोधायची आहे. रखमाबाईही तिकडेच आहे.

आठवणी छान. आमच्याकडे वडील, आजोबांपासून काही परंपरा नव्हती. कोल्हापुरातल्या अंबाबाईच्या महालक्ष्मीला वर्षात कुणी जात असे. पण नवरात्रात नाही. मी भटकंतीदरम्यान इतर राज्यांतील काही मंदिरे पाहिल्यावर विचार आला की आपण महाराष्ट्रातले गाजलेले दैवत अजून पाहिलेच नाही. मग तिकडे जाण्याअगोदर काही पुस्तके वाचली. ऐतिहासीक माहिती वाचली आणि ती वीट आणि डोक्यावरचा टोप पाहायचा होता. पहिला प्रयत्न वाया गेला . फक्त मुखदर्शन झाले दुरून पण गरुड खांब 'भेटला'. दुसरा एक प्रयत्न केला तेव्हा नामदेव पायरी, वीट पाहता आली, स्पर्ष करता आला. टोप(गुराखी घालतात ती कापडी टोपी ) दिसला नाही. त्यावर मुकुट असतो. पहाटे पुजा दाखवतात त्यात दिसला. हल्ली आपण थेट देवळाकडे जातो तसे पूर्वी नव्हते. मुख्य पंढरपूर गाव चंद्रभागेच्या अलिकडे आणि देऊळ पलिकडे आहे. नावेतून जावे लागायचे. आणि मूळ मूर्ती गावात / माढ्यात आहे ती शोधायची आहे. रखमाबाईही तिकडेच आहे.

वाह भाई. मजा आली. खूप क्वचित ललित लेखन वाचायला मिळतं आहे. धन्यवाद. अगदी सुंदर.

शेवटचा परिच्छेद छान आहे.मुंबईत लोकांना इतका वेळ असतो...राडा पाहण्याइतका? ;)

झणझणीत.

झकास लिहीलंय

झकास शब्दचित्र रंगवलेय ! सगळा प्रसंग डोळ्यापुढे तंतोतंत साकारला.... खरंय ..... निसर्गासमोर कोणाचाच राडा चालत नाही ! आणखी येऊद्यात !

मुंबईत रेल्वेतही राडे होतात. मुख्य उद्देश कुठेतरी भडास काढणे एवढाच असतो.

साधाच वाटणारा प्रसंग मस्तपैकी रंगवून लिहिला आहे.

मस्त. साधा प्रसंग परंतु रंगवुन लिहिल्यामुळे शेवट्पर्यंत उत्सुकता राहते ... लिहिते रहा !!

आलम हिंदुस्थानात जेसीबी की खुदाई बघण्यासाठी वेळ काढणारी जनता आहे तर राड्याला प्रेक्षक का नाही मिळणार ? गोष्ट आवडली.

काय सुरेख! धन्यवाद!!

वेलकम ब्याक अप्रतिम लेख आणि वर्णन राडा घाला आता इथे फुल्ल्टू

प्रसंगचित्रण आवडलं, बाकी राडे दिसले तर फार दुरून पळणाऱ्यातले आम्ही :)

छान ! वर्णन!!

वाह भाई. मजा आली. खूप क्वचित ललित लेखन वाचायला मिळतं आहे. धन्यवाद. अगदी सुंदर.

शेवटचा परिच्छेद छान आहे.मुंबईत लोकांना इतका वेळ असतो...राडा पाहण्याइतका? ;)

झणझणीत.

झकास लिहीलंय

झकास शब्दचित्र रंगवलेय ! सगळा प्रसंग डोळ्यापुढे तंतोतंत साकारला.... खरंय ..... निसर्गासमोर कोणाचाच राडा चालत नाही ! आणखी येऊद्यात !

मुंबईत रेल्वेतही राडे होतात. मुख्य उद्देश कुठेतरी भडास काढणे एवढाच असतो.

साधाच वाटणारा प्रसंग मस्तपैकी रंगवून लिहिला आहे.

मस्त. साधा प्रसंग परंतु रंगवुन लिहिल्यामुळे शेवट्पर्यंत उत्सुकता राहते ... लिहिते रहा !!

आलम हिंदुस्थानात जेसीबी की खुदाई बघण्यासाठी वेळ काढणारी जनता आहे तर राड्याला प्रेक्षक का नाही मिळणार ? गोष्ट आवडली.

काय सुरेख! धन्यवाद!!

वेलकम ब्याक अप्रतिम लेख आणि वर्णन राडा घाला आता इथे फुल्ल्टू

प्रसंगचित्रण आवडलं, बाकी राडे दिसले तर फार दुरून पळणाऱ्यातले आम्ही :)

छान ! वर्णन!!

अंधार असा घनभारी चन्द्रातुन चन्द्र बुडले स्मरणाचा उत्सव जागुन जणु दुःख घराला आले दाराशी मी बसलेला दुःखावर डोळे पसरुन क्षितिज जसे धरणीला श्वासानी धरते उचलुन विश्रब्ध किनारे दूर जाऊन कुठे मिळताती जणु ह्रिदयामागुन माझ्या झाडांची पाने गळती नाहीच कुणी अपुले रे प्राणांवर नभ धरणारे दिक्काल धुक्याच्या वेळी हृदयाला स्पंदविणारे -कविवर्य ग्रेस क्षणा क्षणाच वाट पाहणं असह्य होत जात अगदी खरं. ग्रेसांचा पंखा.

आई गेल्यावर लिहीली असावी. असा अंधार तेव्हांच दाटून येतो.

अंधार असा घनभारी चन्द्रातुन चन्द्र बुडले स्मरणाचा उत्सव जागुन जणु दुःख घराला आले दाराशी मी बसलेला दुःखावर डोळे पसरुन क्षितिज जसे धरणीला श्वासानी धरते उचलुन विश्रब्ध किनारे दूर जाऊन कुठे मिळताती जणु ह्रिदयामागुन माझ्या झाडांची पाने गळती नाहीच कुणी अपुले रे प्राणांवर नभ धरणारे दिक्काल धुक्याच्या वेळी हृदयाला स्पंदविणारे -कविवर्य ग्रेस क्षणा क्षणाच वाट पाहणं असह्य होत जात अगदी खरं. ग्रेसांचा पंखा.

आई गेल्यावर लिहीली असावी. असा अंधार तेव्हांच दाटून येतो.

क्रॅश होतानाच्या शेवटच्या क्षणांचा जो व्हिडिओ सर्वत्र दिसतोय (AI वाला नाही किंवा जुना फेक नाही असे गृहीत धरून) त्यात कोणतीही आग किंवा मिसिंग पार्ट दिसत नाही. फ्लॅप्स, जे टेक ऑफच्या वेळी डिप्लॉय केले जातात तेही झालेले दिसत नाहीत. आणखी एक लिहायचं राहून गेलं की ड्रीमलायनरचा हा पहिलाच "हल लॉस" - पूर्ण विमान नष्ट होण्याचा अपघात.

महत्वाचे निरीक्षण. त्याची संगती पुढे लागेलच. विमान साधारण सहाशे फूट उंचीवर पोचून मग खाली आलं आहे. व्हिडिओ ओरिजनल असेल तर या स्टेजला लँडिंग गियर (चाके असेम्ब्ली) वर आणि फ्लॅप्स खाली, असे दिसले पाहिजे. इथे उलट दिसते आहे. फ्लॅप्स वर आणि चाके खाली.

दुःखद घटना. >>>इलेक्ट्रिक आणि इलेक्ट्रॉनिक सुविधा वाढवत नेल्या की त्या प्रमाणात अंतर्गत गुंतागुंत आणि सिस्टिम्स वाढतात. जितक्या सिस्टिम्स जास्त तितके मालफंक्शन होण्याचे अधिक पर्याय निर्माण होतात.>> नेमकं. सुखसोयीच्या इलेक्ट्रॉनिक सुविधा वाढवू नयेत किंवा त्यांचे पॅनेल बोर्ड केबिनमध्ये नसावेत. बोइंगवाले यात शोध घेतीलच. मागच्या काही महिन्यांत बोईंगचे स्पेस स्टेशन शटल अडकले होते याची आठवण झाली.

फ्लाइट रडार २४ चेक केले असता टेक ऑफ च्या वेळी वेग कमी होता१२० किलो नॉट्स असावा. शेवटचा डाटा हा १७४ किलो नॉट्स आणि हाइट ६२५ फुट आहे.

मानवी चुकीच्या कारणाने असे झाले तर अधिकच वाईट वाटते. म्हणजे जे टाळणे हातात आहे मानवाच्या ते किमान टाळले पाहिजे.

11 A सीटचा चा प्रवासी वाचला. जो exit door च्या जवळ होता.त्याने तिथून उडी मारली.

दुःखद घटना. :(

विमानाचे वजन सर्वाधिक अलाउड टेक ऑफ वेट पेक्षा जास्त असेल आणि हवा अत्यंत गरम म्हणजे विरळ असेल तर टेक ऑफ घ्यायला बराच अंतर आणि वेळ लागू शकतो. (औरंगाबाद क्रॅश). त्यामुळे वर चढत जाण्याचा दर देखील खूप मंदावू शकतो. पण इथे विमान खाली खाली येताना दिसत आहे. त्यामुळे ही कारणमीमांसा तूर्त रद्द करावी लागेल.

विमानाचे उड्डाण झाल्यापासून काही सेकंदात ते कोसळले. उड्डाणापासून कोसळेपर्यंतचा सगळा प्रवास अहमदाबाद विमानतळावरील सीसीटीव्ही कॅमेर्‍यात टिपला गेला आहे. तो https://youtube.com/shorts/DEjkiah6_JY?si=CJTq6VCB2TwOARFX वर बघता येईल. न्यूज चॅनेलवर अधिक स्पष्ट व्हिडिओ दाखवत होते. तो युट्यूबवर मिळाला नाही. त्या विमानाच्या मागेच दुसरे इंडिगोचे विमान उड्डाण करणार होते. ते रनवेवर जात असतानाच मागे (इंडिगोच्या विमानाच्या वैमानिकासाठी पुढे) काळ्या धुराचे लोट दिसायला लागले. ते बघून त्याला केवढा धक्का बसला असेल. तसेच ध्यानीमनी नसताना अचानक अवाढव्य विमान अंगावर येताना समजा त्या मेडिकल कॉलेजमधील हॉस्टेलमधील कोणी बघितले असेल तर त्या व्यक्तीच्या काळजाचे पाणी पाणी झाले असेल :(

अपघातातील लोकांच्या कुटुंबियांना सावरण्याचे बळ मिळो. या अपघातामुळे एअर ईंडीयाला मोठा तोटा तर होणारच आहे. जगभरातील लोकांना भारताच्या हवाई क्षेत्राविषयी आत्तापर्यंत विश्वास वाटत आला आहे. तो अबाधित रहावा व या अपघातामागे सुरक्षा व्यवस्था व देखभाल व्यवस्था यातील ढिसाळपणा समोर येऊ नये ही अपेक्षा. बोईंगचे समभाग प्रिमार्केट ८% तर एअर ईंडियाचे ४% कोसळले.

वैमानिकाने may day call दिला होता असे वाचले. याचा काय अर्थ असतो ?

Ac बंद होते. याच विमानातून एका प्रवाशाने दिल्ली ते अहमदाबाद प्रवास केला होता. त्यात सर्व एसी बंद होते तसेच टीवीसुद्धा. ती खरड त्याने x वर टाकली आहे. तर यावर झटपट दुरुस्ती करून लंडनला पाठवले. त्या दुरुस्तीचा परिणाम असावा. सगळी वीज खेचली गेली असावी आणि .....

हिच प्रार्थना. विमान कोसळणे हे बघणेच इतके भयंकर असते की त्याचा मनावर खोलवर परिणाम होतो. इंडिगो पायलट आणी प्रवासी यांच्या मानसिक स्थितीची कल्पनाच करवत नाही. एक जानेवारीत आठ्ठ्याहत्तर सम्राट कनिष्क चे कोसळणे जुहू बिचवरून प्रत्यक्ष बघीतले. त्यावेळेस महाराष्ट्र राज्य कर्मचारी संपावर होते. अत्यावश्यक सेवा सुचारू चालण्यासाठी सैन्याला बोलावले होते. मी के ई एम मधे कार्यरत होतो. अपघातानंतर सर्व प्रवाश्यांच्या मृतदेहाचे अवशेष याच हाॅस्पिटल मधे आणले होते. अतिशय विदारक परिस्थीती होती. दुसरा अपघात जोधपूर मधे असताना प्रत्यक्ष बघीतला. विमानाला आग लागली, फ्युएल टॅक सारखी वस्तू खालून जाणार्या टि व्ही एस फिफ्टीवर कोसळली. वाहन आणी वाहन चालकाचा कोळसा झाला. आजही ते दृश्य आठवले की काटा येतो. वैमानिक पण दगावला. ओळखू येत नव्हता.

हिच प्रार्थना. विमान कोसळणे हे बघणेच इतके भयंकर असते की त्याचा मनावर खोलवर परिणाम होतो. इंडिगो पायलट आणी प्रवासी यांच्या मानसिक स्थितीची कल्पनाच करवत नाही. एक जानेवारीत आठ्ठ्याहत्तर सम्राट कनिष्क चे कोसळणे जुहू बिचवरून प्रत्यक्ष बघीतले. त्यावेळेस महाराष्ट्र राज्य कर्मचारी संपावर होते. अत्यावश्यक सेवा सुचारू चालण्यासाठी सैन्याला बोलावले होते. मी के ई एम मधे कार्यरत होतो. अपघातानंतर सर्व प्रवाश्यांच्या मृतदेहाचे अवशेष याच हाॅस्पिटल मधे आणले होते. अतिशय विदारक परिस्थीती होती. दुसरा अपघात जोधपूर मधे असताना प्रत्यक्ष बघीतला. विमानाला आग लागली, फ्युएल टॅक सारखी वस्तू खालून जाणार्या टि व्ही एस फिफ्टीवर कोसळली. वाहन आणी वाहन चालकाचा कोळसा झाला. आजही ते दृश्य आठवले की काटा येतो. वैमानिक पण दगावला. ओळखू येत नव्हता.

अतिशय र्‍हदयद्रावक घटना. कालपासून जे जे व्हीडीयो पाहण्यात आले ते पाहुन अधिकच दु;खच केवळ. आयुष्याचा कोणताच प्रवास सुरक्षित नाही. घटना घडणार होती म्हणून घडली म्हणून सोडून देताही येईल पण तांत्रिक गोष्टींनी जी जीवीत हानी झाली ती कधीही भरुन निघणार नाही. आपण घटना यंव घडली आणि त्यंव घडली म्हणून उद्या कदाचित काही निष्कर्ष काढूही, त्यात सुधारणाही होईल पण अपघात थांबतील याची शास्वती अजिबातच वाटत नाही. विमान उडतंय आणि काही क्षणात हळुहळु खाली येत शेपटीच्या बाजूने इमारतीला धडकते. आपण काही यातले जाणकार नाही, पण ज्या बातम्या येताहेत त्यात दोन्हीही इंजीन्स अचानक बंद पडली अशी स्थिती झाली. "मे डे" हा जीवघेणा शब्द बाहेर पडला तितकाच बाकी सर्वत्र शांतता. वस्तीगृहातील शिकाऊ डॉक्टरर्सना आपलाही जीव नाहक गमवावा लागला. दूरचं उडान आहे म्हणून टँक भरलेले असेल आणि कदाचित त्याच्या स्फोटामुले इतकी जिवीत हानी झाली. भविष्यात इंधनविरहित इतक्या ताकदीच्या वीजेच्या ताकदीवर किंवा इंधन टाकी इतकी मजबूत की ती आदळली, स्फोट झाला तरी ती फूटू नये इतका काही बंदोबस्त झाल्याशिवाय अशा अपघातात होणारी जिवीत हानी कमी होणार नाही, हा विचार फारच तकलादू असू शकेल पण अशा अपघातातील हानी कमी करण्याचा विचार भविष्यात होऊ शकेल असे वाटते. विमान अपघातातील मृत नागरिकांना भावपूर्ण श्रद्धांजली. -दिलीप बिरुटे

बरीच अधिकची माहिती मिळते आहे. टेकऑफचा व्हिडिओ देखील समोर आला आहे. टेक ऑफ व्यवस्थित झाला होता. तोपर्यंत इंजिन्स व्यवस्थित चालू होती. नंतर लगेच इंजिनची पॉवर नाहीशी झाली असे म्हणावे तरी देखील एकदम दोन्ही इंजिने बंद पडणे हे या विमानाच्या बाबतीत केवळ तात्विक दृष्ट्याच शक्य आहे. प्रत्यक्षात ती शक्यता नगण्य. आणि एक इंजिन पूर्ण बंद पडले तरी उरलेल्या एका इंजिनावर विमान हवेत वर चढून योग्य उंची प्राप्त करून पुन्हा गोल फिरत लँड करू शकते. पायलटला ते ट्रेनिंग दिलेले असते. आणि एक इंजिनावर पूर्ण प्रवास देखील करता येईल अशीच रचना असते. पक्षी आदळून किंवा अडकून दोन्ही इंजिने पूर्ण बंद होणे हे देखील फार दुर्मिळ. आणि तसे असते तर थोडा तरी धूर, काजळी, कदाचित आगीचा बारीकसा तरी लोळ असे दिसायला हवे. तसे काही दिसत नाही. पक्षीही बऱ्याच संख्येने आणि मोठाले असतील तरच दोन्ही इंजिने एकावेळी भरून जातील. पण पक्षीही दिसत नाहीत टेकऑफच्या वेळी. दोन प्रकार असतात. लॉस ऑफ पॉवर आणि लॉस ऑफ लिफ्ट. पॉवर पूर्णपणे उपलब्ध असूनही लिफ्ट नाहीशी होऊ शकते. यासाठी दोन तीन शक्यता आहेत. त्यातलीच एक बाहेर येईल असे वाटते. थोडे नंतर सवडीने यावर लिहीन.

आणखी एक. अमेरिकन बनावटीचे विमान असल्याने NTSB या चौकशीत सामील होणार. इतरही देशांच्या एजन्सीज येणार. विशेषतः ब्रिटिश. भारतीय लोकांच्या नंतर तिथले सर्वाधिक नागरिक प्रवाशांत होते

पॉवर होती पण लॉस ऑफ लिफ्ट.. एका अनुभवी वैमानिकाचा व्हिडियो पाहिला. सहवैमानिकाकडुन चूक झाली असावी असा त्याचा अंदाज आहे. 'गियर अप'च्या ऐवजी सहवैमानिकाने 'फ्लॅप रेझ' हॅंडल वापरले. युट्युबर 'कॅप्टन स्टीव'

आपण चर्चा करत आहोत. एखादा मुद्दा पटला नाही तर खोडाला जात आहे. पण कुणी आपला मुद्दा मान्य न झाल्यास चिडण्याचे कारण नाही. माझा मुद्दा असा_ दिल्लीवरून येताना एसी बंदच होते. इकडे विमानाने टेकऑफ केल्यावर एसी लगेचच चालू केले गेले असतील तर बरीच पावर खेचली गेली असेल. ती पावर फ्लॅप्स वळवण्यासही लागत असेल. म्हणजे तिथे प्रेफरन्स प्राधान्य देण्याची काही व्यवस्था असेल तर ती बंद पडली असेल. एंजिने फुल पावर/इंधन मिळूनही फ्लॅप्स वळून हवा खाली ढकलली न गेल्याने उंची दाखवणारे दर्शक उंची वाढत जात आहे/ नाही यामध्ये ' जात नाही' हे दाखवू लागल्यावर वैमानिकाने मदतीचा भोंगा वाजवला असणार. विमान जमिनीवर उभे असताना फ्लॅप्स वळवण्यास फारशी शक्ती लागत नाही ( ते तपासले असणारच) पण विमान उचलताना मोठा हवेचा झोत खाली वळताना फ्लॅप्स बरीच वीज खेचतील. तर इकडे एसी बरेच तास बंद असल्याने आतील तापमान वाढलेले असणार व ते एकदम वीस अंशावर आणायला खूप वीज खाणार.

माझ्या मूळ मुद्द्याचा अर्धा भाग म्हणजे एसींनी वीज खेचली असेल तर किती? किती परिणामकारक ठरेल?

खुपच दु:खद घटना ..... सगळे गेले ... किती दुर्दवी !!! लवकरात लवकर दोषांची उकल होऊन डिझाईन / प्रोसेस मध्ये तातडीने सुधारण व्हावी ,,, पुन्हा असले क्लेशदायक वृत्त ऐकण्याची वेळ न येवो !

काल विमान अपघात झाला तेव्हा इथे वाचलेले पुर्वीचे काही लेख आठवले होते. भयंकर अपघात. कालपासुन काहीच सुचत नाहिये विविध व्हिडिओ . टेक ऑफ पुर्वी काढलेले सेल्फी बघुन जीव तुटतोय.. एक साधा टर्ब्युलन्स जाणवला तरी जीव घशात येतो.. इथे विमान थेट खाली जाताना प्रवाशांचं काय झालं असेल या विचारनं थरकाप उडतोय.. मेडीकल कॉलेजच्या हॉस्टेल मधे जेवणाच्या ताटावर बसलेल्या डॉक्टरांचा तर काहीच संबंध नसताना त्यांना मृत्युला सामोरं जावं लागलं.. सुन्न झालंय डोकं कालपासुन. त्या मृताम्यांना शांती मिळो असं तरी कसं म्हणायचं ? सगळी स्वप्नं आणि जवळची मंडळी मागे सोडुन गेलेल्या जीवांना खरच शांती मिळेल ? ( या प्रसंगातही इथे वाद घालणारी लोकं कशाची बनली असतील ? वेळ काय आणि आपण कशावर वाद घालावा ? असो.. मानवीवृत्ती समजणं बुद्धीच्या पलिकडचे आहे )

फारच वाईट. दोन आठवड्यापूर्वीच ३० मे ला असल्याच ७८७ ड्रीम्लायनरने (दिल्ली - झुरिक ए १५१) प्रवास केला तेंव्हा भीती नाही वाटली पण ही बातमी कळल्यावर जास्त भीती वाटली. अर्थात आमच्यावेळी ही एसी चालु नसणे, स्क्रीन्स आणि त्याचे कंट्रोल पॅनल्स काम करत नसणे ह्या समस्या होत्याच. एअर ईंडीयावाले इतर एअर लाईनपेक्षा दुप्पट लगेज घेऊ देतात हा मोह होता पण कदाचित हे सुध्दा कारण असु शकते दुर्घटनेला अशी शंका उगाच चाटून गेली.

एक्स वर एकाने लिहिलेली पोस्ट आता पाहिली त्याचा सारांश हा घातपात असावा. इंजिनल इंधन पुरवणारी यंत्रणा खराब केली असेल. त्यामुळे सुरुवातीला असलेल्या इंधनामुळे इंजीन व्यवस्थित चालू होऊन टेक ऑफ झाला पण नंतर पुरेसे इंधन न मिळाल्याने इंजिन बंद झाली. मला तरी ही शक्याता बाळबोध वाटली पण यावर आपले काही मत @ गवि

या घटनेनंतर बऱ्याच जणांच्या सिबिल स्कोअरने ( विश्वसनिअतेने)आपटी खाल्ली असेल.

गवि तुम्ही लॉस ऑफ लिफ्ट विषयी बरेच लिहिले,ते समजले ,बरे झाले.नाहीतर त्या X वरच्या मुलाच्या पोस्ट/व्हिडिओ मुळे मलाही लॉस ऑफ पॉवर च अपघाताच्या जवळ जाणारे कारण वाटतं होतं.खरे कारण समोर येईलच.

वाहिन्यांवरच्या बातम्यांच्या चित्रफिती पाहून किती भयानक झालंय हे कळतंय. नुसता काळा कोळसा दिसतोय सगळीकडे. एक निरीक्षण नोंदवतो. बर्‍यापैकी युरोपियन देशांमध्ये विमानतळ हे गावापासून बाहेर आणि विमानतळाच्या बाजूला लोकवस्ती नाही असे पाहण्यात आहे. भारतातच काय लोकांना विमानतळाजवळ मालमत्ता घ्यायचा चस्का आहे. धावपट्टीपुढे मोकळी जागा किंवा जंगल असते तर कदाचित इतका मोठा अपघात घडला नसता. थोड्या थोडक्या नुकसानीवर भागले असते अशी भाबडी आशा.

https://www.youtube.com/watch?v=z7EZkungFEE लॅण्डींग गेअर ऐवजी चूकून फ्लॅप वर झाल्याची शक्यता दिसतेय. अर्थात हे अनुमान आहे. गवि, पण अशी चुकी होऊ शकते ही शक्यता गॄहीत धरली गेली नाहीये कां ?

Dear Colleagues, This is a very difficult moment. What occurred yesterday was inexplicable, and we are in shock and mourning. To lose a single person we know is a tragedy, but for so many deaths to occur at once is incomprehensible. This is one of the darkest days in the Tata Group’s history. Words are no consolation right now, but my thoughts are with the families and loved ones of the people who died and were injured in the crash. We are here for them. I want to say that, like you, we want to understand what happened. We don’t know right now, but we will. You know that in the past 24 hours, investigative teams from India, UK, and the US have arrived in Ahmedabad to investigate the crash. They have our full cooperation, and we will be completely transparent about the findings. We owe it to the families and loved ones, to our pilots and crew, and to you. The Tata Group takes its responsibility to society seriously, and that includes being open about what occurred yesterday. Right now, our very human instinct is to look for explanations that make sense of the calamity. There is plenty of speculation all around us. Some of it may be right, some of it may be wrong. I want to urge patience. We witnessed an enormous loss of life yesterday. Why this routine flight turned into a calamity is something trained investigators will help us understand when their work is complete. Once we have verified facts, we will be transparent in our communication about how this tragedy took place. As a Group trusted by so many, when we took over Air India, ensuring the safety of its passengers was our first and foremost priority. There was no compromising on it. None of this matters to the people who suffered devastating losses yesterday. At this time, we can only assure them of our full support. We will pull together as a Group and find ways to help them. We built this Group on trust and care. It is a difficult moment, but we will not retreat from our responsibilities, from doing what is right. We will carry this loss. We will not forget. Sincerely, Chandra

वजन जास्ती झालं का हा एक मुद्दा बऱ्याच वैमानिकांनी उपस्थित केलाय. म्हणजे अगदी मूलभूत प्रश्न झाला.

विमानाचं वजन करता येतं का?

प्रवाशांनी प्रवास करण्यापूर्वी काढलेली छायाचित्रे, कुटूंबाच्या अपेक्षांसहित प्रवास करणारे प्रवासी, इच्छित स्थळी जाणारे, वाट पाहणारे प्रवासी, त्या सर्व बातम्या वर्णने वेदनादायक आहेत. विमान कोसळले तेथील डॉक्टर्स त्यांचे कुटुंबीय त्या सर्वांच्या भावनाही तितक्याच दु:ख पिळवटून टाकणा-या आहेत. कालच्या भीषण अपघातानंतरन सरकार बोईंग ड्रीमलायनर ७८७-८ ताफ्यांचे उड्डाण स्थगित करण्याचा विचार करीत आहे. इंजिनची ताकद कमी का झाली त्याचा शोध घेण्यात येत आहे. अपघातग्रस्त एअर इंडियांचे ड्रीमलायनर विमान अमेरिकेच्या बोईंग कंपनीने बनवलेले असल्यामुळे आंतरराष्ट्रीय नियमांनुसार प्रतिष्ठीत तपास संस्था नॅशनल ट्रान्सपोर्ट्शन सेफ्टी बोर्ड तपासणी पथक पोहचले आहे. विमान उडण्यापूर्वी सर्व सीस्टीम तपासल्या जाते तरीही असे काहीच मिनिटात असे काय घडले त्याचा तपास ही संस्था करणार आहे. तपास यंत्रणेचे प्रमुख ग्रेग फिथ यांच्या मतानुसार टेकऑफचं कॉन्फिगर केले गेले असावे का ? विमान जड आणि वेग हळु असतांना विमान वर उचलण्यासाठी जी ताकद लागते ती पंखाचा भाग खाली करुन मिळवली जाते ती स्थिती योग्य असूनही का मिळाली नाही ? हायड्रॉलिक प्रणाली, लँडिग गियर यातली नेमकी काय समस्या होती याचा आणि इतरही अभ्यास ते करणार आहेत. पिच टीट्यूड अर्थात विमानाचा पुढील भाग वर जरी दिसत असला तरी विमान खाली खाली का येत गेले याचा अर्थ अपूरी ताकद मिळत गेल्यामुळे तसे घडले असावे असे निरिक्षण त्यांनी नोंदवले आहे. पायलट विमान वर उचलण्याचा प्रयत्न करत होता परंतु उंची गाठण्यासाठी ते कमी उंचावर येत गेले त्यामुळे ते वर उचलले गेले नाही. विमान उंच उडवणे आणि पुढे ढकलणे व्हीडीयो पाहता पूर्ण प्रयत्न केल्याचे दिसते असेही ते म्हणाले. अपघात घडला आता यापुढे असे अपघात घडू नयेत यासाठी काय बदल करता येतील ते अशा चुका शोधण्यातून व्हावेत. विमान प्रवास अधिक सुखाचा होत जावा याशिवाय अधिक अपेक्षा त्या करु शकतील. -दिलीप बिरुटे

समजा प्रत्येक प्रवासी ऐंशी किलो वजनाचा आहे असे धरू, आणि १५+७ किलो वजन नेत असेल तर २५० प्रवाशांचे वजन अंदाजे २५० गुणिले शंभर पंचवीस हजार किलो होईल. विमान धावपट्टीवर जाण्यापूर्वी एका वजन काट्यावरून गेल्यास विमानाचे वजन नोंद करता येईल.

१५+७ किलो वजन नेत असेल तर

एअर इंडिया २३*२ + ७ असे नेऊ देते

तज्ञांच्या विश्लेषणानुसार- व्हिडियोत रॅट(रॅम एयर टर्बाईन) बाहेर आलेला दिसत आहे. दोन्ही ईन्जिन्स बंद पडल्यावरच हा रॅट बाहेर येतो असे म्हंटले जाते. दोन्ही इंजिन्स बंद का पडली? दोन्ही इंजिन्सना लागणारा इंधन पुरवठा बंद झाला. इंधन पुरवठा बंद का झाला? पटणारी एक थियरी-विमानात आधीपासुनच ईलेक्ट्रिकल समस्या असावी. विमान टेक-ऑफ घेण्याआधी ते तीन तास उन्हात होते(३८ डिग्री). विमान पूर्णपणे भरलेले होते(शक्यता आहे). Fuel Supply Controller कडुन इंधन पुरवठा थांबवण्याचा आदेश गेला. तो का गेला? उष्ण्ता, पूर्ण भरलेले विमान, टेक ऑफ झाल्या झाल्याच काही यंत्रणा 'रेसेट' झाल्या असाव्यात त्यामुळे Fuel Supply Controller कडुन इंधन पुरवठा थांबवला गेला. दोन्ही इंजिन्स बंद पडली मग रॅट बाहेर आला. https://en.wikipedia.org/wiki/Ram_air_turbine https://en.wikipedia.org/wiki/Ram_air_turbine

हो. रॅम एअर टरबाईन डीप्लॉय झाल्याचे अधिक स्पष्ट दिसणारा व्हिडिओ आता उपलब्ध आहे. गच्चीतून घेतलेल्या व्हिडिओची खराब कॉपी आतापर्यंत फिरत होती. त्याची मूळ प्रत आता बघायला मिळत असल्याने ते नक्कीच RAT असावे असे म्हणता येईल. शिवाय त्या क्लिपमध्ये आवाजही आहे. इतर क्लिप या क्लिपवरून पुन्हा रेकॉर्ड करण्यात आलेल्या असल्याने त्यात मूळ आवाज नव्हते. या नवीन मूळ क्लिप नुसार RAT चा "भ्रूम"सदृश आवाज ऐकू येतो आहे. हे रॅम एअर टरबाईन इंजिन फेल्युअर (सर्व इंजिने) किंवा इलेक्ट्रिक/ हायड्रॉलिक यंत्रणा बंद पडली की खाली येते. टेक ऑफ पर्यंत सर्व चांगले होते पण नंतर या तिन्हीपैकी एक यंत्रणा बंद पडली असे दिसते आहे. वर प्रा डॉ यांनी म्हटलेल्या तांत्रिक बिघडाच्या शक्यतेत यामुळे काहीशी भर पडली आहे. हे फेल्युअर कोणाच्या चुकीने झाले का हे ब्लॅक बॉक्समध्ये कळेलच.

आपण भारतीय लोक निवाडा देण्यात फार पुढे असतो(JUDGEMENTAL). एखाद्या विषयात आपल्याला ज्ञान आहे कि नाही, आपला त्या विषयाचा अभ्यास किती आहे, ज्ञान असले तरी आपल्याकडे पुरेशी माहीती आहे कि नाही हा विचार ना करता त्यावर आपले विशेष मत ठोकून द्यायचे. ऑपरेशन सिंदूर नि आता अहमदाबाद विमान अपघात यात हे प्रकर्षाने जाणवते आहे. ऑपरेशन सिंदूर मध्ये मोदींनी लष्कर जिंकत असताना एकदम शस्त्रसंधी कशी केली. कारण मुळात हिम्मत नाही पासून बिहारच्या निवडणुकांवर डोळा आहे पर्यंत आता विमानात काही तरी घातपात किंवा सायबर हल्ला पासून तुर्की कंपनीच्या कर्म चार्याने घातपात केल्या पर्यंत सर्व तर्हेची षडयंत्र असल्याची गृहीतके मोठ्या हिरीरीने पुढे आणली जात आहेत. अर्थात शेवटी एखाद्याचे असे ठोकून दिलेले गृहीतक बरोबर येईल आणि तो मोठ्या विजयी मुद्रेने तुम्हाला सांगेल कि बघा मी पहिल्यांदाच म्हणत होतो. मग आपण उंदीर मारण्याच्या खात्यात असलो तरी चालेल कि आपल्याला विमान मुळात उडते का आणि कसे याची सुतराम माहिती नसली तरी चालेल. हि शक्यता गृहीत धरून. गवि साहेब तुम्ही दुर्लक्ष करा आणि आपले विश्लेषण चालू ठेवा. कारण आपल्या विश्लषणातून आमच्या सारख्या या विषयात जुजबी माहिती असलेल्या अनेक लोकांना बरीच माहिती मिळू शकेल

'यु-ट्युब'स्थित पत्रकार/तज्ञ/आजी/माजी पायलट ज्या बोइंगवरील माहितीपटाचा हवाला देत आहेत तो माहितीपट नेटफ्लिक्सवर पाहिला. सुरक्षा आणि दर्जा ह्याबाबत बोइंग ९०च्या दशकापर्यंत अग्रगण्य होती. If it's Boeing, I'm not going. असे म्हंटले जायचे. २०००च्या दशकापासुन एयरबसच्या विमानांचा खप वाढला आणि स्पर्धेत टिकण्यासाठी बोइंगचे धोरण मग फक्त नफा आणि लवकरात लवकर विमानांची डिलिवरी हे झाले. कंपनीचे मुख्यालय एव्हरेटमधुन शिकागोला हलवण्यात आले.व्यवस्थापनात सैन्याचे माजी अधिकारी आले, वॉल स्ट्रीटवर लक्ष आणि फक्त नफा.. हे धोरण ठरले. मग बोइंग-७३७ मॅक्सचे दोन मोठे अपघात झाले आणि सगळी ७३७-मॅ़क्सच्या उड्डाणांवर जगभर बंदी आली. ७८७-ड्रीमलायनरचा गेल्या १४ वर्षातला पहिला अपघात. पण दोन्ही इंजिन्स एकाच्वेळी अकार्यरत कशी काय झाली? हे अजूनही कोडे आहे.

नागरी विमान वाहतूक महासंचालनालय, एयर इंंडियातील वरिष्ठ अधिकारी आणि केंद्रसरकारने नेमलेली अशी सर्वांची मिळून चौकशी समिती गठीत करण्यात आली आहे. समिती पुढील तीन महिने या घटनेचा तपास करुन अहवाल सादर करणार आहे. तीन महिन्यानंतर अपघाताची कारणे समजतील असे वाटते. -दिलीप बिरुटे

पण आता ताक फुंकून पित आहेत. एअर इंडियाची बरीच विमाने आजारी झाली आहेत. तपासण्या ,तपासण्या आणि उशीर आणि नंतर सेवा रद्दच.

पण आता ताक फुंकून पित आहेत हे नैसर्गिक नव्हे का? अपघात विमानांच्या प्रणालीत काही चूक राहून गेली असेल त्यामुळे आहे कि वैमानिकाच्या चुकीमुळे आहे कि विमानाच्या नियतकालिक तपासणी आणि दुरुस्ती मध्ये आहे हे नक्की होईपर्यंत कोणताही धोका पत्करणे चूकच ठरेल. मोटार गाड्यांच्या ब्रेक किंवा इंजिन किंवा तत्सम गाड्यांमध्ये दोष आढळल्यास हजारो लाखो गाडयांना परत बोलावून ती प्रणाली बदलली जाते किंवा दुरुस्त केली जातेच. आपण वापरत असलेल्या मोबाईल मध्ये काही सॉफ्टवेअर मध्ये glich किंवा बग आल्यास सिक्युरिटी पॅच पाठवला जातोच कि.

सध्या तरी, दोन्ही इंजिने एकाच वेळी बंद कशी झाली (तीही टेक ऑफ व्यवस्थित झालेला असताना), हा एकच मुख्य प्रश्न आहे. ब्लॅक बॉक्समधून बहुधा उत्तर मिळेल. म्हणजे बंद पडली होती की नाही हे तर मिळेलच, पण नेमके का ?, याबद्दल काही प्रत्यक्ष अप्रत्यक्ष क्लूज मिळतील.

असं ऐकून आहे की.... कारच्या इंधन टाकीत साखर टाकली की चालू झालेली कार लगेच आचके देऊ लागते. म्हणजे काही घातपात झाला का आतल्या माणसांचे लक्ष नसताना .किंवा असं काही करताच येत नाही विमानाच्या इंधन टाकीत. सगळं बंदिस्त असते.

गविजींकडून आणखी अपडेटसच्या प्रतीक्षेत. हा धागा रोज वाचतोय.

आले होते. त्यात ए ए आय बी चा रिपोर्टचा हवाला देऊन असे सांगितले आहे की पायलटच्या सीटचा बोल्ट फेल झाल्यामुळे विमानाने टेक ऑफ घेताच त्याची खुर्ची मागे ओढली गेली व त्यामुळे थ्रस्ट लिव्हर पाहिजे त्याच्या ऊलट दिशेला म्हणजे मागे खेचली गेली. परिणामी थ्रस्ट गेला व विमान वर उडू शकले नाही. कोपायलटने ती लिव्हर पुढे करण्यासाठी ताकद लावली पण पायलटचे वजन व 'मेक्॑निकल फोर्स' मुळे काही होऊ शकले नाही. ए ए एफ बी एव्हिएशन अ‍ॅक्सीडेंट इन्व्हेस्टीगेशन ब्युरो इतर कुठेच असे काही वाचनात आले नाही, त्यामुळे कितपत विश्वासार्ह आहे ते माहित नाही.

एक इंजिन रनवे वरच अंशतः किंवा पूर्ण बंद झालं असावं. कारण लिफ्ट ऑफ (हवेत उचलले जाणे) यासाठी नेहमीपेक्षा अधिक अंतर लागले आहे. हे अंतर पूर्ण वजनासहित लागणाऱ्या अंतरापेक्षाही जास्त आहे. म्हणजे एकाच इंजिनावर टेक ऑफ झाला असावा. दुसरे इंजिन टेक ऑफ होताच बंद पडले आणि त्या उसळीच्या जडत्वावर विमान आणखी थोडे वर पोचून मग खाली आले. असे सध्या सर्वाधिक शक्य वाटू लागले आहे. दोन्ही इंजिने बंद पडल्यावर विमानाची चाके वर उचलणारी यंत्रणा देखील अर्थात बंद पडते. रॅम एअर टरबाईनमध्ये जेमतेम काही अत्यावश्यक उपकरणे आणि कंट्रोल चालू ठेवण्याइतकी पॉवर असते. चाके आत घेणे त्यात अंतर्भूत नसते.

क्रॅश होतानाच्या शेवटच्या क्षणांचा जो व्हिडिओ सर्वत्र दिसतोय (AI वाला नाही किंवा जुना फेक नाही असे गृहीत धरून) त्यात कोणतीही आग किंवा मिसिंग पार्ट दिसत नाही. फ्लॅप्स, जे टेक ऑफच्या वेळी डिप्लॉय केले जातात तेही झालेले दिसत नाहीत. आणखी एक लिहायचं राहून गेलं की ड्रीमलायनरचा हा पहिलाच "हल लॉस" - पूर्ण विमान नष्ट होण्याचा अपघात.

महत्वाचे निरीक्षण. त्याची संगती पुढे लागेलच. विमान साधारण सहाशे फूट उंचीवर पोचून मग खाली आलं आहे. व्हिडिओ ओरिजनल असेल तर या स्टेजला लँडिंग गियर (चाके असेम्ब्ली) वर आणि फ्लॅप्स खाली, असे दिसले पाहिजे. इथे उलट दिसते आहे. फ्लॅप्स वर आणि चाके खाली.

दुःखद घटना. >>>इलेक्ट्रिक आणि इलेक्ट्रॉनिक सुविधा वाढवत नेल्या की त्या प्रमाणात अंतर्गत गुंतागुंत आणि सिस्टिम्स वाढतात. जितक्या सिस्टिम्स जास्त तितके मालफंक्शन होण्याचे अधिक पर्याय निर्माण होतात.>> नेमकं. सुखसोयीच्या इलेक्ट्रॉनिक सुविधा वाढवू नयेत किंवा त्यांचे पॅनेल बोर्ड केबिनमध्ये नसावेत. बोइंगवाले यात शोध घेतीलच. मागच्या काही महिन्यांत बोईंगचे स्पेस स्टेशन शटल अडकले होते याची आठवण झाली.

फ्लाइट रडार २४ चेक केले असता टेक ऑफ च्या वेळी वेग कमी होता१२० किलो नॉट्स असावा. शेवटचा डाटा हा १७४ किलो नॉट्स आणि हाइट ६२५ फुट आहे.

मानवी चुकीच्या कारणाने असे झाले तर अधिकच वाईट वाटते. म्हणजे जे टाळणे हातात आहे मानवाच्या ते किमान टाळले पाहिजे.

11 A सीटचा चा प्रवासी वाचला. जो exit door च्या जवळ होता.त्याने तिथून उडी मारली.

दुःखद घटना. :(

विमानाचे वजन सर्वाधिक अलाउड टेक ऑफ वेट पेक्षा जास्त असेल आणि हवा अत्यंत गरम म्हणजे विरळ असेल तर टेक ऑफ घ्यायला बराच अंतर आणि वेळ लागू शकतो. (औरंगाबाद क्रॅश). त्यामुळे वर चढत जाण्याचा दर देखील खूप मंदावू शकतो. पण इथे विमान खाली खाली येताना दिसत आहे. त्यामुळे ही कारणमीमांसा तूर्त रद्द करावी लागेल.

विमानाचे उड्डाण झाल्यापासून काही सेकंदात ते कोसळले. उड्डाणापासून कोसळेपर्यंतचा सगळा प्रवास अहमदाबाद विमानतळावरील सीसीटीव्ही कॅमेर्‍यात टिपला गेला आहे. तो https://youtube.com/shorts/DEjkiah6_JY?si=CJTq6VCB2TwOARFX वर बघता येईल. न्यूज चॅनेलवर अधिक स्पष्ट व्हिडिओ दाखवत होते. तो युट्यूबवर मिळाला नाही. त्या विमानाच्या मागेच दुसरे इंडिगोचे विमान उड्डाण करणार होते. ते रनवेवर जात असतानाच मागे (इंडिगोच्या विमानाच्या वैमानिकासाठी पुढे) काळ्या धुराचे लोट दिसायला लागले. ते बघून त्याला केवढा धक्का बसला असेल. तसेच ध्यानीमनी नसताना अचानक अवाढव्य विमान अंगावर येताना समजा त्या मेडिकल कॉलेजमधील हॉस्टेलमधील कोणी बघितले असेल तर त्या व्यक्तीच्या काळजाचे पाणी पाणी झाले असेल :(

अपघातातील लोकांच्या कुटुंबियांना सावरण्याचे बळ मिळो. या अपघातामुळे एअर ईंडीयाला मोठा तोटा तर होणारच आहे. जगभरातील लोकांना भारताच्या हवाई क्षेत्राविषयी आत्तापर्यंत विश्वास वाटत आला आहे. तो अबाधित रहावा व या अपघातामागे सुरक्षा व्यवस्था व देखभाल व्यवस्था यातील ढिसाळपणा समोर येऊ नये ही अपेक्षा. बोईंगचे समभाग प्रिमार्केट ८% तर एअर ईंडियाचे ४% कोसळले.

वैमानिकाने may day call दिला होता असे वाचले. याचा काय अर्थ असतो ?

Ac बंद होते. याच विमानातून एका प्रवाशाने दिल्ली ते अहमदाबाद प्रवास केला होता. त्यात सर्व एसी बंद होते तसेच टीवीसुद्धा. ती खरड त्याने x वर टाकली आहे. तर यावर झटपट दुरुस्ती करून लंडनला पाठवले. त्या दुरुस्तीचा परिणाम असावा. सगळी वीज खेचली गेली असावी आणि .....

हिच प्रार्थना. विमान कोसळणे हे बघणेच इतके भयंकर असते की त्याचा मनावर खोलवर परिणाम होतो. इंडिगो पायलट आणी प्रवासी यांच्या मानसिक स्थितीची कल्पनाच करवत नाही. एक जानेवारीत आठ्ठ्याहत्तर सम्राट कनिष्क चे कोसळणे जुहू बिचवरून प्रत्यक्ष बघीतले. त्यावेळेस महाराष्ट्र राज्य कर्मचारी संपावर होते. अत्यावश्यक सेवा सुचारू चालण्यासाठी सैन्याला बोलावले होते. मी के ई एम मधे कार्यरत होतो. अपघातानंतर सर्व प्रवाश्यांच्या मृतदेहाचे अवशेष याच हाॅस्पिटल मधे आणले होते. अतिशय विदारक परिस्थीती होती. दुसरा अपघात जोधपूर मधे असताना प्रत्यक्ष बघीतला. विमानाला आग लागली, फ्युएल टॅक सारखी वस्तू खालून जाणार्या टि व्ही एस फिफ्टीवर कोसळली. वाहन आणी वाहन चालकाचा कोळसा झाला. आजही ते दृश्य आठवले की काटा येतो. वैमानिक पण दगावला. ओळखू येत नव्हता.

हिच प्रार्थना. विमान कोसळणे हे बघणेच इतके भयंकर असते की त्याचा मनावर खोलवर परिणाम होतो. इंडिगो पायलट आणी प्रवासी यांच्या मानसिक स्थितीची कल्पनाच करवत नाही. एक जानेवारीत आठ्ठ्याहत्तर सम्राट कनिष्क चे कोसळणे जुहू बिचवरून प्रत्यक्ष बघीतले. त्यावेळेस महाराष्ट्र राज्य कर्मचारी संपावर होते. अत्यावश्यक सेवा सुचारू चालण्यासाठी सैन्याला बोलावले होते. मी के ई एम मधे कार्यरत होतो. अपघातानंतर सर्व प्रवाश्यांच्या मृतदेहाचे अवशेष याच हाॅस्पिटल मधे आणले होते. अतिशय विदारक परिस्थीती होती. दुसरा अपघात जोधपूर मधे असताना प्रत्यक्ष बघीतला. विमानाला आग लागली, फ्युएल टॅक सारखी वस्तू खालून जाणार्या टि व्ही एस फिफ्टीवर कोसळली. वाहन आणी वाहन चालकाचा कोळसा झाला. आजही ते दृश्य आठवले की काटा येतो. वैमानिक पण दगावला. ओळखू येत नव्हता.

अतिशय र्‍हदयद्रावक घटना. कालपासून जे जे व्हीडीयो पाहण्यात आले ते पाहुन अधिकच दु;खच केवळ. आयुष्याचा कोणताच प्रवास सुरक्षित नाही. घटना घडणार होती म्हणून घडली म्हणून सोडून देताही येईल पण तांत्रिक गोष्टींनी जी जीवीत हानी झाली ती कधीही भरुन निघणार नाही. आपण घटना यंव घडली आणि त्यंव घडली म्हणून उद्या कदाचित काही निष्कर्ष काढूही, त्यात सुधारणाही होईल पण अपघात थांबतील याची शास्वती अजिबातच वाटत नाही. विमान उडतंय आणि काही क्षणात हळुहळु खाली येत शेपटीच्या बाजूने इमारतीला धडकते. आपण काही यातले जाणकार नाही, पण ज्या बातम्या येताहेत त्यात दोन्हीही इंजीन्स अचानक बंद पडली अशी स्थिती झाली. "मे डे" हा जीवघेणा शब्द बाहेर पडला तितकाच बाकी सर्वत्र शांतता. वस्तीगृहातील शिकाऊ डॉक्टरर्सना आपलाही जीव नाहक गमवावा लागला. दूरचं उडान आहे म्हणून टँक भरलेले असेल आणि कदाचित त्याच्या स्फोटामुले इतकी जिवीत हानी झाली. भविष्यात इंधनविरहित इतक्या ताकदीच्या वीजेच्या ताकदीवर किंवा इंधन टाकी इतकी मजबूत की ती आदळली, स्फोट झाला तरी ती फूटू नये इतका काही बंदोबस्त झाल्याशिवाय अशा अपघातात होणारी जिवीत हानी कमी होणार नाही, हा विचार फारच तकलादू असू शकेल पण अशा अपघातातील हानी कमी करण्याचा विचार भविष्यात होऊ शकेल असे वाटते. विमान अपघातातील मृत नागरिकांना भावपूर्ण श्रद्धांजली. -दिलीप बिरुटे

बरीच अधिकची माहिती मिळते आहे. टेकऑफचा व्हिडिओ देखील समोर आला आहे. टेक ऑफ व्यवस्थित झाला होता. तोपर्यंत इंजिन्स व्यवस्थित चालू होती. नंतर लगेच इंजिनची पॉवर नाहीशी झाली असे म्हणावे तरी देखील एकदम दोन्ही इंजिने बंद पडणे हे या विमानाच्या बाबतीत केवळ तात्विक दृष्ट्याच शक्य आहे. प्रत्यक्षात ती शक्यता नगण्य. आणि एक इंजिन पूर्ण बंद पडले तरी उरलेल्या एका इंजिनावर विमान हवेत वर चढून योग्य उंची प्राप्त करून पुन्हा गोल फिरत लँड करू शकते. पायलटला ते ट्रेनिंग दिलेले असते. आणि एक इंजिनावर पूर्ण प्रवास देखील करता येईल अशीच रचना असते. पक्षी आदळून किंवा अडकून दोन्ही इंजिने पूर्ण बंद होणे हे देखील फार दुर्मिळ. आणि तसे असते तर थोडा तरी धूर, काजळी, कदाचित आगीचा बारीकसा तरी लोळ असे दिसायला हवे. तसे काही दिसत नाही. पक्षीही बऱ्याच संख्येने आणि मोठाले असतील तरच दोन्ही इंजिने एकावेळी भरून जातील. पण पक्षीही दिसत नाहीत टेकऑफच्या वेळी. दोन प्रकार असतात. लॉस ऑफ पॉवर आणि लॉस ऑफ लिफ्ट. पॉवर पूर्णपणे उपलब्ध असूनही लिफ्ट नाहीशी होऊ शकते. यासाठी दोन तीन शक्यता आहेत. त्यातलीच एक बाहेर येईल असे वाटते. थोडे नंतर सवडीने यावर लिहीन.

आणखी एक. अमेरिकन बनावटीचे विमान असल्याने NTSB या चौकशीत सामील होणार. इतरही देशांच्या एजन्सीज येणार. विशेषतः ब्रिटिश. भारतीय लोकांच्या नंतर तिथले सर्वाधिक नागरिक प्रवाशांत होते

पॉवर होती पण लॉस ऑफ लिफ्ट.. एका अनुभवी वैमानिकाचा व्हिडियो पाहिला. सहवैमानिकाकडुन चूक झाली असावी असा त्याचा अंदाज आहे. 'गियर अप'च्या ऐवजी सहवैमानिकाने 'फ्लॅप रेझ' हॅंडल वापरले. युट्युबर 'कॅप्टन स्टीव'

आपण चर्चा करत आहोत. एखादा मुद्दा पटला नाही तर खोडाला जात आहे. पण कुणी आपला मुद्दा मान्य न झाल्यास चिडण्याचे कारण नाही. माझा मुद्दा असा_ दिल्लीवरून येताना एसी बंदच होते. इकडे विमानाने टेकऑफ केल्यावर एसी लगेचच चालू केले गेले असतील तर बरीच पावर खेचली गेली असेल. ती पावर फ्लॅप्स वळवण्यासही लागत असेल. म्हणजे तिथे प्रेफरन्स प्राधान्य देण्याची काही व्यवस्था असेल तर ती बंद पडली असेल. एंजिने फुल पावर/इंधन मिळूनही फ्लॅप्स वळून हवा खाली ढकलली न गेल्याने उंची दाखवणारे दर्शक उंची वाढत जात आहे/ नाही यामध्ये ' जात नाही' हे दाखवू लागल्यावर वैमानिकाने मदतीचा भोंगा वाजवला असणार. विमान जमिनीवर उभे असताना फ्लॅप्स वळवण्यास फारशी शक्ती लागत नाही ( ते तपासले असणारच) पण विमान उचलताना मोठा हवेचा झोत खाली वळताना फ्लॅप्स बरीच वीज खेचतील. तर इकडे एसी बरेच तास बंद असल्याने आतील तापमान वाढलेले असणार व ते एकदम वीस अंशावर आणायला खूप वीज खाणार.

माझ्या मूळ मुद्द्याचा अर्धा भाग म्हणजे एसींनी वीज खेचली असेल तर किती? किती परिणामकारक ठरेल?

खुपच दु:खद घटना ..... सगळे गेले ... किती दुर्दवी !!! लवकरात लवकर दोषांची उकल होऊन डिझाईन / प्रोसेस मध्ये तातडीने सुधारण व्हावी ,,, पुन्हा असले क्लेशदायक वृत्त ऐकण्याची वेळ न येवो !

काल विमान अपघात झाला तेव्हा इथे वाचलेले पुर्वीचे काही लेख आठवले होते. भयंकर अपघात. कालपासुन काहीच सुचत नाहिये विविध व्हिडिओ . टेक ऑफ पुर्वी काढलेले सेल्फी बघुन जीव तुटतोय.. एक साधा टर्ब्युलन्स जाणवला तरी जीव घशात येतो.. इथे विमान थेट खाली जाताना प्रवाशांचं काय झालं असेल या विचारनं थरकाप उडतोय.. मेडीकल कॉलेजच्या हॉस्टेल मधे जेवणाच्या ताटावर बसलेल्या डॉक्टरांचा तर काहीच संबंध नसताना त्यांना मृत्युला सामोरं जावं लागलं.. सुन्न झालंय डोकं कालपासुन. त्या मृताम्यांना शांती मिळो असं तरी कसं म्हणायचं ? सगळी स्वप्नं आणि जवळची मंडळी मागे सोडुन गेलेल्या जीवांना खरच शांती मिळेल ? ( या प्रसंगातही इथे वाद घालणारी लोकं कशाची बनली असतील ? वेळ काय आणि आपण कशावर वाद घालावा ? असो.. मानवीवृत्ती समजणं बुद्धीच्या पलिकडचे आहे )

फारच वाईट. दोन आठवड्यापूर्वीच ३० मे ला असल्याच ७८७ ड्रीम्लायनरने (दिल्ली - झुरिक ए १५१) प्रवास केला तेंव्हा भीती नाही वाटली पण ही बातमी कळल्यावर जास्त भीती वाटली. अर्थात आमच्यावेळी ही एसी चालु नसणे, स्क्रीन्स आणि त्याचे कंट्रोल पॅनल्स काम करत नसणे ह्या समस्या होत्याच. एअर ईंडीयावाले इतर एअर लाईनपेक्षा दुप्पट लगेज घेऊ देतात हा मोह होता पण कदाचित हे सुध्दा कारण असु शकते दुर्घटनेला अशी शंका उगाच चाटून गेली.

एक्स वर एकाने लिहिलेली पोस्ट आता पाहिली त्याचा सारांश हा घातपात असावा. इंजिनल इंधन पुरवणारी यंत्रणा खराब केली असेल. त्यामुळे सुरुवातीला असलेल्या इंधनामुळे इंजीन व्यवस्थित चालू होऊन टेक ऑफ झाला पण नंतर पुरेसे इंधन न मिळाल्याने इंजिन बंद झाली. मला तरी ही शक्याता बाळबोध वाटली पण यावर आपले काही मत @ गवि

या घटनेनंतर बऱ्याच जणांच्या सिबिल स्कोअरने ( विश्वसनिअतेने)आपटी खाल्ली असेल.

गवि तुम्ही लॉस ऑफ लिफ्ट विषयी बरेच लिहिले,ते समजले ,बरे झाले.नाहीतर त्या X वरच्या मुलाच्या पोस्ट/व्हिडिओ मुळे मलाही लॉस ऑफ पॉवर च अपघाताच्या जवळ जाणारे कारण वाटतं होतं.खरे कारण समोर येईलच.

वाहिन्यांवरच्या बातम्यांच्या चित्रफिती पाहून किती भयानक झालंय हे कळतंय. नुसता काळा कोळसा दिसतोय सगळीकडे. एक निरीक्षण नोंदवतो. बर्‍यापैकी युरोपियन देशांमध्ये विमानतळ हे गावापासून बाहेर आणि विमानतळाच्या बाजूला लोकवस्ती नाही असे पाहण्यात आहे. भारतातच काय लोकांना विमानतळाजवळ मालमत्ता घ्यायचा चस्का आहे. धावपट्टीपुढे मोकळी जागा किंवा जंगल असते तर कदाचित इतका मोठा अपघात घडला नसता. थोड्या थोडक्या नुकसानीवर भागले असते अशी भाबडी आशा.

https://www.youtube.com/watch?v=z7EZkungFEE लॅण्डींग गेअर ऐवजी चूकून फ्लॅप वर झाल्याची शक्यता दिसतेय. अर्थात हे अनुमान आहे. गवि, पण अशी चुकी होऊ शकते ही शक्यता गॄहीत धरली गेली नाहीये कां ?

Dear Colleagues, This is a very difficult moment. What occurred yesterday was inexplicable, and we are in shock and mourning. To lose a single person we know is a tragedy, but for so many deaths to occur at once is incomprehensible. This is one of the darkest days in the Tata Group’s history. Words are no consolation right now, but my thoughts are with the families and loved ones of the people who died and were injured in the crash. We are here for them. I want to say that, like you, we want to understand what happened. We don’t know right now, but we will. You know that in the past 24 hours, investigative teams from India, UK, and the US have arrived in Ahmedabad to investigate the crash. They have our full cooperation, and we will be completely transparent about the findings. We owe it to the families and loved ones, to our pilots and crew, and to you. The Tata Group takes its responsibility to society seriously, and that includes being open about what occurred yesterday. Right now, our very human instinct is to look for explanations that make sense of the calamity. There is plenty of speculation all around us. Some of it may be right, some of it may be wrong. I want to urge patience. We witnessed an enormous loss of life yesterday. Why this routine flight turned into a calamity is something trained investigators will help us understand when their work is complete. Once we have verified facts, we will be transparent in our communication about how this tragedy took place. As a Group trusted by so many, when we took over Air India, ensuring the safety of its passengers was our first and foremost priority. There was no compromising on it. None of this matters to the people who suffered devastating losses yesterday. At this time, we can only assure them of our full support. We will pull together as a Group and find ways to help them. We built this Group on trust and care. It is a difficult moment, but we will not retreat from our responsibilities, from doing what is right. We will carry this loss. We will not forget. Sincerely, Chandra

वजन जास्ती झालं का हा एक मुद्दा बऱ्याच वैमानिकांनी उपस्थित केलाय. म्हणजे अगदी मूलभूत प्रश्न झाला.

विमानाचं वजन करता येतं का?

प्रवाशांनी प्रवास करण्यापूर्वी काढलेली छायाचित्रे, कुटूंबाच्या अपेक्षांसहित प्रवास करणारे प्रवासी, इच्छित स्थळी जाणारे, वाट पाहणारे प्रवासी, त्या सर्व बातम्या वर्णने वेदनादायक आहेत. विमान कोसळले तेथील डॉक्टर्स त्यांचे कुटुंबीय त्या सर्वांच्या भावनाही तितक्याच दु:ख पिळवटून टाकणा-या आहेत. कालच्या भीषण अपघातानंतरन सरकार बोईंग ड्रीमलायनर ७८७-८ ताफ्यांचे उड्डाण स्थगित करण्याचा विचार करीत आहे. इंजिनची ताकद कमी का झाली त्याचा शोध घेण्यात येत आहे. अपघातग्रस्त एअर इंडियांचे ड्रीमलायनर विमान अमेरिकेच्या बोईंग कंपनीने बनवलेले असल्यामुळे आंतरराष्ट्रीय नियमांनुसार प्रतिष्ठीत तपास संस्था नॅशनल ट्रान्सपोर्ट्शन सेफ्टी बोर्ड तपासणी पथक पोहचले आहे. विमान उडण्यापूर्वी सर्व सीस्टीम तपासल्या जाते तरीही असे काहीच मिनिटात असे काय घडले त्याचा तपास ही संस्था करणार आहे. तपास यंत्रणेचे प्रमुख ग्रेग फिथ यांच्या मतानुसार टेकऑफचं कॉन्फिगर केले गेले असावे का ? विमान जड आणि वेग हळु असतांना विमान वर उचलण्यासाठी जी ताकद लागते ती पंखाचा भाग खाली करुन मिळवली जाते ती स्थिती योग्य असूनही का मिळाली नाही ? हायड्रॉलिक प्रणाली, लँडिग गियर यातली नेमकी काय समस्या होती याचा आणि इतरही अभ्यास ते करणार आहेत. पिच टीट्यूड अर्थात विमानाचा पुढील भाग वर जरी दिसत असला तरी विमान खाली खाली का येत गेले याचा अर्थ अपूरी ताकद मिळत गेल्यामुळे तसे घडले असावे असे निरिक्षण त्यांनी नोंदवले आहे. पायलट विमान वर उचलण्याचा प्रयत्न करत होता परंतु उंची गाठण्यासाठी ते कमी उंचावर येत गेले त्यामुळे ते वर उचलले गेले नाही. विमान उंच उडवणे आणि पुढे ढकलणे व्हीडीयो पाहता पूर्ण प्रयत्न केल्याचे दिसते असेही ते म्हणाले. अपघात घडला आता यापुढे असे अपघात घडू नयेत यासाठी काय बदल करता येतील ते अशा चुका शोधण्यातून व्हावेत. विमान प्रवास अधिक सुखाचा होत जावा याशिवाय अधिक अपेक्षा त्या करु शकतील. -दिलीप बिरुटे

समजा प्रत्येक प्रवासी ऐंशी किलो वजनाचा आहे असे धरू, आणि १५+७ किलो वजन नेत असेल तर २५० प्रवाशांचे वजन अंदाजे २५० गुणिले शंभर पंचवीस हजार किलो होईल. विमान धावपट्टीवर जाण्यापूर्वी एका वजन काट्यावरून गेल्यास विमानाचे वजन नोंद करता येईल.

१५+७ किलो वजन नेत असेल तर

एअर इंडिया २३*२ + ७ असे नेऊ देते

तज्ञांच्या विश्लेषणानुसार- व्हिडियोत रॅट(रॅम एयर टर्बाईन) बाहेर आलेला दिसत आहे. दोन्ही ईन्जिन्स बंद पडल्यावरच हा रॅट बाहेर येतो असे म्हंटले जाते. दोन्ही इंजिन्स बंद का पडली? दोन्ही इंजिन्सना लागणारा इंधन पुरवठा बंद झाला. इंधन पुरवठा बंद का झाला? पटणारी एक थियरी-विमानात आधीपासुनच ईलेक्ट्रिकल समस्या असावी. विमान टेक-ऑफ घेण्याआधी ते तीन तास उन्हात होते(३८ डिग्री). विमान पूर्णपणे भरलेले होते(शक्यता आहे). Fuel Supply Controller कडुन इंधन पुरवठा थांबवण्याचा आदेश गेला. तो का गेला? उष्ण्ता, पूर्ण भरलेले विमान, टेक ऑफ झाल्या झाल्याच काही यंत्रणा 'रेसेट' झाल्या असाव्यात त्यामुळे Fuel Supply Controller कडुन इंधन पुरवठा थांबवला गेला. दोन्ही इंजिन्स बंद पडली मग रॅट बाहेर आला. https://en.wikipedia.org/wiki/Ram_air_turbine https://en.wikipedia.org/wiki/Ram_air_turbine

हो. रॅम एअर टरबाईन डीप्लॉय झाल्याचे अधिक स्पष्ट दिसणारा व्हिडिओ आता उपलब्ध आहे. गच्चीतून घेतलेल्या व्हिडिओची खराब कॉपी आतापर्यंत फिरत होती. त्याची मूळ प्रत आता बघायला मिळत असल्याने ते नक्कीच RAT असावे असे म्हणता येईल. शिवाय त्या क्लिपमध्ये आवाजही आहे. इतर क्लिप या क्लिपवरून पुन्हा रेकॉर्ड करण्यात आलेल्या असल्याने त्यात मूळ आवाज नव्हते. या नवीन मूळ क्लिप नुसार RAT चा "भ्रूम"सदृश आवाज ऐकू येतो आहे. हे रॅम एअर टरबाईन इंजिन फेल्युअर (सर्व इंजिने) किंवा इलेक्ट्रिक/ हायड्रॉलिक यंत्रणा बंद पडली की खाली येते. टेक ऑफ पर्यंत सर्व चांगले होते पण नंतर या तिन्हीपैकी एक यंत्रणा बंद पडली असे दिसते आहे. वर प्रा डॉ यांनी म्हटलेल्या तांत्रिक बिघडाच्या शक्यतेत यामुळे काहीशी भर पडली आहे. हे फेल्युअर कोणाच्या चुकीने झाले का हे ब्लॅक बॉक्समध्ये कळेलच.

आपण भारतीय लोक निवाडा देण्यात फार पुढे असतो(JUDGEMENTAL). एखाद्या विषयात आपल्याला ज्ञान आहे कि नाही, आपला त्या विषयाचा अभ्यास किती आहे, ज्ञान असले तरी आपल्याकडे पुरेशी माहीती आहे कि नाही हा विचार ना करता त्यावर आपले विशेष मत ठोकून द्यायचे. ऑपरेशन सिंदूर नि आता अहमदाबाद विमान अपघात यात हे प्रकर्षाने जाणवते आहे. ऑपरेशन सिंदूर मध्ये मोदींनी लष्कर जिंकत असताना एकदम शस्त्रसंधी कशी केली. कारण मुळात हिम्मत नाही पासून बिहारच्या निवडणुकांवर डोळा आहे पर्यंत आता विमानात काही तरी घातपात किंवा सायबर हल्ला पासून तुर्की कंपनीच्या कर्म चार्याने घातपात केल्या पर्यंत सर्व तर्हेची षडयंत्र असल्याची गृहीतके मोठ्या हिरीरीने पुढे आणली जात आहेत. अर्थात शेवटी एखाद्याचे असे ठोकून दिलेले गृहीतक बरोबर येईल आणि तो मोठ्या विजयी मुद्रेने तुम्हाला सांगेल कि बघा मी पहिल्यांदाच म्हणत होतो. मग आपण उंदीर मारण्याच्या खात्यात असलो तरी चालेल कि आपल्याला विमान मुळात उडते का आणि कसे याची सुतराम माहिती नसली तरी चालेल. हि शक्यता गृहीत धरून. गवि साहेब तुम्ही दुर्लक्ष करा आणि आपले विश्लेषण चालू ठेवा. कारण आपल्या विश्लषणातून आमच्या सारख्या या विषयात जुजबी माहिती असलेल्या अनेक लोकांना बरीच माहिती मिळू शकेल

'यु-ट्युब'स्थित पत्रकार/तज्ञ/आजी/माजी पायलट ज्या बोइंगवरील माहितीपटाचा हवाला देत आहेत तो माहितीपट नेटफ्लिक्सवर पाहिला. सुरक्षा आणि दर्जा ह्याबाबत बोइंग ९०च्या दशकापर्यंत अग्रगण्य होती. If it's Boeing, I'm not going. असे म्हंटले जायचे. २०००च्या दशकापासुन एयरबसच्या विमानांचा खप वाढला आणि स्पर्धेत टिकण्यासाठी बोइंगचे धोरण मग फक्त नफा आणि लवकरात लवकर विमानांची डिलिवरी हे झाले. कंपनीचे मुख्यालय एव्हरेटमधुन शिकागोला हलवण्यात आले.व्यवस्थापनात सैन्याचे माजी अधिकारी आले, वॉल स्ट्रीटवर लक्ष आणि फक्त नफा.. हे धोरण ठरले. मग बोइंग-७३७ मॅक्सचे दोन मोठे अपघात झाले आणि सगळी ७३७-मॅ़क्सच्या उड्डाणांवर जगभर बंदी आली. ७८७-ड्रीमलायनरचा गेल्या १४ वर्षातला पहिला अपघात. पण दोन्ही इंजिन्स एकाच्वेळी अकार्यरत कशी काय झाली? हे अजूनही कोडे आहे.

नागरी विमान वाहतूक महासंचालनालय, एयर इंंडियातील वरिष्ठ अधिकारी आणि केंद्रसरकारने नेमलेली अशी सर्वांची मिळून चौकशी समिती गठीत करण्यात आली आहे. समिती पुढील तीन महिने या घटनेचा तपास करुन अहवाल सादर करणार आहे. तीन महिन्यानंतर अपघाताची कारणे समजतील असे वाटते. -दिलीप बिरुटे

पण आता ताक फुंकून पित आहेत. एअर इंडियाची बरीच विमाने आजारी झाली आहेत. तपासण्या ,तपासण्या आणि उशीर आणि नंतर सेवा रद्दच.

पण आता ताक फुंकून पित आहेत हे नैसर्गिक नव्हे का? अपघात विमानांच्या प्रणालीत काही चूक राहून गेली असेल त्यामुळे आहे कि वैमानिकाच्या चुकीमुळे आहे कि विमानाच्या नियतकालिक तपासणी आणि दुरुस्ती मध्ये आहे हे नक्की होईपर्यंत कोणताही धोका पत्करणे चूकच ठरेल. मोटार गाड्यांच्या ब्रेक किंवा इंजिन किंवा तत्सम गाड्यांमध्ये दोष आढळल्यास हजारो लाखो गाडयांना परत बोलावून ती प्रणाली बदलली जाते किंवा दुरुस्त केली जातेच. आपण वापरत असलेल्या मोबाईल मध्ये काही सॉफ्टवेअर मध्ये glich किंवा बग आल्यास सिक्युरिटी पॅच पाठवला जातोच कि.

सध्या तरी, दोन्ही इंजिने एकाच वेळी बंद कशी झाली (तीही टेक ऑफ व्यवस्थित झालेला असताना), हा एकच मुख्य प्रश्न आहे. ब्लॅक बॉक्समधून बहुधा उत्तर मिळेल. म्हणजे बंद पडली होती की नाही हे तर मिळेलच, पण नेमके का ?, याबद्दल काही प्रत्यक्ष अप्रत्यक्ष क्लूज मिळतील.

असं ऐकून आहे की.... कारच्या इंधन टाकीत साखर टाकली की चालू झालेली कार लगेच आचके देऊ लागते. म्हणजे काही घातपात झाला का आतल्या माणसांचे लक्ष नसताना .किंवा असं काही करताच येत नाही विमानाच्या इंधन टाकीत. सगळं बंदिस्त असते.

गविजींकडून आणखी अपडेटसच्या प्रतीक्षेत. हा धागा रोज वाचतोय.

आले होते. त्यात ए ए आय बी चा रिपोर्टचा हवाला देऊन असे सांगितले आहे की पायलटच्या सीटचा बोल्ट फेल झाल्यामुळे विमानाने टेक ऑफ घेताच त्याची खुर्ची मागे ओढली गेली व त्यामुळे थ्रस्ट लिव्हर पाहिजे त्याच्या ऊलट दिशेला म्हणजे मागे खेचली गेली. परिणामी थ्रस्ट गेला व विमान वर उडू शकले नाही. कोपायलटने ती लिव्हर पुढे करण्यासाठी ताकद लावली पण पायलटचे वजन व 'मेक्॑निकल फोर्स' मुळे काही होऊ शकले नाही. ए ए एफ बी एव्हिएशन अ‍ॅक्सीडेंट इन्व्हेस्टीगेशन ब्युरो इतर कुठेच असे काही वाचनात आले नाही, त्यामुळे कितपत विश्वासार्ह आहे ते माहित नाही.

एक इंजिन रनवे वरच अंशतः किंवा पूर्ण बंद झालं असावं. कारण लिफ्ट ऑफ (हवेत उचलले जाणे) यासाठी नेहमीपेक्षा अधिक अंतर लागले आहे. हे अंतर पूर्ण वजनासहित लागणाऱ्या अंतरापेक्षाही जास्त आहे. म्हणजे एकाच इंजिनावर टेक ऑफ झाला असावा. दुसरे इंजिन टेक ऑफ होताच बंद पडले आणि त्या उसळीच्या जडत्वावर विमान आणखी थोडे वर पोचून मग खाली आले. असे सध्या सर्वाधिक शक्य वाटू लागले आहे. दोन्ही इंजिने बंद पडल्यावर विमानाची चाके वर उचलणारी यंत्रणा देखील अर्थात बंद पडते. रॅम एअर टरबाईनमध्ये जेमतेम काही अत्यावश्यक उपकरणे आणि कंट्रोल चालू ठेवण्याइतकी पॉवर असते. चाके आत घेणे त्यात अंतर्भूत नसते.

दोन संस्कृतीची जेव्हा टक्कर होते,तेव्हा बलिष्ठ संस्कृतीच्या चालीरीती कनिष्ठ संस्कृतीवर प्रभाव पाडतात आणि झिरपतात; आणि मानवी समाज उत्क्रांत होत राहतो. मुळात संस्कृती म्हणजे काय? मानवी मनावर केलेल्या संस्कारातून तयार होणारी एक सामाजिक मनोवृत्ती आहे. उदा अमेरिकन बालकाला महाराष्ट्रातील एका घरात लहानाचा मोठा केला तर ते बालक मराठी म्हणूनच आयुष्यभर वाढेल. संस्कृती हि अनुवांशिक नाही. मराठी मुलाला उत्तर ध्रुवावरील एस्किमो लोकांनी वाढवले तर ते एस्किमो संस्कुर्ती आत्मसात करेल पण त्याचे मूळ परत महाराष्ट्रात वाढवले तर ते मराठीच होईल. म्हणजेच संस्कृती हि एका पिढीतून दुसऱ्या पिढीत जात नाही. एका पिढीतून दुसऱ्या पिढीत जातात ती गुणसूत्रे आणि जनुके. आता जनुकीय रोपणाने मानवी जनुके कुत्र्याच्या घातली तर तो कुत्रा माणसाच्या थोडाफार जास्त जवळ येईल. संकरित वनस्पती किंवा प्राण्यात असे होते उदा. खेचर पण असे जनुकीय वैविध्य असणारे बहुतेक प्राणी पुनरुत्पादनास असमर्थ असतात उदा लायगर, खेचर त्यामुळे हि जनुके पुढच्या पिढीत जातील अशी शक्यता सध्यातरी नाही. पुढे मागे जनुकीय अभियांत्रिकीत काय काय घडेल/ घडवले जाईल हे सांगणे कठीण आहे कुत्रा जनुकीय बदल/ संकरामुळे माणसाच्या थोडाफार जास्त जवळ येईल. त्याचा संस्कृतीशी संबंध नाही. लेख पारच विस्कळीत आणि गंडलेला आहे

पु. ल. आज असते तर कदाचित असेच काही म्हणाले असते.

भुभु व हत्ती यांच्यातील बुद्धीमत्तेची तुलना वाचायला आवडेल.

लेख food for thought आहे.

प्राणी (वेगाने) उत्क्रांत होण्यासाठी ते पाळले जाण्याची आवश्यकता का आहे? तुम्ही दिलेली कुत्र्याच्या कामगिरीची उदाहरणे ही उत्क्रांती आहे का त्यान्च्या अन्गात आधीपासून असलेल्या बुद्धीचा आणि कौशल्यान्चा विविध प्रकारे करून घेतला गेलेला उपयोग?

कुत्र्यांच्या प्रजननात मानवी हस्त़क्षेप मोठ्या प्रमाणावर असतो. सध्याचा कुत्रा आणी त्याचा काही हजारवर्षापूर्वीचा पूर्वज यांची तूलना केली तर त्यांच्यातील बुद्धी आणि कौशल्ये ही एकप्रकारे मानवी हस्तक्षेपामुळे आलेली आहेत. पाळले गेल्यामुळे अन्न, निवारा आणि सुरक्षा या महत्त्वाच्या गरजा पूर्ण झाल्यामुळे उत्क्रांतीला चालना मिळाली आहे.

पाळले गेल्यामुळे अन्न, निवारा आणि सुरक्षा या महत्त्वाच्या गरजा पूर्ण झाल्यामुळे उत्क्रांतीला चालना मिळाली आहे. आश्चर्य आहे. असे काही मांजर, गाय, बैल, बोकड, मेंढी, म्हशीच्या बाबतीत का झाले नसावे?

आधुनिक श्वानांचे हे मानवसदृश वर्तन (नियर ह्युमन बिहेवियर) बघितल्यावर कुत्रा हा माणसानंतरचा उत्क्रांत प्राणी न मानणे ही एक प्रकारची लबाडी आहे, असे मानावे लागते. माणसाशी जुळवून घेणाऱ्या कुत्र्यांचा हा विकास कुछ भी.......माना की हम हुच्च शिक्षित नही है मगर...... संगति दोष न पंडितनि, रह खलनि के संग। बिषधर विष ससि ईस में, अपने-अपने रंग॥ अधुनिक कुत्र्यांचे वागणे ही उत्क्रांती नसून मानवाने त्यांना आपल्या सोयीनुसार प्रशिक्षण दिलेले असते. उत्क्रांती समस्त जमाती मधे होते सिलेक्टिव्ह उत्क्रांती निसर्गाला मान्य नाही. जसे अफ्रिकन हात्तींचे दात गेले किंवा माणसाची शेपटी.... भटकी कुत्री अतीशय आक्रमक असतात तर पाळीव कुत्री मालकाचे ऐकतात. बॉम्ब डिस्पोजल स्क्वाडचे,किंवा पोलीस श्वान एका विशेष उद्देशासाठी प्रशिक्षीत असतात तशी पाळीव किंवा भटकी कुत्री नसतात. त्यामुळे इथे उतक्रांतीवाद लागू पडत नाही. मानवाचे नवजात अर्भक जंगलात माकडं,कोल्हे यांनी वाढवले तर ते तसेच बनेल. याची उदाहरणे आहेत. ही कुठली उत्क्रांती म्हणता येईल? हुच्च शिक्षित हुशार व अशिक्षित आडाणी याला उत्क्रांती म्हणता येईल का? हा फरक केवळ मिळालेल्या किंवा न मिळालेल्या शिक्षणा मुळे असतो.

श्री० कर्नलतपस्वी आधुनिक कुत्र्यांचे वागणे ही उत्क्रांती नसून मानवाने त्यांना आपल्या सोयीनुसार प्रशिक्षण दिलेले असते. उत्क्रांती समस्त जमाती मधे होते सिलेक्टिव्ह उत्क्रांती निसर्गाला मान्य नाही. जसे अफ्रिकन हात्तींचे दात गेले किंवा माणसाची शेपटी. मी काय म्हणतो, तुम्ही माझे दावे कसे चुकीचे आहेत हे सिद्ध करणारा लेख म०टा० मध्ये लिहून का टाकत नाही. म्हणजे प्रश्न मिटेल. लोकांना पण नवे आणि अचूक ज्ञान मिळेल. बाय द वे - ते घट्ट बूचाच्या बाटलीचं आठवणीने बघा. आपल्याला प्रयोग करण्यासाठी तुमच्या आत्म्यासारखा योग्य आत्मा नाही. हा प्रयोग पण आपण पेपरमध्ये, गेला बाजार मिपावर नक्की प्रसिद्ध करू.

कुत्र्यांना कसे पाळावे त्यांना आपला आज्ञेत राहणारा गुलाम कसे बनवावे या वर हिस्टरी चॅनल वर पूर्ण सिरिज आली होती. त्या सिरिजचे निष्कर्ष कुत्रे पाळीव नसून जंगली असतात. ते पॅक मध्ये राहतात. आणि ज्या पॅक मध्ये राहतात ते त्याप्रति निष्ठावंत असतात. (ह्या गुणाचा फायदा माणूस घेतो) पॅक मध्ये कुत्रा आपला दर्जा वाढविण्याचा सतत प्रयत्न करत राहतात. कुत्र्याला सतत जाणीव दिली पाहिजे की पॅक मध्ये त्याचा दर्जा सर्वात खालचा आहे. बाकी कुत्र्याला कुत्र्यासारखी वागणूक दिली पाहिजे, माणसा सारखी नाही.

त्या सिरिजचे निष्कर्ष कुत्रे पाळीव नसून जंगली असतात. रोचक प्रतिसाद. सदर मालिकेचा दुवा शक्य असल्यास द्यावा. सहसा पाळीव कुत्रे (आणि माकडे आणि इ तर पाळीअव प्राणी पण) जंगलात सोडून दिल्यास जगू शकत नाहीत. कारण त्यांची जंगलात राहाण्यासाठी आवश्यक असणारी कौशल्ये नष्ट झालेली असतात. त्यामुळे कुत्रे पाळीव नसून जंगली असतात हे विधान निकालात काढावे लागते.

मानवी संपर्कात येऊन मोठ्या प्रमाणावर उत्क्रांत होत असलेला प्राणी म्हणजे कुत्रा आहे, असे माझे स्पष्ट मत आहे. आधुनिक श्वानांचे हे मानवसदृश वर्तन (नियर ह्युमन बिहेवियर) बघितल्यावर कुत्रा हा माणसानंतरचा उत्क्रांत प्राणी न मानणे. आपल्या जीवशास्त्राच्या बेसिक्स मध्येच काही तरी जोरदार राडा आहे असे खेदाने म्हणावे लागते. GENOTYPE AND PHENOTYPE यात गल्लत झालेलीआहे त्यातून LEARNED BEHAVIOUR/ ACQUIRED SKILL आणि GENETICALLY ACQUIRED QUALITIES यात हि गल्लत झालेली आहे. आपल्याला उत्क्रांतीचा अर्थच समजलेला नाही असे दिसते. इंग्लंड मध्ये जन्माला आलेलं मूल आजू बाजूच्यांकडे पाहून बोलून इंग्रजी बोलू शकतं मग ते काळ्या वंशाचे असो कि गोरे. कारण हे ACQUIRED SKILL आहे. हा अनुवांशिक रित्या मिळालेला गुण नाही. पण गोऱ्या माणसाचे मूल काही वर्षे आफ्रिकेत राहीलं तरी ते गोरंच राहतं कारण हा वर्ण त्याला अनुवंशिकतेने मिळालेला आहे आणि हा त्याच्या गुणसूत्रात अंतर्भूत झालेला आहे. आणि त्याच्या पुढच्या काही पिढ्या तरी त्याची मुलं गौरीच राहतात. दक्षिण आफ्रिकेत असलेले गोरे लोक हे निदान साडे तीनशे वर्षांपासून आलेले आहेत पण अजून गोरेच राहिले. कारण हा वर्ण त्याला अनुवंशिकतेने मिळालेला आहे कुत्रे माणसाच्या संपर्कात आले तरी त्यांच्या गुणसूत्रात असा कोणताही बदल दिसत नाही. त्यामुळे कुत्र्याला कितीही शिकवा त्य्याच्या पिल्लामध्ये ते गुण उतरत नाहीत. कुत्र्यांचा मेंदू का मांजर कुळातील प्राण्यांपेक्षा जास्त उत्क्रांत आहे. म्हणून कुत्र्याला जास्त गोष्टी शिकवता येतात इतकंच आहे. मानवी संपर्कात राहिल्यामुळे त्याच्यात उत्क्रांती होऊ शकली नाही हे म्हणणें म्हणजे आपल्याला उत्क्रांती मुळातूनच न समजलेली आहे याचा ढळढळीत पुरावा आहे. बाकी सर्व साधारण चिंपांझी कोणत्याही अतिसुशिक्षित कुत्र्यापेक्षा नक्कीच जास्त हुशार असतं. तेंव्हा कुत्रा हा माकडापेक्षा जास्त उत्क्रांत म्हणता हे हास्यास्पद आहे. . वेगवेगळ्या गरजांसाठी वेगवेगळी हत्यारे बनविणे आणि त्यांचा उपयोग, हेही इतर प्राण्यामध्ये विकसित झालेले नाही.हे आपले म्हणणे सुद्धा साफ चूक आहे. झाडाच्या काडीचा उपयोग करून मुंग्या किंवा वाळवीच्या वारुळात घुसवून त्याला चिकटलेल्या मुंग्या किंवा वाळवी खाणे हे चिम्पाझी नुसताच करता असं नव्हे तर आपल्या अपत्यांना शिकवतात. झाडाच्या पानांचा उपयोग करून आपलं डोकं झाकणं इ अनेक गोष्टी ते करू शकतात. कुत्र्याला कितीही काही गोष्टी शिकवा त्या गोष्टी त्याच्या पिल्लात उतरत नाहीतच त्याच्या पिल्लाला पण त्या गोष्टी परत शिकवाव्याच लागतात. हीच गोष्ट मानवी मुलांमध्ये पण दिसते. आपण इंग्रजी शिकलात म्हणून आपलं मूल घरात मराठी बोलत असलात तरी जन्मापासून इंग्रजी बोलू लागेल हि अपेक्षा किती हास्यास्पद आहे? कारण हे LEARNED BEHAVIOUR/ ACQUIRED SKILL आहे आणि ते प्रत्येक प्राण्याला स्वतःहून मिळवावेत लागते. या उलट कुत्र्याचे पिल्लू आपले अन्न वासाने मिळवू शकते किंवा पाण्यात टाका ते पोहू लागतं. कारण हे त्याच्या गुणसूत्रात लिहिले गेले आहे आणि हे एका पिढीतून दुसऱ्या पिढीत संक्रमित होते. आपण म्हणता त्याप्रमाणे सर्वात हुशार कुत्र्याचे पिल्लू तुम्ही दुसरीकडे वाढवले तर ते बापाला / आईला शिकवलेल्या गोष्टी अजिबात करू शकणार नाही पण खांब दिसला कि तंगडं नक्की वर करेल. उत्क्रांती आणि शिकलेल्या गोष्टी यात पारच गल्लत केली आहे. बाकी याच गोष्टी मानवी संपर्कात आल्यामुळे इतर प्राण्यात का होत नाहीत याचे उत्तर आपण दिलेले नाही( अर्थात तुम्ही ते देणारच नाही हे हि नक्की)

प्रिय मिपा संपादक सुबोध खरे या माणसाचा कोडगेपणा हा कौतूकास्पद आहे. मला हा शब्द्प्रयोग नाईलाजाने करावा. या माणसाला इंग्रजी वाचता येत नाही, हे मी यापूर्वी दाखवून दिले आहेच, पण या माणसाला मराठी पण वाचता येत नाही, अशी आता खात्री पटली आहे या इसमाच्या म्हणण्याप्रमाणे मला उत्क्रांती समजली नाही, हे आपण क्षणभर (युक्तीवादाकरता) मान्य करू. पण या इसमाला उत्क्रांती काय समजली आहे, हे पण हा मनुष्य स्पष्ट करत नाही. आता या इसमाचे पुढील वाक्य पहा - "मानवी संपर्कात राहिल्यामुळे त्याच्यात उत्क्रांती होऊ शकली नाही हे म्हणणें म्हणजे आपल्याला उत्क्रांती मुळातूनच न समजलेली आहे याचा ढळढळीत पुरावा आहे." "मानवी संपर्कात राहिल्यामुळे त्याच्यात उत्क्रांती होऊ शकली नाही" हे मी माझ्या लेखात कधी केव्हा कुठे म्हटले आहे? मी माझ्या लेखात स्पष्ट म्हटले आहे की -" त्यामुळे अवगत केलेल्या गुणांचे जनुकीय संक्रमण पुढील पिढीत होत नाही. कुत्र्यांच्या उत्क्रांतीमध्ये हे काही अपूर्णता ठेवणारे दुवे आहेत, असे मला वाटते." या अक्कलशून्य आणि असंबंद्ध लिखाण करणार्‍या मानसाला पुढे माझ्याकडून आता किमान आदरही यापुढे दाखवला जाणार नाही, याची नोंद घ्यावी. या मूर्ख माणसाला पुढील लेख समजेल का याची मला शंकाच आहे - १.https://www.jpost.com/science/science-around-the-world/article-835103 २. https://www.thenaturescientist.com/2025/05/dogsareevolving.html

संपादक महोदय लेखक आलोचना, प्रतीवाद सहन करू शकत नसेल तर त्याला आपले मत मांडण्याचा अधिकार आहे का? असे स्वलालधन्य लेखकांना तंबी द्या. अतिशय पाशाणयुगी भाषेचा वापर करत आहेत. आधीं होता वाघ्या। मग (दैवयोगें) झाला पारया।। त्याचा येळकोट राहीना। मूळ स्वभाव जाईना।। कितीही शिकले तरी उत्क्रांती काही झाली नाही. यांच्या पेक्षा श्वान बरे म्हणायचे.

कशाला चिडचिड करताय? मी तुमच्या लेखातील अनेक असंबद्ध दावे दाखवले. त्या वर तुम्ही डॉक्टर कसे अक्कलशून्य आहेत आणि राष्ट्राचे काय होणार इथपर्यंत टिप्पणी केलीत. डॉक्टरांना फ्लुइड डायनॅमिकस आणि गणित कसे येत नाही हेही सांगितले. त्यावरही मी काही भाष्य केले नाही मानवी संपर्कात आलेले इतर प्राणी उत्क्रांत का होत नाहीत त्यावर आपले काय मत हे विचारूनही उत्तर नाही. पण या इसमाला उत्क्रांती काय समजली आहे, हे पण हा मनुष्य स्पष्ट करत नाही. मी काही उत्क्रांतीवर लेख लिहिलेला नाही कि मला उत्करणाती काय आणि किती समजली आहे. लेख आपणच लिहिलेला आहे आणि त्यात इतक्या घोडचूका आहेत कि मूलभूत ज्ञानाबद्दलच शंका यावी. आता हत्ती आणि माकडे पाळली जात असली तरी त्याचे प्रमाण नगण्य आहे. त्यामुळे मोठ्या प्रमाणात मानवी संपर्कात येऊन जी वर्तनविषयक उत्क्रांती होणे अपेक्षित आहे, ती या दोन प्रजातींमध्ये दिसत नाही. मानवी संपर्कात येऊन वर्तनविषयक उत्क्रांती कशी होणार. ती मुळात गुणसुत्रात बदल झाल्यासच होते. आता इतकी मोठी चूक असेल तर आपल्या उत्क्रांती विषयक समजाबद्दलच कुणालाही शंका येईल. बाकी चूक दाखवल्यावर ती सुधारण्याऐवजी आपण जेंव्हा तेंव्हा चूक दाखवणाऱ्याच्या वैयक्तिक पातळीवर उतरता. ए एफ एम सी वर निष्कारण टीका केलीत इतरांना सुद्धा घालून पडून बोलता तेंव्हा आपल्या सारख्या लोकांकडून आदराची माझी अपेक्षाही नाही. तुमचा चालू द्या. पण एक लक्षात ठेवा तुम्ही कितीही हुशार असा सार्वजनिक न्यासावर आलात तर चुकीच्या लेखनावर टीका होणारच. तेंव्हा उगाच चिडचिड करून आपला रक्तदाब वाढवून घेऊ नका काय आहेना लिपस्टिक लावून खिडकीत बसलात तर खालून जाणारा "शुक शुक" करणारच मग चिडून काय फायदा?

तुमची शिपाई म्हणून सुद्धा निवड होणार नाही. मी लायकी शब्द वापरू शकलो असतो पण तुकोबाराय म्हणतात , घासावा शब्द, तसावा शब्द तोलावा शब्द बोलताना कबीरदास म्हणतात, ऐसी वाणी बोलिए मन का आप खोए, औरन को शीतल करे, आपहुं शीतल होए. सैन्यात भरती होण्यासाठी,अधिकारी बनण्यासाठी जी काही गुणवत्ता लागते, ज्याला आंग्ल भाषेत ,ॲप्टिट्युड म्हणतात ते आपल्या जवळ नाही. तुमचा प्राॅब्लेम काय आहे माहिती का?... एक तर तुम्ही खुप हुशार आहात. पण तुम्हीच फक्त हुशार नाहीत. इतरांनाही देवाने बुद्धी दिली आहे त्याचा आदर करावा. एक संस्कृत सुभाषित शाळेत शिकलो होतो, नमन्ति फलनः वृक्षा:, नमन्ति गुणिनः जनाः | शुष्कवृक्षाश्च मूर्खाश्च ,न नमन्ति कदाचनः || कबीरदास म्हणतात तसे काहीसे, बडा हुआ तो क्या हुआ जैसे पेड खजुर पंछी को छाया नही फल लागे अती दूर खरे तर आपल्या बुद्धिमत्तेचा मिपाखरांना फायदा व्हायला हवा . आपल्या लेखावर प्रश्न चिन्ह निर्माण केले की उत्तर देण्याचे टाळता. दुसरे असे की आपल्याकडे देवदत्त बुद्धीमत्ता असूनही आपल्याला कृत्रिम बुद्धिमत्तेची कुबडी लागते. आपला लेख, प्रतिसाद कृबु ला विचारून टंकाळत असता. वाचकांना तुमची मते पटली तर टाळ्या वाजवतील नाही पटली तर प्रश्न विचारतील. आणी प्रश्न विचारणायाने आपण चिडता.हा तुमचा दुसरा प्राॅब्लेम आहे. आपण सुज्ञ अहात, सार्वजनिक जीवनात आलोचना होणार याची नेहमी तयारी ठेवावी हे मला सांगायची गरज नाही. तुकाराम महाराज म्हणतात, शब्दांमध्ये झळकावी | ज्ञान, कर्म, भक्ती । स्वानुभवातून जन्मावा | प्रत्येक शब्द || शब्दां मुळे दंगल । शब्दां मुळे मंगल । शब्दांचे हे जंगल | जागृत राहावं || जीभेवरी ताबा | सर्वासुखदाता । पाणी, वाणी, नाणी | नासू नये || तुम्ही ॲडमंट अहात असे म्हणले तर राग येईल पण तुमच्या त लवचिकपणा कमी आहे. मिपावरील लेखन म्हणजे एक प्रकारे वाद संवाद, डिस्टंट डिबेट म्हणता येईल. तेव्हां वादा वादी, आलोचक, समर्थक असे सर्व असणार . सर्व लोकं तुम्हीं म्हणता ती पुर्व दिशा असे कधीच मान्य करणार नाही. स्वतंत्र व्यक्ती मतस्वातंत्र्य आहे म्हणून आपले वेगळे मत मांडणार. मीच खरा असा जर हट्ट धरला तर वाचक फाट्यावर मारणारच. तेव्हां हलकेच घ्या. नाहीतर उगाच बि पी च्या गोळ्या सुरू व्हायच्या. बाकी मी बथ्थड की हुशार या साठी आपल्या सर्टिफिकेट ची गरज नाही,मी माझी लायकी सिद्ध (प्रुव्ह) केली आहे.

युयुत्सु कुणावर आणी काय बोलताय याचे भान राखा.

श्री० स्वराजित मी तुम्हाला गांभीर्याने का घ्यावे?

आपल्या मिपावर अनेक बुद्धमान, कर्तृत्ववान व गुणी लेखक आहेत. त्यांच्या गाढ्या व्यासंगाचा, अनुभवाचा फायदा आपण सर्वच जण घेतो. मला तरी मिपावर यावेसे वाटते कारण ह्या संस्थळावर जगातल्या बहुतेक सर्वच विषयांवर माहिती मिळते. वेगवेगळ्या प्रकारचे साहित्य वाचायला मिळते. अनेक वेळा काय करावे किंवा काय करू नये, सारखे सल्ले आणि मार्गदर्शन मिळते. जर एखादा लेख, किंवा विषय नाही कळला तर लेखनकर्त्याला व्यनि करून स्पष्टीकरण मिळवू शकतो त्यामुळे लेखक आणि प्रतिसादकर्त्यांचे वैचारिक संभाषण त्या दोघांपुरतेच मर्यादित राहील व दोघांना समोरच्याचे विचार कळतील. अगदी काही मोजकेच मिपाकर सोडल्यास सर्वच चांगले लिहितात, वाचतात, मूळ लेखात अधिक भर घालतात जेणेकरून सर्वच वाचकांना त्याचा फायदा होतो. मी तर म्हणीन आपल्या ह्या लाडक्या संस्थळावर पितामह भीष्म, गुरु द्रोणाचार्य, कृपाचार्य सारखे गुरु आहेत. राम - कृष्णासारखे आदरणीय व्यक्तिमत्वे आहेत. अनेक स्त्री लेखिका तेव्हढ्याच समर्थकपणे लिहितात. पण दुसऱ्याच बाजूला असेही आढळून येते की खूप चांगले लिहिणारे मिपाकर हल्ली मिपावर दिसत नाहीत. कदाचित त्यांना काही कटू अनुभव आले असण्याची शक्यता आहे. हे आपले एक लेखक, वाचक म्हणून नुकसान आहे असे मला वाटते. सदर लेखाचा विषय चांगला होता , विचार करायला लावणारा होता, दुर्दैवाने त्याला वेगळेच फाटे फुटत गेले व मूळ लेख बाजूला पडला . माझे सर्व मिपाकरांना हात जोडून नम्र विनंती आहे की शक्य असेल तर हे टाळा .

@सौंदर्य, आपल्या भावना पोहचल्या. आपल्या मताशी सहमत आहे. लेखनावर वाचक विविध प्रकारे व्यक्त होत असतो. वाचक आपले विषयानुसार झालेले अकलन,विचार व पडलेले प्रश्न ,शंका मांडतो व लेखकाने त्याचे निरसन करावे एवढीच माफक अपेक्षा असते. राजकीय विषय सोडल्यास इतर विषयांवर फारशी मतभिन्नता नसते. एखाद्या विषयाबद्दल वाचकाचे,लेखकाचे असलेले ज्ञान, कमी जास्त माहीती. यातूनच प्रश्न निर्माण होतात.लेखक,वाचक विषयातली त्रुटी दाखवून देतात किवां अधिक माहीतीची भर घालतात. त्रुटिंचे समाधान करणे किंवा त्या स्विकारणे ही लेखकाची प्राथमिक जबाबदारी असते. परंतू एखाद्या वाचकाने ,लेखकाने दाखवलेली त्रुटी खिलाडू वृत्तीने न स्विकारता मीच कसा बरोबर असे म्हणत वरचढपणा सिद्ध करण्याचा प्रयत्न होतो तेव्हांच लेखास वेगळे वळण लागते.भाषेवर संयम न ठेवल्यास कटुता निर्माण होते पुढे वाढत जाते. मिपावर, सर्वजण हुशार, ज्ञानी आहेत पण इतरही आपल्यापेक्षा जास्त माहितगार आहेत याचे भान ठेवले पाहीजे. इथे प्रत्येकजण सह सदस्यांना त्याच्या लेखनशैली मुळे ओळखतो. वैयक्तिक आयुष्यात तो काय आहे हे बरेच जणांना माहित नसते त्यामुळेच वैयक्तिक टिका टिप्पणी केल्यास प्रकरण चिघळते. काही लोकांना माघार घेण्यात, आपली चुक दाखवल्यास कमीपणा वाटतो,परंतू समर्थना बरोबर आलोचना स्वीकारण्याची तयारी ठेवली पाहिजे. विषय चांगले असतात तरीही यांच्या धाग्यावर प्रतिसाद बघता अतिशय मोजकेच सदस्य व्यक्त होताना दिसत आहेत परंतू वाचन संख्या मात्र भरपूर आहे. बाकीचे वाचक का व्यक्त होत नाहीत किंवा व्यक्त होणारे वाचक का व्यक्त होतात याची कारणे शोधण्याचा लेखकाने प्रयत्न करायला हवा. मी केला, इतर सन्माननीय वाचकांची मते जाणून घेतली परंतू ती मी गुलदस्त्यात ठेवणार आहे नाहीतर स्पष्ट आणी परखड मतांमुळे वाद आणखीन चिघळण्याची संभावना आहे. माझ्यापुरते म्हणायचे झाले तर, मला वाटते की माझे लेखन खुप वाचकांनी वाचावे,त्यावर प्रतिसाद द्यावा, माझ्या लेखनात भर टाकावी, काही त्रुटींवर प्रकाश टाकावा जेणेकरून माझ्या लेखनाची गुणवत्ता सुधारेल. बाकी, बाप दाखव नाहीतर श्राद्ध कर या न्यायाने वागल्यास वाद होणार नाहीत. बापही दाखवणार नाही,श्राद्धही घालणार नाही. किंवा चित भी मेरी पट भी मेरी असे वागल्यास आहेच प्रतिसाद मिळणार.

@सौंदर्य, आपल्या भावना पोहचल्या. आपल्या मताशी सहमत आहे. लेखनावर वाचक विविध प्रकारे व्यक्त होत असतो. वाचक आपले विषयानुसार झालेले अकलन,विचार व पडलेले प्रश्न ,शंका मांडतो व लेखकाने त्याचे निरसन करावे एवढीच माफक अपेक्षा असते. राजकीय विषय सोडल्यास इतर विषयांवर फारशी मतभिन्नता नसते. एखाद्या विषयाबद्दल वाचकाचे,लेखकाचे असलेले ज्ञान, कमी जास्त माहीती. यातूनच प्रश्न निर्माण होतात.लेखक,वाचक विषयातली त्रुटी दाखवून देतात किवां अधिक माहीतीची भर घालतात. त्रुटिंचे समाधान करणे किंवा त्या स्विकारणे ही लेखकाची प्राथमिक जबाबदारी असते. परंतू एखाद्या वाचकाने ,लेखकाने दाखवलेली त्रुटी खिलाडू वृत्तीने न स्विकारता मीच कसा बरोबर असे म्हणत वरचढपणा सिद्ध करण्याचा प्रयत्न होतो तेव्हांच लेखास वेगळे वळण लागते.भाषेवर संयम न ठेवल्यास कटुता निर्माण होते पुढे वाढत जाते. मिपावर, सर्वजण हुशार, ज्ञानी आहेत पण इतरही आपल्यापेक्षा जास्त माहितगार आहेत याचे भान ठेवले पाहीजे. इथे प्रत्येकजण सह सदस्यांना त्याच्या लेखनशैली मुळे ओळखतो. वैयक्तिक आयुष्यात तो काय आहे हे बरेच जणांना माहित नसते त्यामुळेच वैयक्तिक टिका टिप्पणी केल्यास प्रकरण चिघळते. काही लोकांना माघार घेण्यात, आपली चुक दाखवल्यास कमीपणा वाटतो,परंतू समर्थना बरोबर आलोचना स्वीकारण्याची तयारी ठेवली पाहिजे. विषय चांगले असतात तरीही यांच्या धाग्यावर प्रतिसाद बघता अतिशय मोजकेच सदस्य व्यक्त होताना दिसत आहेत परंतू वाचन संख्या मात्र भरपूर आहे. बाकीचे वाचक का व्यक्त होत नाहीत किंवा व्यक्त होणारे वाचक का व्यक्त होतात याची कारणे शोधण्याचा लेखकाने प्रयत्न करायला हवा. मी केला, इतर सन्माननीय वाचकांची मते जाणून घेतली परंतू ती मी गुलदस्त्यात ठेवणार आहे नाहीतर स्पष्ट आणी परखड मतांमुळे वाद आणखीन चिघळण्याची संभावना आहे. माझ्यापुरते म्हणायचे झाले तर, मला वाटते की माझे लेखन खुप वाचकांनी वाचावे,त्यावर प्रतिसाद द्यावा, माझ्या लेखनात भर टाकावी, काही त्रुटींवर प्रकाश टाकावा जेणेकरून माझ्या लेखनाची गुणवत्ता सुधारेल. बाकी, बाप दाखव नाहीतर श्राद्ध कर या न्यायाने वागल्यास वाद होणार नाहीत. बापही दाखवणार नाही,श्राद्धही घालणार नाही. किंवा चित भी मेरी पट भी मेरी असे वागल्यास आहेच प्रतिसाद मिळणार.

अनुषंगिक अवांतरः युयुत्सु तुमचे दोन गोष्टींसाठी कौतुक करावेसे वाटते पहिले म्हणजे श्वान प्रेमातील प्रगती. दुसरे म्हणजे जनुकीय आणि तर्कशास्त्र क्षेत्रातील तुमचे दांडगे ज्ञान. तुमचे तर्कशास्त्र आणि जनुकीय विज्ञान किंवा जीवशास्त्र विषयातील गुरुजनांबद्दल मला खूप आदर वाटतो आहे, तुमच्या गुरुजनांचे गुरुजन, त्या गुरुजनांचे गुरुजन ही खूप मोठी विद्वत्तापूर्ण साखळी असणार. आदर्श शिक्षकांची नोंद घेण्यासाठी मागे मी एक चर्चा धागा काढला होता. केव्हातरी तुमच्या तुमच्या गुरुजनांचे गुरुजन, त्या गुरुजनांचे गुरुजन ह्या खूप मोठ्या विद्वत्तापूर्ण साखळी बद्दल केव्हातरी अवश्य लिहाल. अनुषंगिक अवांतरासाठी क्षमस्व

श्री० माहितगार, संस्कृतमध्ये एक प्रसिद्ध वचन आहे - दुग्धेन दग्धजिव्हः तक्रं फुत्कृत्य पिबति पामरः अर्थ- लोक दुधाने तोंड भाजले की ताक पण फुंकून पितात! तुमच्या प्रतिसादाने मी संभ्रमात पडलो आहे - हा उपहास आहे की प्रामाणिक कौतुक हे ठरवता येत नाहीये. पण काहीही असलं तरी धन्यवाद! आता गमतीचा आणि आत्मप्रौढीचा भाग असा - हा लेख प्रथम मी ज्यांच्यामुळे जिनेटिक्सकडे वळलो, त्या माझ्या अतिशय बुद्धीमान मित्रवर्यांना (वय > ८५) प्रथम वाचायला दिला होता. त्यांनी मान डोलावल्यावर माझ्या दूसर्‍या एका मित्राला वाचायला दिला. त्यांना तो इतका आवडला की त्यांनी तो परस्पर म०टा० कडे पाठवला आणि म्०टा० ने तो लगेच छापला. त्यामुळे काही दुरूस्त्या आणि भर त्यात टाकता आली नाही (उदा० कुत्री काही आजार ओळखतात आणि पटकन मदत पण करतात इ०, चीन मध्ये कुत्र्यांच्या शाळा आहेत). माझी ही निरीक्षणे ३-४ वर्षे चालू होती. अगदी सुरुवातीला माझे हे मित्र माझी निरीक्षणे मान्य करायला तयार नव्हते, पण आता त्यांची मते बदलली आहेत. म्हणून त्यांनी माझ्या निष्कर्षांना मान्यता दिली काहीसा (भारतीय असल्यामूळे) दूर्दैवाचा भाग असा की पाश्चात्य जगाने या कुत्र्यामधील उत्क्रांतीवर माझ्या लेखानंतर शिक्कामोर्तब केले (मी वर दिलेल्या संदर्भांच्या तारखा पहाव्यात. माझ्या लेखा अगोदर असे मत कुणी नोंदविल्याचे माझ्या वाचनात नाही. असल्यास अवश्य आणून द्यावे). असो...

पाश्चात्य जेमिनीबाबा तरी युयुत्सुंचा दावा अंशतः मान्य करताना दिसतात. जेमिनी बाबा म्हणतात - आपण दिलेल्या `https://www.misalpav.com/node/52996` या राजीव उपाध्ये यांच्या 'महाजनस्य संसर्गः' या लेखातील काही समजुती जनुकीय विज्ञान आणि उपलब्ध माहितीनुसार बरोबर आहेत, तर काही अधिक स्पष्टीकरण मागवतात. **लेखातील समजुती आणि त्यांची वैज्ञानिक सत्यता:** * **"मानवानंतर कुत्रे सर्वात वेगाने उत्क्रांत होणारा प्राणी आहे."** * **वैज्ञानिक दृष्टिकोन:** कुत्रे खरोखरच मानवी सहवासामुळे वेगाने विकसित झाले आहेत. हजारो वर्षांच्या सह-विकासाने कुत्र्यांच्या जनुकीय, शारीरिक आणि वर्तणुकीशी संबंधित वैशिष्ट्यांवर खोलवर परिणाम केला आहे. मानवी निवडीमुळे (Artificial Selection) कुत्र्यांमध्ये सामाजिक वर्तन, चेहऱ्यावरील स्नायू (उदा. "पपी डॉग आईज" साठी) आणि माणसांशी संवाद साधण्याची क्षमता यांसारख्या अनेक गुणांमध्ये जलद बदल झाले आहेत. कुत्र्यांमधील हायपर-सोशल वर्तनासाठी (hypersocial behavior) विशिष्ट जनुके (उदा. Williams-Beuren syndrome critical region - WBSCR मधील) जबाबदार असल्याचे अभ्यासातून दिसून आले आहे. त्यामुळे, मानवी संबंधामुळे कुत्र्यांची उत्क्रांती जलद झाली हे विधान योग्य आहे, परंतु ते 'सर्वात वेगाने' विकसित होणारे प्राणी आहेत का, हे निश्चितपणे सांगणे कठीण आहे. * **संबंधित दुवे:** * The Evolution of Dogs: How Human Interaction Shaped Mans Best Friend * Human-directed social behaviour in dogs shows significant heritability * Researchers identify a common underlying genetic basis for social behavior in dogs and humans * Genes underlying dogs' social ability revealed * **"कुत्र्यांचे मानवीकरण ज्या वेगाने होत आहे, तितके इतर कोणत्याच प्राण्याचे होताना दिसत नाही." (कुत्र्यांना माणसांप्रमाणे कपडे, बूट घालून नटवणे, केसाळ कुत्र्यांच्या वेण्या बांधणे, स्कूटर, सायकलसारख्या वाहनाने फिरायला जाताना हेल्मेट, गॉगल घालणे.)** * **वैज्ञानिक दृष्टिकोन:** लेखात वर्णन केलेले कुत्र्यांना कपडे घालणे, वेण्या बांधणे, हेल्मेट-गॉगल घालणे हे 'मानवीकरण' नसून, त्याला 'एन्थ्रोपोमॉर्फिझम' (Anthropomorphism) असे म्हणतात. एन्थ्रोपोमॉर्फिझम म्हणजे मानवाचे गुणधर्म, भावना आणि वर्तन अमानवी प्राणी किंवा वस्तूंना देणे. वैज्ञानिकदृष्ट्या, कुत्र्यांचे मेंदू, त्यांची ज्ञानेंद्रिये आणि गरजा मानवांपेक्षा भिन्न आहेत. कुत्र्यांना 'फर बेबी' (fur babies) म्हणणे किंवा त्यांना मानवी मुलांसारखे वागवणे ही मानवी प्रवृत्ती आहे. काही एन्थ्रोपोमॉर्फिक सवयी, जसे की मानवी अन्न खायला देणे किंवा अनावश्यक कपडे घालणे, कुत्र्यांच्या आरोग्यासाठी आणि कल्याणासाठी हानिकारक असू शकतात (उदा. पोषण समस्या, थर्मोरेग्युलेशनवर परिणाम). तथापि, कुत्रे मानवी सूचना समजू शकतात आणि त्यांच्याशी जुळवून घेण्याची त्यांच्यात अद्वितीय क्षमता विकसित झाली आहे. मानवांनी अशा विशिष्ट वर्तणुकीसाठी कुत्र्यांची निवड केली आहे, ज्यामुळे त्यांचे सामाजिक कौशल्य जनुकीयदृष्ट्या विकसित झाले आहे. * **संबंधित दुवे:** * DOG PSYCHOLOGY Part 2: Dogs Are Not Furry Humans * Anthropomorphism and Its Adverse Effects on the Distress and Welfare of Companion Animals - PMC * Pet humanization - Wikipedia **थोडक्यात सारांश:** * **बरोबर समज:** कुत्र्यांची उत्क्रांती आणि त्यांचे मानवाशी जुळवून घेणे हे अत्यंत वेगाने झाले आहे, आणि यात मानवी सहवासाचा व निवडीचा मोठा वाटा आहे. कुत्र्यांमध्ये मानवी संवाद कौशल्यांसाठी जनुकीय बदल झाले आहेत. * **गैरसमज/अधिक स्पष्टीकरण आवश्यक:** 'मानवीकरण' या शब्दाचा अर्थ शास्त्रीयदृष्ट्या 'एन्थ्रोपोमॉर्फिझम' असा आहे, जिथे मानव आपल्या भावना आणि सवयी कुत्र्यांवर लादतात. कुत्रे खऱ्या अर्थाने 'मानवी' होत नाहीत, तर ते मानवी वातावरणाशी जुळवून घेण्यासाठी जनुकीयदृष्ट्या अनुकूलित झाले आहेत. लेखातील उदाहरणे (कपडे घालणे इ.) ही मानवी वर्तणुकीचा भाग आहेत, कुत्र्यांच्या जैविक उत्क्रांतीचा नव्हे, जरी मानवी निवडीने कुत्र्यांच्या काही शारीरिक आणि वर्तणुकीशी संबंधित गुणधर्मांना आकार दिला आहे. एकंदरीत, लेख मानवाच्या आणि कुत्र्यांच्या अद्वितीय संबंधावर प्रकाश टाकतो, परंतु काही संकल्पनांना वैज्ञानिक दृष्टिकोनातून अधिक स्पष्टीकरणाची आवश्यकता आहे.

श्री० माहितगार! प्रथम जैमिनीय विश्लेषणासाठी मनःपूर्वक धन्यवाद! माझ्या गुरुपरंपरेबद्दल खुलासा राहिला - प्रा० मे० पु० रेगे सोडले तर बाकीच्याची नावे मी घेऊ इच्छित नाही. पण या तिघांनीही एक महत्त्वाची गोष्ट शिकवली - बरेच मूर्खासारखी, अक्कलशून्यपणे मते मांडणारे लोकशाहीतत्त्वाचा आधार घेऊन स्वतःच्या मूर्खपणाचे समर्थन करतात आणि त्याचा "एक मत" म्हणून आदर बाळगला जावा अश्गी अपेक्षा करतात. पण प्रा० रेगे अशा लोकांची चक्क खिल्ली उडवायचे तर इतर गुरुवर्य अत्यंत निर्दयीपणे चारचौघात अशा मूर्खांचा पाणउतारा करायचे किंवा टवाळी करायचे. काही विद्वानांच्या युक्तीवादाला तर "बौद्धिक रेप" का म्हणू नये असा प्रश्न पडतो. त्यांची नावे इथे घेऊ इच्छित नाही.

जेमिनी बाबा तर युयुत्सुंची जोरदार बाजू घेताना दिसताहेत आपण उपस्थित केलेला प्रश्न आणि त्यावर कृत्रिम बुद्धिमत्ता तंत्राच्या मदतीने मिळालेली उत्तरे, तसेच तुमची त्याबद्दलची शंका अतिशय योग्य आहे. 'मानवानंतर सर्वात वेगाने उत्क्रांत होणारा प्राणी' हे ठरवण्यासाठी काही महत्त्वाचे निकष समजून घेणे आवश्यक आहे, विशेषतः जेव्हा आपण मानवी संपर्कामुळे होणाऱ्या वर्तणुकीतील उत्क्रांतीबद्दल बोलतो. --- ### उत्क्रांतीचा वेग आणि निकष उत्क्रांतीचा वेग मोजण्याचे अनेक मार्ग आहेत, आणि 'सर्वात वेगाने' हा शब्दप्रयोग कोणत्या निकषांवर आधारित आहे, हे महत्त्वाचे आहे. 1. **जनुकीय बदल (Genetic Changes):** उत्क्रांती म्हणजे जनुकीय स्तरावर होणारे बदल, जे एका पिढीतून दुसऱ्या पिढीत जातात. 'जलद उत्क्रांती' म्हणजे कमी कालावधीत जनुकीय रचनेत लक्षणीय बदल होणे, ज्यामुळे प्रजाती नवीन पर्यावरणाशी जुळवून घेतात किंवा नवीन प्रजाती निर्माण होतात. 2. **नैसर्गिक निवड आणि कृत्रिम निवड (Natural and Artificial Selection):** * **नैसर्गिक निवड:** पर्यावरणातील दाबामुळे (उदा. हवामान, भक्षक, अन्नाची उपलब्धता) काही विशिष्ट गुणधर्म असलेल्या जीवांना अधिक जगण्याची आणि पुनरुत्पादन करण्याची संधी मिळते. यामुळे हळूहळू जनुकीय बदल होतात. * **कृत्रिम निवड:** मानवाद्वारे केली जाणारी निवड. पाळीव प्राणी (उदा. कुत्रे, गायी, कोंबड्या) आणि पिके (उदा. गहू, मका) हजारो वर्षांपासून मानवाद्वारे निवडले जात आहेत. यामुळे विशिष्ट गुणधर्म जलद गतीने विकसित झाले आहेत. आपल्या प्रश्नातील 'मानवी संपर्कात येऊन वर्तनविषयक उत्क्रांती' हा कृत्रिम निवडीचाच एक भाग आहे. 3. **वर्तणूक आणि सामाजिक बदल (Behavioral and Social Changes):** काहीवेळा उत्क्रांती केवळ शारीरिक बदलांपुरती मर्यादित नसते, तर वर्तणुकीतील आणि सामाजिक रचनेतील बदलांमुळेही ती दिसून येते. मानवी सहवासामुळे प्राण्यांच्या शिकण्याच्या पद्धती, संवाद साधण्याची क्षमता आणि सामाजिक परस्परसंबंधांवर परिणाम होतो. --- ### कृत्रिम बुद्धिमत्तेने (AI) सुचवलेले प्राणी आणि त्यांचे विश्लेषण कृत्रिम बुद्धिमत्तेने सुचवलेले प्राणी (चिंपांझी, बोनोबो, डॉल्फिन, हत्ती, कावळे, ऑक्टोपस) हे त्यांच्या **उच्च बुद्धिमत्ता, शिकण्याची क्षमता, समस्या सोडवण्याची कौशल्ये आणि जटिल सामाजिक संरचना** यासाठी ओळखले जातात. मात्र, 'मानवी संपर्कात येऊन वर्तनविषयक उत्क्रांती' या आपल्या विशिष्ट निकषावर ते पूर्णपणे बसत नाहीत. * **चिंपांझी आणि बोनोबो (Chimpanzees and Bonobos):** हे मानवाचे जवळचे नातेवाईक आहेत. त्यांच्यात शिकण्याची, अवजारे वापरण्याची आणि सामाजिक संवाद साधण्याची प्रचंड क्षमता आहे. त्यांचे निरीक्षण मानवी विकासासाठी महत्त्वाचे आहे. ते मानवी संशोधनाच्या संपर्कात येतात, पण पाळीव प्राणी म्हणून मोठ्या प्रमाणावर त्यांची 'कृत्रिम निवड' झालेली नाही. * **डॉल्फिन (Dolphins):** अत्यंत बुद्धिमान, गुंतागुंतीचे सामाजिक जीवन आणि संवाद प्रणाली असलेले प्राणी आहेत. ते मानवी संरक्षणात किंवा आकर्षणाचे केंद्र म्हणून संपर्कात येतात, पण त्यांची उत्क्रांती मानवी निवडीमुळे झालेली नाही. * **हत्ती (Elephants):** बुद्धिमत्तेसाठी आणि सामाजिक स्मृतीसाठी ओळखले जातात. ते काही प्रमाणात पाळले जातात, पण त्यांचे प्रमाण कमी आहे आणि कुत्र्यांप्रमाणे व्यापक 'वर्तनविषयक उत्क्रांती' (म्हणजे मानवी गरजांनुसार वर्तणुकीत मोठ्या प्रमाणात बदल) त्यांच्यात दिसून येत नाही. * **कावळे (Crows):** समस्या सोडवण्यात आणि अवजारे वापरण्यात निष्णात आहेत. ते मानवी वस्त्यांमध्ये राहतात, पण ते पाळीव नाहीत आणि मानवी संपर्कामुळे त्यांच्या वर्तनात 'उत्क्रांती' (कृत्रिम निवडीतून) झाली असे नाही, तर ते मानवी पर्यावरणाशी जुळवून घेणारे (adapting) आहेत. * **ऑक्टोपस (Octopuses):** सागरी जीवसृष्टीतील अत्यंत बुद्धिमान प्राणी, ज्यांची शिकण्याची क्षमता विलक्षण आहे. त्यांचा मानवांशी थेट वर्तणुकीशी संबंधित उत्क्रांतीच्या दृष्टिकोनातून संबंध नाही. --- ### 'सर्वात वेगाने उत्क्रांत होणारा प्राणी' आणि मानवी संपर्क जर आपण 'मानवी संपर्कामुळे वर्तनविषयक जलद उत्क्रांती' हा निकष लावला, तर **कुत्रा (Dog)** हाच सर्वात योग्य उमेदवार आहे. * **कुत्रे:** लांडग्यांपासून उत्क्रांत झालेले कुत्रे हे मानवी कृत्रिम निवडीचे उत्कृष्ट उदाहरण आहेत. सुमारे 15,000 ते 40,000 वर्षांपूर्वीपासून ते मानवांसोबत राहत आहेत. मानवाने त्यांच्यातील विशिष्ट वर्तणूक (उदा. शिकार करणे, राखण करणे, सोबती असणे) निवडली, ज्यामुळे त्यांच्या जनुकीय आणि वर्तणुकीत प्रचंड वेगाने बदल झाले. त्यांच्यात माणसांच्या भावना ओळखण्याची, आवाजाला प्रतिसाद देण्याची आणि गुंतागुंतीच्या सूचना समजून घेण्याची क्षमता विकसित झाली आहे. ही 'वर्तनविषयक उत्क्रांती' मानवी सहवासामुळे आणि निवडीमुळेच झाली आहे. तुमचे निरीक्षण अगदी बरोबर आहे की, हत्ती आणि माकडे वगळता इतर प्राणी मोठ्या प्रमाणात पाळले जात नाहीत. हत्ती आणि माकडे पाळली जात असली तरी, त्यांच्यातील वर्तनविषयक उत्क्रांती कुत्र्यांएवढी स्पष्ट आणि व्यापक नाही, कारण त्यांच्यावर मानवाद्वारे कुत्र्यांसारखी तीव्र आणि दीर्घकालीन 'निवड' प्रक्रिया झालेली नाही. थोडक्यात, कृत्रिम बुद्धिमत्तेने सुचवलेले प्राणी हे त्यांच्या नैसर्गिक बुद्धिमत्तेमुळे आणि अनुकूलन क्षमतेमुळे महत्त्वाचे आहेत, परंतु 'मानवी संपर्कामुळे सर्वात वेगाने वर्तनविषयक उत्क्रांती' हा निकष लावला तर **कुत्रा** हाच सर्वात प्रमुख उदाहरण ठरतो. "उत्क्रांतीचा वेग" (rate of evolution) ही संकल्पना वेगवेगळ्या संदर्भांमध्ये पाहिली जाते आणि तिची मोजमाप करणे जटिल असते. 'इन टोटॅलिटी' (in totality) म्हणजे केवळ मानवी संपर्कामुळे झालेले बदल नव्हे, तर नैसर्गिक निवडीमुळे, पर्यावरणातील दाबामुळे आणि जनुकीय बदलांच्या एकूण दरामुळे होणारे बदल. उत्क्रांतीचा वेग साधारणपणे खालील निकषांवर मोजला जातो: 1. **मॉर्फोलॉजिकल बदल (Morphological Changes):** शरीराच्या संरचनेत किंवा स्वरूपात झालेले बदल, जे जीवाश्मांच्या नोंदीतून पाहिले जातात. 2. **जनुकीय बदल (Genetic Changes / Molecular Evolution):** डीएनए (DNA) किंवा प्रथिनांच्या (proteins) क्रमातील बदलांचा वेग. हे 'मॉलेक्युलर क्लॉक' (molecular clock) वापरून मोजले जातात. 3. **पिढ्यांचा कालावधी (Generation Time):** ज्या प्रजातींची पिढी लहान असते, त्या वेगाने जनुकीय बदल जमा करू शकतात, कारण नैसर्गिक निवडीचा परिणाम कमी वेळात अनेक पिढ्यांवर दिसून येतो. 4. **पर्यावरणातील बदल आणि निवड दाब (Environmental Change and Selection Pressure):** जेव्हा पर्यावरणात जलद बदल होतात, तेव्हा प्रजातींना जगण्यासाठी आणि प्रजनन करण्यासाठी वेगाने जुळवून घ्यावे लागते, ज्यामुळे उत्क्रांतीचा वेग वाढतो. तुमच्या प्रश्नाकडे या निकषांच्या आधारावर पाहूया: --- ### कुत्रे (Dogs) * **उत्क्रांतीचा वेग:** कुत्र्यांची उत्क्रांती, विशेषतः लांडग्यापासून पाळीव कुत्र्यांपर्यंत, **मानवी कृत्रिम निवडीमुळे (artificial selection) अत्यंत वेगाने** झाली आहे. गेल्या 15,000 ते 40,000 वर्षांत, त्यांच्या वर्तनात, शारीरिक रचनेत (आकारापासून ते केसांच्या रंगापर्यंत) आणि जनुकीय स्तरावर मोठे बदल झाले आहेत. या बदलांचा वेग नैसर्गिक उत्क्रांतीच्या तुलनेत खूप जास्त आहे, कारण मानवी निवडीचा दाब तीव्र होता आणि कमी कालावधीत मोठ्या प्रमाणात जनुकीय भिन्नता निर्माण झाली. त्यांच्या बुद्धिमत्तेचा विकास मानवी भाषा आणि सामाजिक संकेतांशी जुळवून घेण्यासाठी झाला आहे. * **निकष:** कृत्रिम निवडीमुळे जलद मॉर्फोलॉजिकल आणि वर्तणुकीतील बदल. पिढ्यांचा कालावधी तुलनेने कमी (काही वर्षे). --- ### इतर प्राणी (चिंपांझी, बोनोबो, डॉल्फिन, हत्ती, कावळे, ऑक्टोपस) हे प्राणी त्यांच्या बुद्धिमत्तेसाठी आणि जटिल वर्तनासाठी ओळखले जातात, परंतु त्यांची उत्क्रांती कुत्र्यांसारख्या मानवी कृत्रिम निवडीने झालेली नाही. त्यांची उत्क्रांती मुख्यतः **नैसर्गिक निवडीने** झाली आहे, जी कृत्रिम निवडीपेक्षा साधारणपणे हळू असते. 1. **चिंपांझी आणि बोनोबो (Chimpanzees and Bonobos):** * **उत्क्रांतीचा वेग:** मानवापासून त्यांचे पूर्वज सुमारे 6-8 दशलक्ष वर्षांपूर्वी वेगळे झाले. त्यानंतर बोनोबो सुमारे 2 दशलक्ष वर्षांपूर्वी चिंपांझींपासून वेगळे झाले. त्यांच्या जनुकीय रचनेत मानवाशी खूप साम्य आहे, परंतु त्यांच्या उत्क्रांतीचा वेग (नवीन प्रजाती निर्माण होणे किंवा मोठ्या प्रमाणात शारीरिक बदल) कुत्र्यांसारखा 'जलद' नाही, विशेषतः मानवी हस्तक्षेपाच्या दृष्टिकोनातून. त्यांची पिढी लांब असते (~20 वर्षे). * **निकष:** नैसर्गिक निवड, लांब पिढीचा कालावधी. 2. **डॉल्फिन (Dolphins):** * **उत्क्रांतीचा वेग:** डॉल्फिन आणि व्हेल (cetaceans) हे सुमारे 50 दशलक्ष वर्षांपूर्वी जमिनीवरील सस्तन प्राण्यांपासून (उदा. हिप्पोचे पूर्वज) पाण्यात परत गेले. हा अत्यंत महत्त्वाचा आणि जलद अनुकूलनाचा काळ होता, जिथे त्यांनी पाण्यातील जीवनासाठी शरीररचनेत (उदा. स्ट्रीमलाईन्ड शरीर, फ्लूक, इकोलोकेशन) मोठे बदल घडवले. हा बदल अत्यंत लक्षणीय होता. मात्र, त्यानंतर त्यांच्या उत्क्रांतीचा जनुकीय दर इतर काही सस्तन प्राण्यांच्या तुलनेत (उदा. गायी, घोडे) *कमी* झाला असल्याचे अभ्यासातून दिसून आले आहे, तो मानवांच्या आणि हत्तींच्या बरोबरीने आहे. * **निकष:** सुरुवातीला पर्यावरणाच्या बदलामुळे जलद आणि मोठे मॉर्फोलॉजिकल बदल, नंतर जनुकीय बदलांचा मंदावलेला दर. 3. **हत्ती (Elephants):** * **उत्क्रांतीचा वेग:** हत्तींचे पूर्वज सुमारे 60 दशलक्ष वर्षांपूर्वी दिसू लागले. त्यांचे आकारात वाढ, सोंड आणि सुळे यांचा विकास हा लाखो वर्षांच्या कालावधीत झाला आहे. त्यांच्या उत्क्रांतीचा वेग, विशेषतः पिढ्यांचा दीर्घ कालावधी पाहता, कुत्र्यांपेक्षा खूपच कमी आहे. * **निकष:** नैसर्गिक निवड, अत्यंत लांब पिढीचा कालावधी. 4. **कावळे (Crows):** * **उत्क्रांतीचा वेग:** कावळ्यांच्या 'Corvus' वंशाचा विकास सुमारे 10 दशलक्ष वर्षांपूर्वी झाला. त्यांच्यात वेगाने प्रजातींचे वैविध्य (speciation) आणि भौगोलिक विस्तार झाला, ज्यामुळे मॉर्फोलॉजिकल विविधताही दिसून आली. ते मानवी वातावरणाशी जुळवून घेणारे (adaptable) आहेत, परंतु कुत्र्यांसारखी मानवाद्वारे 'कृत्रिम निवड' होऊन त्यांच्यात 'जलद वर्तणूक उत्क्रांती' झाली असे म्हणता येणार नाही, कारण ते पाळीव प्राणी नाहीत. * **निकष:** नैसर्गिक निवड, अनुकूलन क्षमता. 5. **ऑक्टोपस (Octopuses):** * **उत्क्रांतीचा वेग:** ऑक्टोपस हे मोलस्क (molluscs) वर्गातील प्राणी आहेत आणि त्यांची उत्क्रांती करोडो वर्षांपूर्वीपासून झाली आहे. त्यांची बुद्धिमत्ता आणि 'कलर चेंज' यांसारखी अद्वितीय क्षमता अत्यंत विकसित झाली आहे. त्यांची पिढी तुलनेने लहान असते. मात्र, त्यांची उत्क्रांती ही त्यांच्या नैसर्गिक पर्यावरणाशी जुळवून घेण्यासाठी झाली आहे, मानवी संपर्कामुळे नाही. * **निकष:** नैसर्गिक निवड, अद्वितीय न्यूरोलॉजिकल आणि मॉर्फोलॉजिकल बदल. --- ### निष्कर्ष जर आपण **'कृत्रिम निवडीमुळे आणि मानवी सहवासामुळे झालेली जलद वर्तणूक व शारीरिक उत्क्रांती'** हा निकष लावला, तर **कुत्रा (Dog)** हाच या यादीतील सर्वात वेगाने उत्क्रांत झालेला प्राणी आहे. कारण, गेल्या काही हजार वर्षांत मानवी हस्तक्षेपाने त्यांच्यात झालेले बदल अतुलनीय आहेत. परंतु, जर आपण **'एकूण जनुकीय बदलांचा दर'** किंवा **'पर्यावरणातील बदलांना प्रतिसाद देण्याची नैसर्गिक क्षमता'** पाहिली, तर परिस्थिती अधिक गुंतागुंतीची होते आणि 'सर्वात वेगाने' उत्क्रांत होणारा एकच प्राणी ठरवणे कठीण आहे. प्रत्येक प्रजातीने आपापल्या पर्यावरणात टिकून राहण्यासाठी आणि विकसित होण्यासाठी वेगवेगळ्या गतीने आणि वेगवेगळ्या गुणधर्मांमध्ये उत्क्रांती केली आहे. * डॉल्फिनने पाण्यातील जीवनासाठी सुरुवातीला अत्यंत जलद आणि मोठे मॉर्फोलॉजिकल बदल केले. * कावळ्यांनी त्यांच्या बुद्धिमत्तेमुळे आणि अनुकूलन क्षमतेमुळे विविध अधिवासांमध्ये यशस्वीरीत्या वस्ती केली आणि प्रजातींचे जलद वैविध्य दाखवले. * ऑक्टोपसची न्यूरोलॉजिकल आणि 'कलर चेंज' क्षमता ही त्यांच्या नैसर्गिक निवडीतील जलद अनुकूलनाचे उदाहरण आहे. तुम्हाला मिळालेली उत्तरे (चिंपांझी, बोनोबो, डॉल्फिन, हत्ती, कावळे, ऑक्टोपस) ही त्यांच्या उच्च बुद्धिमत्तेमुळे आणि त्यांच्या विशिष्ट पर्यावरणीय जुळवून घेण्याच्या क्षमतांमुळे येतात, परंतु 'मानवी संपर्कामुळे वर्तनविषयक उत्क्रांती' या तुमच्या विशिष्ट निकषावर ती कुत्र्यांसारखी बसत नाहीत. त्यामुळे, तुमच्या शंकेला वैज्ञानिक आधार आहे.

श्री० माहितगार आपण वर दिलेले जैमिनीय विश्लेषण वाचून मी स्वतः अचंबित झालो आहे. सध्या ९९% लोकांमध्ये तथ्यांश (मेरीट) तपासायची क्षमता नसल्यामुळे त्याकडे ए०आय० ने दिलेले उत्तर म्हणून नाकं मुरडायची शक्यता जास्त वाटते. कालच असे कळले की ए०आय० ने परम-बुद्धीमत्तेचा (सुपर-इंटेलिजन्स) टप्पा ओलांडला आहे. https://www.youtube.com/watch?v=m_ipAJWCs8g दुसर्‍या एका व्हीडीओत माणसासारख्या लाजणार्‍या रोबीणी (रोबो-सुंदरी) बघायला मिळाल्या. https://www.youtube.com/shorts/9w7zjwJ-my4 असो... माझी प्रा० रेग्यांची ओळख कुमार-कोश प्रकल्पामुळे झाली. तो प्रकल्प आमच्या संस्थेसाठी मिळवताना मला जो लढा द्यावा लागला, त्यात फक्त रेगे खंबीरपणे माझ्या पाठीमागे उभे राहीले. मी त्यांच्याकडे कोणत्याही तत्त्वज्ञानाचे धडे घेतले नाहीत, पण त्यांच्या बरोबर राहून "शक्तीपाताने" ऊर्जा भरपूर घेतली. मी एखादी कल्पना मांडली आणि रेग्यानी नाकारली असं कधीही झालं. वांधे घातले ते फक्त आमच्या नीच संचालकांनी ... असो. मला माझ्या आय० आय० टी० च्या डीग्रीचा प्रत्यक्ष आयुष्यात उपयोग झाला नसल्याने ती सन्मानाने आय० आय० टी० ला परत करण्याचे विचार मात्र अधुनमधुन मनात घोळतात. मूळ शिक्षण भविष्यात कुचकामी होईल आणि प्रत्येकाने ३ करिअर करण्या तयारी ठेवावी, अशी शक्यता सध्या अनेक तज्ज्ञ वर्तवत आहेत. याची चिन्हे मात्र ३५ वर्षापुर्वीच दिसायला लागली होती. त्यामुळे माझी आय्०आय०टीची डीग्री कुचकामी ठरली याचे मला अजिबात वाईट वाटत नाही. सध्या मी ६२ वर्षाचा असून माझ्या कन्येचे आयुष्य घडविण्याचा आनंद घेत आहे. ती एका प्रतिष्ठीत अशा युरोपातील पहिल्या १० मधील डीझाईन-स्कूलमधून डिझाईनर म्हणून बाहेर पडली असल्याने माझ्या पुढे गेली याचा आनंद खूप मोठा आहे. असो...

https://youtube.com/shorts/RVG7xSsEY98?si=y2sRVv1uFQ0eaN5a अशा विनयभंगाबद्दल रोबो माणसावर गुन्हा दाखल करू शकेल का? रोबोना भावना नसतात असे म्हणणे आता चूकीचे ठरले आहे का?

श्री० माहितगार यांनी माझ्या गुरुपरंपरेविषयी विचारणा केली होती. वरील फोटोत सर्वात पुढे उजवीकडून १ले गृहस्थ (हात मागे) माझे १ले गुरुवर्य. यांनी जगप्रसिध्द बर्कले विद्यापीठातून १८ महिन्यात आपली पी०एच्०डी० पूर्ण केली होती. यांनी मला आयुष्यातला प्रत्येक प्रश्न प्रथम पायरीशिवाय प्रथम पायरीपासून सोडवायचा धडा दिला. यांनी माझ्या डोक्यावर हात ठेवला तेव्हा संगणकशास्त्र विभागातील ढुढ्ढाचार्यांनी तुम्हाला फिजिक्सचा विद्यार्थी कशाला हवा? असे प्रश्न विचारून माझ्या नेमणूकीत अडथळा आणायचा प्रयत्न केला. तेव्हा त्यांनी संगणकशास्त्र विभागाशी टक्कर देऊन मला दिलेले वचन पूर्ण केले. पुढे यांच्याबरोबर काम करताना आम्ही महाराष्ट्र सरकारसाठी एक प्रकल्प केला होता. हा प्रकल्प पूर्ण झाला तेव्हा शासनातील उच्च्पदस्थ (सचीव आणि आय० ए० एस) अधिकार्‍यांसाठी प्रशिक्षण आयोजित केले होते. तेव्हा हे सचीव आणि आय० ए० एस अधिकारी अत्यंत, बालीश, निरर्थक आणि मूर्खासारखे प्रश्न विचारून विरोध करत असत. हा मूर्खपणा जेव्हा थांबेना तेव्हा आमच्या सरांनी रौद्ररूप धारण केले. ते सचीव रंगनाथन यांच्याकडे बघत म्हणाले, "ज्या आय० ए० एस अधिकार्‍यांना हे बदल स्वीकारणे अवघड जात असेल त्यांनी हात वर करावे. त्यांना ताबडतोब आय० आय० टी० कॅम्पस मधील सर्वात उंच झाडावर फासावर लटकवायची मी ताबडतोब व्यवस्था करतो". हे ऐकून रंगनाथन (हे नंतर महाराष्ट्राचे मुख्य सचीव बनले होते) तेजोभंग होऊन थंडगार पडले होते. अलिकडे समाजात सभ्यपणा हा कमकुवतपणा मानायचा प्रघात पडला आहे. अशा वेळेला सर्व शिष्टाचार, नैतिक संकेत बाजूला ठेऊन रौद्र रुप धारण करण्याशिवाय पर्याय नसतो. माझे काही संस्कार कुठून आले याचे उत्तर आता मिळाले असेल्च... निर्विषेण अपि सर्पेण कर्तव्या महती फटा.... असे संस्कृतमधे म्हटले आहे ते उगीच नाही. टीप- वरील फोटोत मी सर्वात पुढे डावीकडून प्रथम (खिशात हात घालून) उभा आहे.

https://webpreneurships.com/dogs-are-evolving-again-and-humans-might-be-the-reason-why/

@ युयुत्सु माझ्या अज्ञानासाठी माफ करा. डॉ. सुबोध खर्‍यांनी सर्कमसिजन विषयक एक मुद्दा उपस्थित करण्याचा प्रयत्न केला आहे, एआय वरून माहिती घेतली सर्कमसिजनची प्रथा सहा हजार वर्षापासून तरी असू शकेल. भारत चिन असे लोक सध्याच्या मोट्या लोकसंख्या विचारात न घेतल्या तर उर्वरीत जगात सर्कमसिजनचे मोठे प्रमाण आहे पण त्याचा उत्क्रांतीवर परिणाम होत नाही असेच जेमिनी एआय म्हणाले. तुमची आतापर्यंतची मांडणी आणि या मुद्द्याची सांगड आपण कशी घालता?

तुमची आतापर्यंतची मांडणी आणि या मुद्द्याची सांगड आपण कशी घालता? काही मुद्दे लक्षात घेणे आवश्यक आहे - १. सर्कमसिजनने मानवी अस्त्तित्वावर मोठ्या प्रमाणात प्रभाव पडतो का? २. म्हणजे एव्होल्युशनरी अ‍ॅडव्हाण्टेज/डीस-अ‍ॅडव्हाण्टेज मिळतो का? उदा० प्रजोत्पादनाची संधी (मेटींग ऑपॉर्च्युनिटी), अन्न शोधण्याची क्षमता, जीवनातील स्थैर्य, सामाजिक स्थान यावर सर्कमसिजन काहीच प्रभाव पाडत नाही आणि म्हणूनच या रूढीने केंद्रकाम्लामध्ये (डीएनए) काहीही बदल घडत नाही. तसेच अलिकडे जबड्याचा आकार, कवटीचा आकार यात बदल झाल्यामुळे अक्कलदाढा वेड्यावाकड्या वाढण्याची समस्या वाढली आहे, असे दंतवैद्य म्हणतात. सर्कमसिजनने असा शरीरावर (रचना आणि अंतर्गतक्रिया) कोणताही प्रभाव पडत नाही, त्यामुळे पुढच्या पिढीत जावा असा कोणताही गुणधर्म (जनुकीयबदल) सर्कमसिजनने निर्माण होत नाही. आता काही अक्कलशून्य लोक असा प्रश्न विचारतील की जबड्याचा आकार आणि वर उल्लेख केलेले मुद्दे ( प्रजोत्पादनाची संधी (मेटींग ऑपॉर्च्युनिटी), अन्न शोधण्याची क्षमता, जीवनातील स्थैर्य, सामाजिक स्थान इ०) यांचा संबंध काय? काही बदल प्राथमिक असतात तर काही आनुषंगिक बदल मोठ्या बदलाच्या छायेत घडतात. उदा० उदा आईच्या गर्भाशयाचा आकार लहान झाल्यामु़ळे गर्भाला वाढायची जागा कमी मिळते मग त्याचा कवटीच्या वाढीवर परिणाम होतो (हा एक अंदाज, आणखी कारणे असू शकतात) आणि म्हणून अक्कलदाढा वेड्यावाकडया वाढू शकतात. माझा मूळ मुद्दा असा आहे की अन्न, सुरक्षा आणि मालकाला खुष करणार्‍या प्रत्येक कृतीला मिळणारे बक्षीस आणि लाड यामुळे कुत्र्याने माणसाशी जास्तीत जास्त जुळवून घेतले, आणि तो उपलब्ध जनुकसंचामुळे जे जे शिकणे शक्य आहे तो ते करू लागला. साहजिक जे गुण माणसाला आवडले ते विकसित झाले आणि कृत्रीम निवडीमुळे पुढे ढकलले गेले. स्वगत - फक्त सभ्य भाषेत दिलेल्या प्रतिसादाना उत्तर देण्याचा प्रयत्न केला जाईल. असंबंद्ध, आगाऊ प्रतिसादाना फाट्यावर मारले जाईल.

जे गुण माणसाला आवडले ते विकसित झाले आणि कृत्रीम निवडीमुळे पुढे ढकलले गेले. "जे गुण माणसाला आवडले ते विकसित झाले आणि कृत्रीम निवडीमुळे पुढे ढकलले गेले". हायला जे गुण माणसाला आवडले ते गुण विकसित झाले असते तर माणसांना बायका मनमिळाऊ न भांडणाय्रा आणि नवर्याच्या हो ला हो करणाऱ्या मिळाल्या असत्या. कारण पुराण काळापासून शतकानुशतके बहुपत्नीत्व होते आणि नावडती बायको आवडती होण्यासाठी फार कष्ट घेत असे असे सर्व पुराण कथा मध्ये वाचायला मिळते. कृत्रिम निवडीमुळे पुढे ढकलले गेले. तुमच्या उत्क्रांतीचा पाया तर मुंब्र्याच्या अनधिकृत इमारतींपेक्षा भुसभुशीत निघाला. कारण उत्क्रांती हि नैसर्गिक निवडीमुळे होते. कृत्रिम निवडीने जर उत्क्रांती झाली असती तर संकरित पिके फळं किंवा संकरित वळू, थरो ब्रेड घोडे, गाढवं इ सर्व उत्क्रांत झाले असाच म्हणावं लागेल. बाकी न चिडता विचार करा. नाहीतर द्या सोडून.

दोन संस्कृतीची जेव्हा टक्कर होते,तेव्हा बलिष्ठ संस्कृतीच्या चालीरीती कनिष्ठ संस्कृतीवर प्रभाव पाडतात आणि झिरपतात; आणि मानवी समाज उत्क्रांत होत राहतो. मुळात संस्कृती म्हणजे काय? मानवी मनावर केलेल्या संस्कारातून तयार होणारी एक सामाजिक मनोवृत्ती आहे. उदा अमेरिकन बालकाला महाराष्ट्रातील एका घरात लहानाचा मोठा केला तर ते बालक मराठी म्हणूनच आयुष्यभर वाढेल. संस्कृती हि अनुवांशिक नाही. मराठी मुलाला उत्तर ध्रुवावरील एस्किमो लोकांनी वाढवले तर ते एस्किमो संस्कुर्ती आत्मसात करेल पण त्याचे मूळ परत महाराष्ट्रात वाढवले तर ते मराठीच होईल. म्हणजेच संस्कृती हि एका पिढीतून दुसऱ्या पिढीत जात नाही. एका पिढीतून दुसऱ्या पिढीत जातात ती गुणसूत्रे आणि जनुके. आता जनुकीय रोपणाने मानवी जनुके कुत्र्याच्या घातली तर तो कुत्रा माणसाच्या थोडाफार जास्त जवळ येईल. संकरित वनस्पती किंवा प्राण्यात असे होते उदा. खेचर पण असे जनुकीय वैविध्य असणारे बहुतेक प्राणी पुनरुत्पादनास असमर्थ असतात उदा लायगर, खेचर त्यामुळे हि जनुके पुढच्या पिढीत जातील अशी शक्यता सध्यातरी नाही. पुढे मागे जनुकीय अभियांत्रिकीत काय काय घडेल/ घडवले जाईल हे सांगणे कठीण आहे कुत्रा जनुकीय बदल/ संकरामुळे माणसाच्या थोडाफार जास्त जवळ येईल. त्याचा संस्कृतीशी संबंध नाही. लेख पारच विस्कळीत आणि गंडलेला आहे

पु. ल. आज असते तर कदाचित असेच काही म्हणाले असते.

भुभु व हत्ती यांच्यातील बुद्धीमत्तेची तुलना वाचायला आवडेल.

लेख food for thought आहे.

प्राणी (वेगाने) उत्क्रांत होण्यासाठी ते पाळले जाण्याची आवश्यकता का आहे? तुम्ही दिलेली कुत्र्याच्या कामगिरीची उदाहरणे ही उत्क्रांती आहे का त्यान्च्या अन्गात आधीपासून असलेल्या बुद्धीचा आणि कौशल्यान्चा विविध प्रकारे करून घेतला गेलेला उपयोग?

कुत्र्यांच्या प्रजननात मानवी हस्त़क्षेप मोठ्या प्रमाणावर असतो. सध्याचा कुत्रा आणी त्याचा काही हजारवर्षापूर्वीचा पूर्वज यांची तूलना केली तर त्यांच्यातील बुद्धी आणि कौशल्ये ही एकप्रकारे मानवी हस्तक्षेपामुळे आलेली आहेत. पाळले गेल्यामुळे अन्न, निवारा आणि सुरक्षा या महत्त्वाच्या गरजा पूर्ण झाल्यामुळे उत्क्रांतीला चालना मिळाली आहे.

पाळले गेल्यामुळे अन्न, निवारा आणि सुरक्षा या महत्त्वाच्या गरजा पूर्ण झाल्यामुळे उत्क्रांतीला चालना मिळाली आहे. आश्चर्य आहे. असे काही मांजर, गाय, बैल, बोकड, मेंढी, म्हशीच्या बाबतीत का झाले नसावे?

आधुनिक श्वानांचे हे मानवसदृश वर्तन (नियर ह्युमन बिहेवियर) बघितल्यावर कुत्रा हा माणसानंतरचा उत्क्रांत प्राणी न मानणे ही एक प्रकारची लबाडी आहे, असे मानावे लागते. माणसाशी जुळवून घेणाऱ्या कुत्र्यांचा हा विकास कुछ भी.......माना की हम हुच्च शिक्षित नही है मगर...... संगति दोष न पंडितनि, रह खलनि के संग। बिषधर विष ससि ईस में, अपने-अपने रंग॥ अधुनिक कुत्र्यांचे वागणे ही उत्क्रांती नसून मानवाने त्यांना आपल्या सोयीनुसार प्रशिक्षण दिलेले असते. उत्क्रांती समस्त जमाती मधे होते सिलेक्टिव्ह उत्क्रांती निसर्गाला मान्य नाही. जसे अफ्रिकन हात्तींचे दात गेले किंवा माणसाची शेपटी.... भटकी कुत्री अतीशय आक्रमक असतात तर पाळीव कुत्री मालकाचे ऐकतात. बॉम्ब डिस्पोजल स्क्वाडचे,किंवा पोलीस श्वान एका विशेष उद्देशासाठी प्रशिक्षीत असतात तशी पाळीव किंवा भटकी कुत्री नसतात. त्यामुळे इथे उतक्रांतीवाद लागू पडत नाही. मानवाचे नवजात अर्भक जंगलात माकडं,कोल्हे यांनी वाढवले तर ते तसेच बनेल. याची उदाहरणे आहेत. ही कुठली उत्क्रांती म्हणता येईल? हुच्च शिक्षित हुशार व अशिक्षित आडाणी याला उत्क्रांती म्हणता येईल का? हा फरक केवळ मिळालेल्या किंवा न मिळालेल्या शिक्षणा मुळे असतो.

श्री० कर्नलतपस्वी आधुनिक कुत्र्यांचे वागणे ही उत्क्रांती नसून मानवाने त्यांना आपल्या सोयीनुसार प्रशिक्षण दिलेले असते. उत्क्रांती समस्त जमाती मधे होते सिलेक्टिव्ह उत्क्रांती निसर्गाला मान्य नाही. जसे अफ्रिकन हात्तींचे दात गेले किंवा माणसाची शेपटी. मी काय म्हणतो, तुम्ही माझे दावे कसे चुकीचे आहेत हे सिद्ध करणारा लेख म०टा० मध्ये लिहून का टाकत नाही. म्हणजे प्रश्न मिटेल. लोकांना पण नवे आणि अचूक ज्ञान मिळेल. बाय द वे - ते घट्ट बूचाच्या बाटलीचं आठवणीने बघा. आपल्याला प्रयोग करण्यासाठी तुमच्या आत्म्यासारखा योग्य आत्मा नाही. हा प्रयोग पण आपण पेपरमध्ये, गेला बाजार मिपावर नक्की प्रसिद्ध करू.

कुत्र्यांना कसे पाळावे त्यांना आपला आज्ञेत राहणारा गुलाम कसे बनवावे या वर हिस्टरी चॅनल वर पूर्ण सिरिज आली होती. त्या सिरिजचे निष्कर्ष कुत्रे पाळीव नसून जंगली असतात. ते पॅक मध्ये राहतात. आणि ज्या पॅक मध्ये राहतात ते त्याप्रति निष्ठावंत असतात. (ह्या गुणाचा फायदा माणूस घेतो) पॅक मध्ये कुत्रा आपला दर्जा वाढविण्याचा सतत प्रयत्न करत राहतात. कुत्र्याला सतत जाणीव दिली पाहिजे की पॅक मध्ये त्याचा दर्जा सर्वात खालचा आहे. बाकी कुत्र्याला कुत्र्यासारखी वागणूक दिली पाहिजे, माणसा सारखी नाही.

त्या सिरिजचे निष्कर्ष कुत्रे पाळीव नसून जंगली असतात. रोचक प्रतिसाद. सदर मालिकेचा दुवा शक्य असल्यास द्यावा. सहसा पाळीव कुत्रे (आणि माकडे आणि इ तर पाळीअव प्राणी पण) जंगलात सोडून दिल्यास जगू शकत नाहीत. कारण त्यांची जंगलात राहाण्यासाठी आवश्यक असणारी कौशल्ये नष्ट झालेली असतात. त्यामुळे कुत्रे पाळीव नसून जंगली असतात हे विधान निकालात काढावे लागते.

मानवी संपर्कात येऊन मोठ्या प्रमाणावर उत्क्रांत होत असलेला प्राणी म्हणजे कुत्रा आहे, असे माझे स्पष्ट मत आहे. आधुनिक श्वानांचे हे मानवसदृश वर्तन (नियर ह्युमन बिहेवियर) बघितल्यावर कुत्रा हा माणसानंतरचा उत्क्रांत प्राणी न मानणे. आपल्या जीवशास्त्राच्या बेसिक्स मध्येच काही तरी जोरदार राडा आहे असे खेदाने म्हणावे लागते. GENOTYPE AND PHENOTYPE यात गल्लत झालेलीआहे त्यातून LEARNED BEHAVIOUR/ ACQUIRED SKILL आणि GENETICALLY ACQUIRED QUALITIES यात हि गल्लत झालेली आहे. आपल्याला उत्क्रांतीचा अर्थच समजलेला नाही असे दिसते. इंग्लंड मध्ये जन्माला आलेलं मूल आजू बाजूच्यांकडे पाहून बोलून इंग्रजी बोलू शकतं मग ते काळ्या वंशाचे असो कि गोरे. कारण हे ACQUIRED SKILL आहे. हा अनुवांशिक रित्या मिळालेला गुण नाही. पण गोऱ्या माणसाचे मूल काही वर्षे आफ्रिकेत राहीलं तरी ते गोरंच राहतं कारण हा वर्ण त्याला अनुवंशिकतेने मिळालेला आहे आणि हा त्याच्या गुणसूत्रात अंतर्भूत झालेला आहे. आणि त्याच्या पुढच्या काही पिढ्या तरी त्याची मुलं गौरीच राहतात. दक्षिण आफ्रिकेत असलेले गोरे लोक हे निदान साडे तीनशे वर्षांपासून आलेले आहेत पण अजून गोरेच राहिले. कारण हा वर्ण त्याला अनुवंशिकतेने मिळालेला आहे कुत्रे माणसाच्या संपर्कात आले तरी त्यांच्या गुणसूत्रात असा कोणताही बदल दिसत नाही. त्यामुळे कुत्र्याला कितीही शिकवा त्य्याच्या पिल्लामध्ये ते गुण उतरत नाहीत. कुत्र्यांचा मेंदू का मांजर कुळातील प्राण्यांपेक्षा जास्त उत्क्रांत आहे. म्हणून कुत्र्याला जास्त गोष्टी शिकवता येतात इतकंच आहे. मानवी संपर्कात राहिल्यामुळे त्याच्यात उत्क्रांती होऊ शकली नाही हे म्हणणें म्हणजे आपल्याला उत्क्रांती मुळातूनच न समजलेली आहे याचा ढळढळीत पुरावा आहे. बाकी सर्व साधारण चिंपांझी कोणत्याही अतिसुशिक्षित कुत्र्यापेक्षा नक्कीच जास्त हुशार असतं. तेंव्हा कुत्रा हा माकडापेक्षा जास्त उत्क्रांत म्हणता हे हास्यास्पद आहे. . वेगवेगळ्या गरजांसाठी वेगवेगळी हत्यारे बनविणे आणि त्यांचा उपयोग, हेही इतर प्राण्यामध्ये विकसित झालेले नाही.हे आपले म्हणणे सुद्धा साफ चूक आहे. झाडाच्या काडीचा उपयोग करून मुंग्या किंवा वाळवीच्या वारुळात घुसवून त्याला चिकटलेल्या मुंग्या किंवा वाळवी खाणे हे चिम्पाझी नुसताच करता असं नव्हे तर आपल्या अपत्यांना शिकवतात. झाडाच्या पानांचा उपयोग करून आपलं डोकं झाकणं इ अनेक गोष्टी ते करू शकतात. कुत्र्याला कितीही काही गोष्टी शिकवा त्या गोष्टी त्याच्या पिल्लात उतरत नाहीतच त्याच्या पिल्लाला पण त्या गोष्टी परत शिकवाव्याच लागतात. हीच गोष्ट मानवी मुलांमध्ये पण दिसते. आपण इंग्रजी शिकलात म्हणून आपलं मूल घरात मराठी बोलत असलात तरी जन्मापासून इंग्रजी बोलू लागेल हि अपेक्षा किती हास्यास्पद आहे? कारण हे LEARNED BEHAVIOUR/ ACQUIRED SKILL आहे आणि ते प्रत्येक प्राण्याला स्वतःहून मिळवावेत लागते. या उलट कुत्र्याचे पिल्लू आपले अन्न वासाने मिळवू शकते किंवा पाण्यात टाका ते पोहू लागतं. कारण हे त्याच्या गुणसूत्रात लिहिले गेले आहे आणि हे एका पिढीतून दुसऱ्या पिढीत संक्रमित होते. आपण म्हणता त्याप्रमाणे सर्वात हुशार कुत्र्याचे पिल्लू तुम्ही दुसरीकडे वाढवले तर ते बापाला / आईला शिकवलेल्या गोष्टी अजिबात करू शकणार नाही पण खांब दिसला कि तंगडं नक्की वर करेल. उत्क्रांती आणि शिकलेल्या गोष्टी यात पारच गल्लत केली आहे. बाकी याच गोष्टी मानवी संपर्कात आल्यामुळे इतर प्राण्यात का होत नाहीत याचे उत्तर आपण दिलेले नाही( अर्थात तुम्ही ते देणारच नाही हे हि नक्की)

प्रिय मिपा संपादक सुबोध खरे या माणसाचा कोडगेपणा हा कौतूकास्पद आहे. मला हा शब्द्प्रयोग नाईलाजाने करावा. या माणसाला इंग्रजी वाचता येत नाही, हे मी यापूर्वी दाखवून दिले आहेच, पण या माणसाला मराठी पण वाचता येत नाही, अशी आता खात्री पटली आहे या इसमाच्या म्हणण्याप्रमाणे मला उत्क्रांती समजली नाही, हे आपण क्षणभर (युक्तीवादाकरता) मान्य करू. पण या इसमाला उत्क्रांती काय समजली आहे, हे पण हा मनुष्य स्पष्ट करत नाही. आता या इसमाचे पुढील वाक्य पहा - "मानवी संपर्कात राहिल्यामुळे त्याच्यात उत्क्रांती होऊ शकली नाही हे म्हणणें म्हणजे आपल्याला उत्क्रांती मुळातूनच न समजलेली आहे याचा ढळढळीत पुरावा आहे." "मानवी संपर्कात राहिल्यामुळे त्याच्यात उत्क्रांती होऊ शकली नाही" हे मी माझ्या लेखात कधी केव्हा कुठे म्हटले आहे? मी माझ्या लेखात स्पष्ट म्हटले आहे की -" त्यामुळे अवगत केलेल्या गुणांचे जनुकीय संक्रमण पुढील पिढीत होत नाही. कुत्र्यांच्या उत्क्रांतीमध्ये हे काही अपूर्णता ठेवणारे दुवे आहेत, असे मला वाटते." या अक्कलशून्य आणि असंबंद्ध लिखाण करणार्‍या मानसाला पुढे माझ्याकडून आता किमान आदरही यापुढे दाखवला जाणार नाही, याची नोंद घ्यावी. या मूर्ख माणसाला पुढील लेख समजेल का याची मला शंकाच आहे - १.https://www.jpost.com/science/science-around-the-world/article-835103 २. https://www.thenaturescientist.com/2025/05/dogsareevolving.html

संपादक महोदय लेखक आलोचना, प्रतीवाद सहन करू शकत नसेल तर त्याला आपले मत मांडण्याचा अधिकार आहे का? असे स्वलालधन्य लेखकांना तंबी द्या. अतिशय पाशाणयुगी भाषेचा वापर करत आहेत. आधीं होता वाघ्या। मग (दैवयोगें) झाला पारया।। त्याचा येळकोट राहीना। मूळ स्वभाव जाईना।। कितीही शिकले तरी उत्क्रांती काही झाली नाही. यांच्या पेक्षा श्वान बरे म्हणायचे.

कशाला चिडचिड करताय? मी तुमच्या लेखातील अनेक असंबद्ध दावे दाखवले. त्या वर तुम्ही डॉक्टर कसे अक्कलशून्य आहेत आणि राष्ट्राचे काय होणार इथपर्यंत टिप्पणी केलीत. डॉक्टरांना फ्लुइड डायनॅमिकस आणि गणित कसे येत नाही हेही सांगितले. त्यावरही मी काही भाष्य केले नाही मानवी संपर्कात आलेले इतर प्राणी उत्क्रांत का होत नाहीत त्यावर आपले काय मत हे विचारूनही उत्तर नाही. पण या इसमाला उत्क्रांती काय समजली आहे, हे पण हा मनुष्य स्पष्ट करत नाही. मी काही उत्क्रांतीवर लेख लिहिलेला नाही कि मला उत्करणाती काय आणि किती समजली आहे. लेख आपणच लिहिलेला आहे आणि त्यात इतक्या घोडचूका आहेत कि मूलभूत ज्ञानाबद्दलच शंका यावी. आता हत्ती आणि माकडे पाळली जात असली तरी त्याचे प्रमाण नगण्य आहे. त्यामुळे मोठ्या प्रमाणात मानवी संपर्कात येऊन जी वर्तनविषयक उत्क्रांती होणे अपेक्षित आहे, ती या दोन प्रजातींमध्ये दिसत नाही. मानवी संपर्कात येऊन वर्तनविषयक उत्क्रांती कशी होणार. ती मुळात गुणसुत्रात बदल झाल्यासच होते. आता इतकी मोठी चूक असेल तर आपल्या उत्क्रांती विषयक समजाबद्दलच कुणालाही शंका येईल. बाकी चूक दाखवल्यावर ती सुधारण्याऐवजी आपण जेंव्हा तेंव्हा चूक दाखवणाऱ्याच्या वैयक्तिक पातळीवर उतरता. ए एफ एम सी वर निष्कारण टीका केलीत इतरांना सुद्धा घालून पडून बोलता तेंव्हा आपल्या सारख्या लोकांकडून आदराची माझी अपेक्षाही नाही. तुमचा चालू द्या. पण एक लक्षात ठेवा तुम्ही कितीही हुशार असा सार्वजनिक न्यासावर आलात तर चुकीच्या लेखनावर टीका होणारच. तेंव्हा उगाच चिडचिड करून आपला रक्तदाब वाढवून घेऊ नका काय आहेना लिपस्टिक लावून खिडकीत बसलात तर खालून जाणारा "शुक शुक" करणारच मग चिडून काय फायदा?

तुमची शिपाई म्हणून सुद्धा निवड होणार नाही. मी लायकी शब्द वापरू शकलो असतो पण तुकोबाराय म्हणतात , घासावा शब्द, तसावा शब्द तोलावा शब्द बोलताना कबीरदास म्हणतात, ऐसी वाणी बोलिए मन का आप खोए, औरन को शीतल करे, आपहुं शीतल होए. सैन्यात भरती होण्यासाठी,अधिकारी बनण्यासाठी जी काही गुणवत्ता लागते, ज्याला आंग्ल भाषेत ,ॲप्टिट्युड म्हणतात ते आपल्या जवळ नाही. तुमचा प्राॅब्लेम काय आहे माहिती का?... एक तर तुम्ही खुप हुशार आहात. पण तुम्हीच फक्त हुशार नाहीत. इतरांनाही देवाने बुद्धी दिली आहे त्याचा आदर करावा. एक संस्कृत सुभाषित शाळेत शिकलो होतो, नमन्ति फलनः वृक्षा:, नमन्ति गुणिनः जनाः | शुष्कवृक्षाश्च मूर्खाश्च ,न नमन्ति कदाचनः || कबीरदास म्हणतात तसे काहीसे, बडा हुआ तो क्या हुआ जैसे पेड खजुर पंछी को छाया नही फल लागे अती दूर खरे तर आपल्या बुद्धिमत्तेचा मिपाखरांना फायदा व्हायला हवा . आपल्या लेखावर प्रश्न चिन्ह निर्माण केले की उत्तर देण्याचे टाळता. दुसरे असे की आपल्याकडे देवदत्त बुद्धीमत्ता असूनही आपल्याला कृत्रिम बुद्धिमत्तेची कुबडी लागते. आपला लेख, प्रतिसाद कृबु ला विचारून टंकाळत असता. वाचकांना तुमची मते पटली तर टाळ्या वाजवतील नाही पटली तर प्रश्न विचारतील. आणी प्रश्न विचारणायाने आपण चिडता.हा तुमचा दुसरा प्राॅब्लेम आहे. आपण सुज्ञ अहात, सार्वजनिक जीवनात आलोचना होणार याची नेहमी तयारी ठेवावी हे मला सांगायची गरज नाही. तुकाराम महाराज म्हणतात, शब्दांमध्ये झळकावी | ज्ञान, कर्म, भक्ती । स्वानुभवातून जन्मावा | प्रत्येक शब्द || शब्दां मुळे दंगल । शब्दां मुळे मंगल । शब्दांचे हे जंगल | जागृत राहावं || जीभेवरी ताबा | सर्वासुखदाता । पाणी, वाणी, नाणी | नासू नये || तुम्ही ॲडमंट अहात असे म्हणले तर राग येईल पण तुमच्या त लवचिकपणा कमी आहे. मिपावरील लेखन म्हणजे एक प्रकारे वाद संवाद, डिस्टंट डिबेट म्हणता येईल. तेव्हां वादा वादी, आलोचक, समर्थक असे सर्व असणार . सर्व लोकं तुम्हीं म्हणता ती पुर्व दिशा असे कधीच मान्य करणार नाही. स्वतंत्र व्यक्ती मतस्वातंत्र्य आहे म्हणून आपले वेगळे मत मांडणार. मीच खरा असा जर हट्ट धरला तर वाचक फाट्यावर मारणारच. तेव्हां हलकेच घ्या. नाहीतर उगाच बि पी च्या गोळ्या सुरू व्हायच्या. बाकी मी बथ्थड की हुशार या साठी आपल्या सर्टिफिकेट ची गरज नाही,मी माझी लायकी सिद्ध (प्रुव्ह) केली आहे.

युयुत्सु कुणावर आणी काय बोलताय याचे भान राखा.

श्री० स्वराजित मी तुम्हाला गांभीर्याने का घ्यावे?

आपल्या मिपावर अनेक बुद्धमान, कर्तृत्ववान व गुणी लेखक आहेत. त्यांच्या गाढ्या व्यासंगाचा, अनुभवाचा फायदा आपण सर्वच जण घेतो. मला तरी मिपावर यावेसे वाटते कारण ह्या संस्थळावर जगातल्या बहुतेक सर्वच विषयांवर माहिती मिळते. वेगवेगळ्या प्रकारचे साहित्य वाचायला मिळते. अनेक वेळा काय करावे किंवा काय करू नये, सारखे सल्ले आणि मार्गदर्शन मिळते. जर एखादा लेख, किंवा विषय नाही कळला तर लेखनकर्त्याला व्यनि करून स्पष्टीकरण मिळवू शकतो त्यामुळे लेखक आणि प्रतिसादकर्त्यांचे वैचारिक संभाषण त्या दोघांपुरतेच मर्यादित राहील व दोघांना समोरच्याचे विचार कळतील. अगदी काही मोजकेच मिपाकर सोडल्यास सर्वच चांगले लिहितात, वाचतात, मूळ लेखात अधिक भर घालतात जेणेकरून सर्वच वाचकांना त्याचा फायदा होतो. मी तर म्हणीन आपल्या ह्या लाडक्या संस्थळावर पितामह भीष्म, गुरु द्रोणाचार्य, कृपाचार्य सारखे गुरु आहेत. राम - कृष्णासारखे आदरणीय व्यक्तिमत्वे आहेत. अनेक स्त्री लेखिका तेव्हढ्याच समर्थकपणे लिहितात. पण दुसऱ्याच बाजूला असेही आढळून येते की खूप चांगले लिहिणारे मिपाकर हल्ली मिपावर दिसत नाहीत. कदाचित त्यांना काही कटू अनुभव आले असण्याची शक्यता आहे. हे आपले एक लेखक, वाचक म्हणून नुकसान आहे असे मला वाटते. सदर लेखाचा विषय चांगला होता , विचार करायला लावणारा होता, दुर्दैवाने त्याला वेगळेच फाटे फुटत गेले व मूळ लेख बाजूला पडला . माझे सर्व मिपाकरांना हात जोडून नम्र विनंती आहे की शक्य असेल तर हे टाळा .

@सौंदर्य, आपल्या भावना पोहचल्या. आपल्या मताशी सहमत आहे. लेखनावर वाचक विविध प्रकारे व्यक्त होत असतो. वाचक आपले विषयानुसार झालेले अकलन,विचार व पडलेले प्रश्न ,शंका मांडतो व लेखकाने त्याचे निरसन करावे एवढीच माफक अपेक्षा असते. राजकीय विषय सोडल्यास इतर विषयांवर फारशी मतभिन्नता नसते. एखाद्या विषयाबद्दल वाचकाचे,लेखकाचे असलेले ज्ञान, कमी जास्त माहीती. यातूनच प्रश्न निर्माण होतात.लेखक,वाचक विषयातली त्रुटी दाखवून देतात किवां अधिक माहीतीची भर घालतात. त्रुटिंचे समाधान करणे किंवा त्या स्विकारणे ही लेखकाची प्राथमिक जबाबदारी असते. परंतू एखाद्या वाचकाने ,लेखकाने दाखवलेली त्रुटी खिलाडू वृत्तीने न स्विकारता मीच कसा बरोबर असे म्हणत वरचढपणा सिद्ध करण्याचा प्रयत्न होतो तेव्हांच लेखास वेगळे वळण लागते.भाषेवर संयम न ठेवल्यास कटुता निर्माण होते पुढे वाढत जाते. मिपावर, सर्वजण हुशार, ज्ञानी आहेत पण इतरही आपल्यापेक्षा जास्त माहितगार आहेत याचे भान ठेवले पाहीजे. इथे प्रत्येकजण सह सदस्यांना त्याच्या लेखनशैली मुळे ओळखतो. वैयक्तिक आयुष्यात तो काय आहे हे बरेच जणांना माहित नसते त्यामुळेच वैयक्तिक टिका टिप्पणी केल्यास प्रकरण चिघळते. काही लोकांना माघार घेण्यात, आपली चुक दाखवल्यास कमीपणा वाटतो,परंतू समर्थना बरोबर आलोचना स्वीकारण्याची तयारी ठेवली पाहिजे. विषय चांगले असतात तरीही यांच्या धाग्यावर प्रतिसाद बघता अतिशय मोजकेच सदस्य व्यक्त होताना दिसत आहेत परंतू वाचन संख्या मात्र भरपूर आहे. बाकीचे वाचक का व्यक्त होत नाहीत किंवा व्यक्त होणारे वाचक का व्यक्त होतात याची कारणे शोधण्याचा लेखकाने प्रयत्न करायला हवा. मी केला, इतर सन्माननीय वाचकांची मते जाणून घेतली परंतू ती मी गुलदस्त्यात ठेवणार आहे नाहीतर स्पष्ट आणी परखड मतांमुळे वाद आणखीन चिघळण्याची संभावना आहे. माझ्यापुरते म्हणायचे झाले तर, मला वाटते की माझे लेखन खुप वाचकांनी वाचावे,त्यावर प्रतिसाद द्यावा, माझ्या लेखनात भर टाकावी, काही त्रुटींवर प्रकाश टाकावा जेणेकरून माझ्या लेखनाची गुणवत्ता सुधारेल. बाकी, बाप दाखव नाहीतर श्राद्ध कर या न्यायाने वागल्यास वाद होणार नाहीत. बापही दाखवणार नाही,श्राद्धही घालणार नाही. किंवा चित भी मेरी पट भी मेरी असे वागल्यास आहेच प्रतिसाद मिळणार.

@सौंदर्य, आपल्या भावना पोहचल्या. आपल्या मताशी सहमत आहे. लेखनावर वाचक विविध प्रकारे व्यक्त होत असतो. वाचक आपले विषयानुसार झालेले अकलन,विचार व पडलेले प्रश्न ,शंका मांडतो व लेखकाने त्याचे निरसन करावे एवढीच माफक अपेक्षा असते. राजकीय विषय सोडल्यास इतर विषयांवर फारशी मतभिन्नता नसते. एखाद्या विषयाबद्दल वाचकाचे,लेखकाचे असलेले ज्ञान, कमी जास्त माहीती. यातूनच प्रश्न निर्माण होतात.लेखक,वाचक विषयातली त्रुटी दाखवून देतात किवां अधिक माहीतीची भर घालतात. त्रुटिंचे समाधान करणे किंवा त्या स्विकारणे ही लेखकाची प्राथमिक जबाबदारी असते. परंतू एखाद्या वाचकाने ,लेखकाने दाखवलेली त्रुटी खिलाडू वृत्तीने न स्विकारता मीच कसा बरोबर असे म्हणत वरचढपणा सिद्ध करण्याचा प्रयत्न होतो तेव्हांच लेखास वेगळे वळण लागते.भाषेवर संयम न ठेवल्यास कटुता निर्माण होते पुढे वाढत जाते. मिपावर, सर्वजण हुशार, ज्ञानी आहेत पण इतरही आपल्यापेक्षा जास्त माहितगार आहेत याचे भान ठेवले पाहीजे. इथे प्रत्येकजण सह सदस्यांना त्याच्या लेखनशैली मुळे ओळखतो. वैयक्तिक आयुष्यात तो काय आहे हे बरेच जणांना माहित नसते त्यामुळेच वैयक्तिक टिका टिप्पणी केल्यास प्रकरण चिघळते. काही लोकांना माघार घेण्यात, आपली चुक दाखवल्यास कमीपणा वाटतो,परंतू समर्थना बरोबर आलोचना स्वीकारण्याची तयारी ठेवली पाहिजे. विषय चांगले असतात तरीही यांच्या धाग्यावर प्रतिसाद बघता अतिशय मोजकेच सदस्य व्यक्त होताना दिसत आहेत परंतू वाचन संख्या मात्र भरपूर आहे. बाकीचे वाचक का व्यक्त होत नाहीत किंवा व्यक्त होणारे वाचक का व्यक्त होतात याची कारणे शोधण्याचा लेखकाने प्रयत्न करायला हवा. मी केला, इतर सन्माननीय वाचकांची मते जाणून घेतली परंतू ती मी गुलदस्त्यात ठेवणार आहे नाहीतर स्पष्ट आणी परखड मतांमुळे वाद आणखीन चिघळण्याची संभावना आहे. माझ्यापुरते म्हणायचे झाले तर, मला वाटते की माझे लेखन खुप वाचकांनी वाचावे,त्यावर प्रतिसाद द्यावा, माझ्या लेखनात भर टाकावी, काही त्रुटींवर प्रकाश टाकावा जेणेकरून माझ्या लेखनाची गुणवत्ता सुधारेल. बाकी, बाप दाखव नाहीतर श्राद्ध कर या न्यायाने वागल्यास वाद होणार नाहीत. बापही दाखवणार नाही,श्राद्धही घालणार नाही. किंवा चित भी मेरी पट भी मेरी असे वागल्यास आहेच प्रतिसाद मिळणार.

अनुषंगिक अवांतरः युयुत्सु तुमचे दोन गोष्टींसाठी कौतुक करावेसे वाटते पहिले म्हणजे श्वान प्रेमातील प्रगती. दुसरे म्हणजे जनुकीय आणि तर्कशास्त्र क्षेत्रातील तुमचे दांडगे ज्ञान. तुमचे तर्कशास्त्र आणि जनुकीय विज्ञान किंवा जीवशास्त्र विषयातील गुरुजनांबद्दल मला खूप आदर वाटतो आहे, तुमच्या गुरुजनांचे गुरुजन, त्या गुरुजनांचे गुरुजन ही खूप मोठी विद्वत्तापूर्ण साखळी असणार. आदर्श शिक्षकांची नोंद घेण्यासाठी मागे मी एक चर्चा धागा काढला होता. केव्हातरी तुमच्या तुमच्या गुरुजनांचे गुरुजन, त्या गुरुजनांचे गुरुजन ह्या खूप मोठ्या विद्वत्तापूर्ण साखळी बद्दल केव्हातरी अवश्य लिहाल. अनुषंगिक अवांतरासाठी क्षमस्व

श्री० माहितगार, संस्कृतमध्ये एक प्रसिद्ध वचन आहे - दुग्धेन दग्धजिव्हः तक्रं फुत्कृत्य पिबति पामरः अर्थ- लोक दुधाने तोंड भाजले की ताक पण फुंकून पितात! तुमच्या प्रतिसादाने मी संभ्रमात पडलो आहे - हा उपहास आहे की प्रामाणिक कौतुक हे ठरवता येत नाहीये. पण काहीही असलं तरी धन्यवाद! आता गमतीचा आणि आत्मप्रौढीचा भाग असा - हा लेख प्रथम मी ज्यांच्यामुळे जिनेटिक्सकडे वळलो, त्या माझ्या अतिशय बुद्धीमान मित्रवर्यांना (वय > ८५) प्रथम वाचायला दिला होता. त्यांनी मान डोलावल्यावर माझ्या दूसर्‍या एका मित्राला वाचायला दिला. त्यांना तो इतका आवडला की त्यांनी तो परस्पर म०टा० कडे पाठवला आणि म्०टा० ने तो लगेच छापला. त्यामुळे काही दुरूस्त्या आणि भर त्यात टाकता आली नाही (उदा० कुत्री काही आजार ओळखतात आणि पटकन मदत पण करतात इ०, चीन मध्ये कुत्र्यांच्या शाळा आहेत). माझी ही निरीक्षणे ३-४ वर्षे चालू होती. अगदी सुरुवातीला माझे हे मित्र माझी निरीक्षणे मान्य करायला तयार नव्हते, पण आता त्यांची मते बदलली आहेत. म्हणून त्यांनी माझ्या निष्कर्षांना मान्यता दिली काहीसा (भारतीय असल्यामूळे) दूर्दैवाचा भाग असा की पाश्चात्य जगाने या कुत्र्यामधील उत्क्रांतीवर माझ्या लेखानंतर शिक्कामोर्तब केले (मी वर दिलेल्या संदर्भांच्या तारखा पहाव्यात. माझ्या लेखा अगोदर असे मत कुणी नोंदविल्याचे माझ्या वाचनात नाही. असल्यास अवश्य आणून द्यावे). असो...

पाश्चात्य जेमिनीबाबा तरी युयुत्सुंचा दावा अंशतः मान्य करताना दिसतात. जेमिनी बाबा म्हणतात - आपण दिलेल्या `https://www.misalpav.com/node/52996` या राजीव उपाध्ये यांच्या 'महाजनस्य संसर्गः' या लेखातील काही समजुती जनुकीय विज्ञान आणि उपलब्ध माहितीनुसार बरोबर आहेत, तर काही अधिक स्पष्टीकरण मागवतात. **लेखातील समजुती आणि त्यांची वैज्ञानिक सत्यता:** * **"मानवानंतर कुत्रे सर्वात वेगाने उत्क्रांत होणारा प्राणी आहे."** * **वैज्ञानिक दृष्टिकोन:** कुत्रे खरोखरच मानवी सहवासामुळे वेगाने विकसित झाले आहेत. हजारो वर्षांच्या सह-विकासाने कुत्र्यांच्या जनुकीय, शारीरिक आणि वर्तणुकीशी संबंधित वैशिष्ट्यांवर खोलवर परिणाम केला आहे. मानवी निवडीमुळे (Artificial Selection) कुत्र्यांमध्ये सामाजिक वर्तन, चेहऱ्यावरील स्नायू (उदा. "पपी डॉग आईज" साठी) आणि माणसांशी संवाद साधण्याची क्षमता यांसारख्या अनेक गुणांमध्ये जलद बदल झाले आहेत. कुत्र्यांमधील हायपर-सोशल वर्तनासाठी (hypersocial behavior) विशिष्ट जनुके (उदा. Williams-Beuren syndrome critical region - WBSCR मधील) जबाबदार असल्याचे अभ्यासातून दिसून आले आहे. त्यामुळे, मानवी संबंधामुळे कुत्र्यांची उत्क्रांती जलद झाली हे विधान योग्य आहे, परंतु ते 'सर्वात वेगाने' विकसित होणारे प्राणी आहेत का, हे निश्चितपणे सांगणे कठीण आहे. * **संबंधित दुवे:** * The Evolution of Dogs: How Human Interaction Shaped Mans Best Friend * Human-directed social behaviour in dogs shows significant heritability * Researchers identify a common underlying genetic basis for social behavior in dogs and humans * Genes underlying dogs' social ability revealed * **"कुत्र्यांचे मानवीकरण ज्या वेगाने होत आहे, तितके इतर कोणत्याच प्राण्याचे होताना दिसत नाही." (कुत्र्यांना माणसांप्रमाणे कपडे, बूट घालून नटवणे, केसाळ कुत्र्यांच्या वेण्या बांधणे, स्कूटर, सायकलसारख्या वाहनाने फिरायला जाताना हेल्मेट, गॉगल घालणे.)** * **वैज्ञानिक दृष्टिकोन:** लेखात वर्णन केलेले कुत्र्यांना कपडे घालणे, वेण्या बांधणे, हेल्मेट-गॉगल घालणे हे 'मानवीकरण' नसून, त्याला 'एन्थ्रोपोमॉर्फिझम' (Anthropomorphism) असे म्हणतात. एन्थ्रोपोमॉर्फिझम म्हणजे मानवाचे गुणधर्म, भावना आणि वर्तन अमानवी प्राणी किंवा वस्तूंना देणे. वैज्ञानिकदृष्ट्या, कुत्र्यांचे मेंदू, त्यांची ज्ञानेंद्रिये आणि गरजा मानवांपेक्षा भिन्न आहेत. कुत्र्यांना 'फर बेबी' (fur babies) म्हणणे किंवा त्यांना मानवी मुलांसारखे वागवणे ही मानवी प्रवृत्ती आहे. काही एन्थ्रोपोमॉर्फिक सवयी, जसे की मानवी अन्न खायला देणे किंवा अनावश्यक कपडे घालणे, कुत्र्यांच्या आरोग्यासाठी आणि कल्याणासाठी हानिकारक असू शकतात (उदा. पोषण समस्या, थर्मोरेग्युलेशनवर परिणाम). तथापि, कुत्रे मानवी सूचना समजू शकतात आणि त्यांच्याशी जुळवून घेण्याची त्यांच्यात अद्वितीय क्षमता विकसित झाली आहे. मानवांनी अशा विशिष्ट वर्तणुकीसाठी कुत्र्यांची निवड केली आहे, ज्यामुळे त्यांचे सामाजिक कौशल्य जनुकीयदृष्ट्या विकसित झाले आहे. * **संबंधित दुवे:** * DOG PSYCHOLOGY Part 2: Dogs Are Not Furry Humans * Anthropomorphism and Its Adverse Effects on the Distress and Welfare of Companion Animals - PMC * Pet humanization - Wikipedia **थोडक्यात सारांश:** * **बरोबर समज:** कुत्र्यांची उत्क्रांती आणि त्यांचे मानवाशी जुळवून घेणे हे अत्यंत वेगाने झाले आहे, आणि यात मानवी सहवासाचा व निवडीचा मोठा वाटा आहे. कुत्र्यांमध्ये मानवी संवाद कौशल्यांसाठी जनुकीय बदल झाले आहेत. * **गैरसमज/अधिक स्पष्टीकरण आवश्यक:** 'मानवीकरण' या शब्दाचा अर्थ शास्त्रीयदृष्ट्या 'एन्थ्रोपोमॉर्फिझम' असा आहे, जिथे मानव आपल्या भावना आणि सवयी कुत्र्यांवर लादतात. कुत्रे खऱ्या अर्थाने 'मानवी' होत नाहीत, तर ते मानवी वातावरणाशी जुळवून घेण्यासाठी जनुकीयदृष्ट्या अनुकूलित झाले आहेत. लेखातील उदाहरणे (कपडे घालणे इ.) ही मानवी वर्तणुकीचा भाग आहेत, कुत्र्यांच्या जैविक उत्क्रांतीचा नव्हे, जरी मानवी निवडीने कुत्र्यांच्या काही शारीरिक आणि वर्तणुकीशी संबंधित गुणधर्मांना आकार दिला आहे. एकंदरीत, लेख मानवाच्या आणि कुत्र्यांच्या अद्वितीय संबंधावर प्रकाश टाकतो, परंतु काही संकल्पनांना वैज्ञानिक दृष्टिकोनातून अधिक स्पष्टीकरणाची आवश्यकता आहे.

श्री० माहितगार! प्रथम जैमिनीय विश्लेषणासाठी मनःपूर्वक धन्यवाद! माझ्या गुरुपरंपरेबद्दल खुलासा राहिला - प्रा० मे० पु० रेगे सोडले तर बाकीच्याची नावे मी घेऊ इच्छित नाही. पण या तिघांनीही एक महत्त्वाची गोष्ट शिकवली - बरेच मूर्खासारखी, अक्कलशून्यपणे मते मांडणारे लोकशाहीतत्त्वाचा आधार घेऊन स्वतःच्या मूर्खपणाचे समर्थन करतात आणि त्याचा "एक मत" म्हणून आदर बाळगला जावा अश्गी अपेक्षा करतात. पण प्रा० रेगे अशा लोकांची चक्क खिल्ली उडवायचे तर इतर गुरुवर्य अत्यंत निर्दयीपणे चारचौघात अशा मूर्खांचा पाणउतारा करायचे किंवा टवाळी करायचे. काही विद्वानांच्या युक्तीवादाला तर "बौद्धिक रेप" का म्हणू नये असा प्रश्न पडतो. त्यांची नावे इथे घेऊ इच्छित नाही.

जेमिनी बाबा तर युयुत्सुंची जोरदार बाजू घेताना दिसताहेत आपण उपस्थित केलेला प्रश्न आणि त्यावर कृत्रिम बुद्धिमत्ता तंत्राच्या मदतीने मिळालेली उत्तरे, तसेच तुमची त्याबद्दलची शंका अतिशय योग्य आहे. 'मानवानंतर सर्वात वेगाने उत्क्रांत होणारा प्राणी' हे ठरवण्यासाठी काही महत्त्वाचे निकष समजून घेणे आवश्यक आहे, विशेषतः जेव्हा आपण मानवी संपर्कामुळे होणाऱ्या वर्तणुकीतील उत्क्रांतीबद्दल बोलतो. --- ### उत्क्रांतीचा वेग आणि निकष उत्क्रांतीचा वेग मोजण्याचे अनेक मार्ग आहेत, आणि 'सर्वात वेगाने' हा शब्दप्रयोग कोणत्या निकषांवर आधारित आहे, हे महत्त्वाचे आहे. 1. **जनुकीय बदल (Genetic Changes):** उत्क्रांती म्हणजे जनुकीय स्तरावर होणारे बदल, जे एका पिढीतून दुसऱ्या पिढीत जातात. 'जलद उत्क्रांती' म्हणजे कमी कालावधीत जनुकीय रचनेत लक्षणीय बदल होणे, ज्यामुळे प्रजाती नवीन पर्यावरणाशी जुळवून घेतात किंवा नवीन प्रजाती निर्माण होतात. 2. **नैसर्गिक निवड आणि कृत्रिम निवड (Natural and Artificial Selection):** * **नैसर्गिक निवड:** पर्यावरणातील दाबामुळे (उदा. हवामान, भक्षक, अन्नाची उपलब्धता) काही विशिष्ट गुणधर्म असलेल्या जीवांना अधिक जगण्याची आणि पुनरुत्पादन करण्याची संधी मिळते. यामुळे हळूहळू जनुकीय बदल होतात. * **कृत्रिम निवड:** मानवाद्वारे केली जाणारी निवड. पाळीव प्राणी (उदा. कुत्रे, गायी, कोंबड्या) आणि पिके (उदा. गहू, मका) हजारो वर्षांपासून मानवाद्वारे निवडले जात आहेत. यामुळे विशिष्ट गुणधर्म जलद गतीने विकसित झाले आहेत. आपल्या प्रश्नातील 'मानवी संपर्कात येऊन वर्तनविषयक उत्क्रांती' हा कृत्रिम निवडीचाच एक भाग आहे. 3. **वर्तणूक आणि सामाजिक बदल (Behavioral and Social Changes):** काहीवेळा उत्क्रांती केवळ शारीरिक बदलांपुरती मर्यादित नसते, तर वर्तणुकीतील आणि सामाजिक रचनेतील बदलांमुळेही ती दिसून येते. मानवी सहवासामुळे प्राण्यांच्या शिकण्याच्या पद्धती, संवाद साधण्याची क्षमता आणि सामाजिक परस्परसंबंधांवर परिणाम होतो. --- ### कृत्रिम बुद्धिमत्तेने (AI) सुचवलेले प्राणी आणि त्यांचे विश्लेषण कृत्रिम बुद्धिमत्तेने सुचवलेले प्राणी (चिंपांझी, बोनोबो, डॉल्फिन, हत्ती, कावळे, ऑक्टोपस) हे त्यांच्या **उच्च बुद्धिमत्ता, शिकण्याची क्षमता, समस्या सोडवण्याची कौशल्ये आणि जटिल सामाजिक संरचना** यासाठी ओळखले जातात. मात्र, 'मानवी संपर्कात येऊन वर्तनविषयक उत्क्रांती' या आपल्या विशिष्ट निकषावर ते पूर्णपणे बसत नाहीत. * **चिंपांझी आणि बोनोबो (Chimpanzees and Bonobos):** हे मानवाचे जवळचे नातेवाईक आहेत. त्यांच्यात शिकण्याची, अवजारे वापरण्याची आणि सामाजिक संवाद साधण्याची प्रचंड क्षमता आहे. त्यांचे निरीक्षण मानवी विकासासाठी महत्त्वाचे आहे. ते मानवी संशोधनाच्या संपर्कात येतात, पण पाळीव प्राणी म्हणून मोठ्या प्रमाणावर त्यांची 'कृत्रिम निवड' झालेली नाही. * **डॉल्फिन (Dolphins):** अत्यंत बुद्धिमान, गुंतागुंतीचे सामाजिक जीवन आणि संवाद प्रणाली असलेले प्राणी आहेत. ते मानवी संरक्षणात किंवा आकर्षणाचे केंद्र म्हणून संपर्कात येतात, पण त्यांची उत्क्रांती मानवी निवडीमुळे झालेली नाही. * **हत्ती (Elephants):** बुद्धिमत्तेसाठी आणि सामाजिक स्मृतीसाठी ओळखले जातात. ते काही प्रमाणात पाळले जातात, पण त्यांचे प्रमाण कमी आहे आणि कुत्र्यांप्रमाणे व्यापक 'वर्तनविषयक उत्क्रांती' (म्हणजे मानवी गरजांनुसार वर्तणुकीत मोठ्या प्रमाणात बदल) त्यांच्यात दिसून येत नाही. * **कावळे (Crows):** समस्या सोडवण्यात आणि अवजारे वापरण्यात निष्णात आहेत. ते मानवी वस्त्यांमध्ये राहतात, पण ते पाळीव नाहीत आणि मानवी संपर्कामुळे त्यांच्या वर्तनात 'उत्क्रांती' (कृत्रिम निवडीतून) झाली असे नाही, तर ते मानवी पर्यावरणाशी जुळवून घेणारे (adapting) आहेत. * **ऑक्टोपस (Octopuses):** सागरी जीवसृष्टीतील अत्यंत बुद्धिमान प्राणी, ज्यांची शिकण्याची क्षमता विलक्षण आहे. त्यांचा मानवांशी थेट वर्तणुकीशी संबंधित उत्क्रांतीच्या दृष्टिकोनातून संबंध नाही. --- ### 'सर्वात वेगाने उत्क्रांत होणारा प्राणी' आणि मानवी संपर्क जर आपण 'मानवी संपर्कामुळे वर्तनविषयक जलद उत्क्रांती' हा निकष लावला, तर **कुत्रा (Dog)** हाच सर्वात योग्य उमेदवार आहे. * **कुत्रे:** लांडग्यांपासून उत्क्रांत झालेले कुत्रे हे मानवी कृत्रिम निवडीचे उत्कृष्ट उदाहरण आहेत. सुमारे 15,000 ते 40,000 वर्षांपूर्वीपासून ते मानवांसोबत राहत आहेत. मानवाने त्यांच्यातील विशिष्ट वर्तणूक (उदा. शिकार करणे, राखण करणे, सोबती असणे) निवडली, ज्यामुळे त्यांच्या जनुकीय आणि वर्तणुकीत प्रचंड वेगाने बदल झाले. त्यांच्यात माणसांच्या भावना ओळखण्याची, आवाजाला प्रतिसाद देण्याची आणि गुंतागुंतीच्या सूचना समजून घेण्याची क्षमता विकसित झाली आहे. ही 'वर्तनविषयक उत्क्रांती' मानवी सहवासामुळे आणि निवडीमुळेच झाली आहे. तुमचे निरीक्षण अगदी बरोबर आहे की, हत्ती आणि माकडे वगळता इतर प्राणी मोठ्या प्रमाणात पाळले जात नाहीत. हत्ती आणि माकडे पाळली जात असली तरी, त्यांच्यातील वर्तनविषयक उत्क्रांती कुत्र्यांएवढी स्पष्ट आणि व्यापक नाही, कारण त्यांच्यावर मानवाद्वारे कुत्र्यांसारखी तीव्र आणि दीर्घकालीन 'निवड' प्रक्रिया झालेली नाही. थोडक्यात, कृत्रिम बुद्धिमत्तेने सुचवलेले प्राणी हे त्यांच्या नैसर्गिक बुद्धिमत्तेमुळे आणि अनुकूलन क्षमतेमुळे महत्त्वाचे आहेत, परंतु 'मानवी संपर्कामुळे सर्वात वेगाने वर्तनविषयक उत्क्रांती' हा निकष लावला तर **कुत्रा** हाच सर्वात प्रमुख उदाहरण ठरतो. "उत्क्रांतीचा वेग" (rate of evolution) ही संकल्पना वेगवेगळ्या संदर्भांमध्ये पाहिली जाते आणि तिची मोजमाप करणे जटिल असते. 'इन टोटॅलिटी' (in totality) म्हणजे केवळ मानवी संपर्कामुळे झालेले बदल नव्हे, तर नैसर्गिक निवडीमुळे, पर्यावरणातील दाबामुळे आणि जनुकीय बदलांच्या एकूण दरामुळे होणारे बदल. उत्क्रांतीचा वेग साधारणपणे खालील निकषांवर मोजला जातो: 1. **मॉर्फोलॉजिकल बदल (Morphological Changes):** शरीराच्या संरचनेत किंवा स्वरूपात झालेले बदल, जे जीवाश्मांच्या नोंदीतून पाहिले जातात. 2. **जनुकीय बदल (Genetic Changes / Molecular Evolution):** डीएनए (DNA) किंवा प्रथिनांच्या (proteins) क्रमातील बदलांचा वेग. हे 'मॉलेक्युलर क्लॉक' (molecular clock) वापरून मोजले जातात. 3. **पिढ्यांचा कालावधी (Generation Time):** ज्या प्रजातींची पिढी लहान असते, त्या वेगाने जनुकीय बदल जमा करू शकतात, कारण नैसर्गिक निवडीचा परिणाम कमी वेळात अनेक पिढ्यांवर दिसून येतो. 4. **पर्यावरणातील बदल आणि निवड दाब (Environmental Change and Selection Pressure):** जेव्हा पर्यावरणात जलद बदल होतात, तेव्हा प्रजातींना जगण्यासाठी आणि प्रजनन करण्यासाठी वेगाने जुळवून घ्यावे लागते, ज्यामुळे उत्क्रांतीचा वेग वाढतो. तुमच्या प्रश्नाकडे या निकषांच्या आधारावर पाहूया: --- ### कुत्रे (Dogs) * **उत्क्रांतीचा वेग:** कुत्र्यांची उत्क्रांती, विशेषतः लांडग्यापासून पाळीव कुत्र्यांपर्यंत, **मानवी कृत्रिम निवडीमुळे (artificial selection) अत्यंत वेगाने** झाली आहे. गेल्या 15,000 ते 40,000 वर्षांत, त्यांच्या वर्तनात, शारीरिक रचनेत (आकारापासून ते केसांच्या रंगापर्यंत) आणि जनुकीय स्तरावर मोठे बदल झाले आहेत. या बदलांचा वेग नैसर्गिक उत्क्रांतीच्या तुलनेत खूप जास्त आहे, कारण मानवी निवडीचा दाब तीव्र होता आणि कमी कालावधीत मोठ्या प्रमाणात जनुकीय भिन्नता निर्माण झाली. त्यांच्या बुद्धिमत्तेचा विकास मानवी भाषा आणि सामाजिक संकेतांशी जुळवून घेण्यासाठी झाला आहे. * **निकष:** कृत्रिम निवडीमुळे जलद मॉर्फोलॉजिकल आणि वर्तणुकीतील बदल. पिढ्यांचा कालावधी तुलनेने कमी (काही वर्षे). --- ### इतर प्राणी (चिंपांझी, बोनोबो, डॉल्फिन, हत्ती, कावळे, ऑक्टोपस) हे प्राणी त्यांच्या बुद्धिमत्तेसाठी आणि जटिल वर्तनासाठी ओळखले जातात, परंतु त्यांची उत्क्रांती कुत्र्यांसारख्या मानवी कृत्रिम निवडीने झालेली नाही. त्यांची उत्क्रांती मुख्यतः **नैसर्गिक निवडीने** झाली आहे, जी कृत्रिम निवडीपेक्षा साधारणपणे हळू असते. 1. **चिंपांझी आणि बोनोबो (Chimpanzees and Bonobos):** * **उत्क्रांतीचा वेग:** मानवापासून त्यांचे पूर्वज सुमारे 6-8 दशलक्ष वर्षांपूर्वी वेगळे झाले. त्यानंतर बोनोबो सुमारे 2 दशलक्ष वर्षांपूर्वी चिंपांझींपासून वेगळे झाले. त्यांच्या जनुकीय रचनेत मानवाशी खूप साम्य आहे, परंतु त्यांच्या उत्क्रांतीचा वेग (नवीन प्रजाती निर्माण होणे किंवा मोठ्या प्रमाणात शारीरिक बदल) कुत्र्यांसारखा 'जलद' नाही, विशेषतः मानवी हस्तक्षेपाच्या दृष्टिकोनातून. त्यांची पिढी लांब असते (~20 वर्षे). * **निकष:** नैसर्गिक निवड, लांब पिढीचा कालावधी. 2. **डॉल्फिन (Dolphins):** * **उत्क्रांतीचा वेग:** डॉल्फिन आणि व्हेल (cetaceans) हे सुमारे 50 दशलक्ष वर्षांपूर्वी जमिनीवरील सस्तन प्राण्यांपासून (उदा. हिप्पोचे पूर्वज) पाण्यात परत गेले. हा अत्यंत महत्त्वाचा आणि जलद अनुकूलनाचा काळ होता, जिथे त्यांनी पाण्यातील जीवनासाठी शरीररचनेत (उदा. स्ट्रीमलाईन्ड शरीर, फ्लूक, इकोलोकेशन) मोठे बदल घडवले. हा बदल अत्यंत लक्षणीय होता. मात्र, त्यानंतर त्यांच्या उत्क्रांतीचा जनुकीय दर इतर काही सस्तन प्राण्यांच्या तुलनेत (उदा. गायी, घोडे) *कमी* झाला असल्याचे अभ्यासातून दिसून आले आहे, तो मानवांच्या आणि हत्तींच्या बरोबरीने आहे. * **निकष:** सुरुवातीला पर्यावरणाच्या बदलामुळे जलद आणि मोठे मॉर्फोलॉजिकल बदल, नंतर जनुकीय बदलांचा मंदावलेला दर. 3. **हत्ती (Elephants):** * **उत्क्रांतीचा वेग:** हत्तींचे पूर्वज सुमारे 60 दशलक्ष वर्षांपूर्वी दिसू लागले. त्यांचे आकारात वाढ, सोंड आणि सुळे यांचा विकास हा लाखो वर्षांच्या कालावधीत झाला आहे. त्यांच्या उत्क्रांतीचा वेग, विशेषतः पिढ्यांचा दीर्घ कालावधी पाहता, कुत्र्यांपेक्षा खूपच कमी आहे. * **निकष:** नैसर्गिक निवड, अत्यंत लांब पिढीचा कालावधी. 4. **कावळे (Crows):** * **उत्क्रांतीचा वेग:** कावळ्यांच्या 'Corvus' वंशाचा विकास सुमारे 10 दशलक्ष वर्षांपूर्वी झाला. त्यांच्यात वेगाने प्रजातींचे वैविध्य (speciation) आणि भौगोलिक विस्तार झाला, ज्यामुळे मॉर्फोलॉजिकल विविधताही दिसून आली. ते मानवी वातावरणाशी जुळवून घेणारे (adaptable) आहेत, परंतु कुत्र्यांसारखी मानवाद्वारे 'कृत्रिम निवड' होऊन त्यांच्यात 'जलद वर्तणूक उत्क्रांती' झाली असे म्हणता येणार नाही, कारण ते पाळीव प्राणी नाहीत. * **निकष:** नैसर्गिक निवड, अनुकूलन क्षमता. 5. **ऑक्टोपस (Octopuses):** * **उत्क्रांतीचा वेग:** ऑक्टोपस हे मोलस्क (molluscs) वर्गातील प्राणी आहेत आणि त्यांची उत्क्रांती करोडो वर्षांपूर्वीपासून झाली आहे. त्यांची बुद्धिमत्ता आणि 'कलर चेंज' यांसारखी अद्वितीय क्षमता अत्यंत विकसित झाली आहे. त्यांची पिढी तुलनेने लहान असते. मात्र, त्यांची उत्क्रांती ही त्यांच्या नैसर्गिक पर्यावरणाशी जुळवून घेण्यासाठी झाली आहे, मानवी संपर्कामुळे नाही. * **निकष:** नैसर्गिक निवड, अद्वितीय न्यूरोलॉजिकल आणि मॉर्फोलॉजिकल बदल. --- ### निष्कर्ष जर आपण **'कृत्रिम निवडीमुळे आणि मानवी सहवासामुळे झालेली जलद वर्तणूक व शारीरिक उत्क्रांती'** हा निकष लावला, तर **कुत्रा (Dog)** हाच या यादीतील सर्वात वेगाने उत्क्रांत झालेला प्राणी आहे. कारण, गेल्या काही हजार वर्षांत मानवी हस्तक्षेपाने त्यांच्यात झालेले बदल अतुलनीय आहेत. परंतु, जर आपण **'एकूण जनुकीय बदलांचा दर'** किंवा **'पर्यावरणातील बदलांना प्रतिसाद देण्याची नैसर्गिक क्षमता'** पाहिली, तर परिस्थिती अधिक गुंतागुंतीची होते आणि 'सर्वात वेगाने' उत्क्रांत होणारा एकच प्राणी ठरवणे कठीण आहे. प्रत्येक प्रजातीने आपापल्या पर्यावरणात टिकून राहण्यासाठी आणि विकसित होण्यासाठी वेगवेगळ्या गतीने आणि वेगवेगळ्या गुणधर्मांमध्ये उत्क्रांती केली आहे. * डॉल्फिनने पाण्यातील जीवनासाठी सुरुवातीला अत्यंत जलद आणि मोठे मॉर्फोलॉजिकल बदल केले. * कावळ्यांनी त्यांच्या बुद्धिमत्तेमुळे आणि अनुकूलन क्षमतेमुळे विविध अधिवासांमध्ये यशस्वीरीत्या वस्ती केली आणि प्रजातींचे जलद वैविध्य दाखवले. * ऑक्टोपसची न्यूरोलॉजिकल आणि 'कलर चेंज' क्षमता ही त्यांच्या नैसर्गिक निवडीतील जलद अनुकूलनाचे उदाहरण आहे. तुम्हाला मिळालेली उत्तरे (चिंपांझी, बोनोबो, डॉल्फिन, हत्ती, कावळे, ऑक्टोपस) ही त्यांच्या उच्च बुद्धिमत्तेमुळे आणि त्यांच्या विशिष्ट पर्यावरणीय जुळवून घेण्याच्या क्षमतांमुळे येतात, परंतु 'मानवी संपर्कामुळे वर्तनविषयक उत्क्रांती' या तुमच्या विशिष्ट निकषावर ती कुत्र्यांसारखी बसत नाहीत. त्यामुळे, तुमच्या शंकेला वैज्ञानिक आधार आहे.

श्री० माहितगार आपण वर दिलेले जैमिनीय विश्लेषण वाचून मी स्वतः अचंबित झालो आहे. सध्या ९९% लोकांमध्ये तथ्यांश (मेरीट) तपासायची क्षमता नसल्यामुळे त्याकडे ए०आय० ने दिलेले उत्तर म्हणून नाकं मुरडायची शक्यता जास्त वाटते. कालच असे कळले की ए०आय० ने परम-बुद्धीमत्तेचा (सुपर-इंटेलिजन्स) टप्पा ओलांडला आहे. https://www.youtube.com/watch?v=m_ipAJWCs8g दुसर्‍या एका व्हीडीओत माणसासारख्या लाजणार्‍या रोबीणी (रोबो-सुंदरी) बघायला मिळाल्या. https://www.youtube.com/shorts/9w7zjwJ-my4 असो... माझी प्रा० रेग्यांची ओळख कुमार-कोश प्रकल्पामुळे झाली. तो प्रकल्प आमच्या संस्थेसाठी मिळवताना मला जो लढा द्यावा लागला, त्यात फक्त रेगे खंबीरपणे माझ्या पाठीमागे उभे राहीले. मी त्यांच्याकडे कोणत्याही तत्त्वज्ञानाचे धडे घेतले नाहीत, पण त्यांच्या बरोबर राहून "शक्तीपाताने" ऊर्जा भरपूर घेतली. मी एखादी कल्पना मांडली आणि रेग्यानी नाकारली असं कधीही झालं. वांधे घातले ते फक्त आमच्या नीच संचालकांनी ... असो. मला माझ्या आय० आय० टी० च्या डीग्रीचा प्रत्यक्ष आयुष्यात उपयोग झाला नसल्याने ती सन्मानाने आय० आय० टी० ला परत करण्याचे विचार मात्र अधुनमधुन मनात घोळतात. मूळ शिक्षण भविष्यात कुचकामी होईल आणि प्रत्येकाने ३ करिअर करण्या तयारी ठेवावी, अशी शक्यता सध्या अनेक तज्ज्ञ वर्तवत आहेत. याची चिन्हे मात्र ३५ वर्षापुर्वीच दिसायला लागली होती. त्यामुळे माझी आय्०आय०टीची डीग्री कुचकामी ठरली याचे मला अजिबात वाईट वाटत नाही. सध्या मी ६२ वर्षाचा असून माझ्या कन्येचे आयुष्य घडविण्याचा आनंद घेत आहे. ती एका प्रतिष्ठीत अशा युरोपातील पहिल्या १० मधील डीझाईन-स्कूलमधून डिझाईनर म्हणून बाहेर पडली असल्याने माझ्या पुढे गेली याचा आनंद खूप मोठा आहे. असो...

https://youtube.com/shorts/RVG7xSsEY98?si=y2sRVv1uFQ0eaN5a अशा विनयभंगाबद्दल रोबो माणसावर गुन्हा दाखल करू शकेल का? रोबोना भावना नसतात असे म्हणणे आता चूकीचे ठरले आहे का?

श्री० माहितगार यांनी माझ्या गुरुपरंपरेविषयी विचारणा केली होती. वरील फोटोत सर्वात पुढे उजवीकडून १ले गृहस्थ (हात मागे) माझे १ले गुरुवर्य. यांनी जगप्रसिध्द बर्कले विद्यापीठातून १८ महिन्यात आपली पी०एच्०डी० पूर्ण केली होती. यांनी मला आयुष्यातला प्रत्येक प्रश्न प्रथम पायरीशिवाय प्रथम पायरीपासून सोडवायचा धडा दिला. यांनी माझ्या डोक्यावर हात ठेवला तेव्हा संगणकशास्त्र विभागातील ढुढ्ढाचार्यांनी तुम्हाला फिजिक्सचा विद्यार्थी कशाला हवा? असे प्रश्न विचारून माझ्या नेमणूकीत अडथळा आणायचा प्रयत्न केला. तेव्हा त्यांनी संगणकशास्त्र विभागाशी टक्कर देऊन मला दिलेले वचन पूर्ण केले. पुढे यांच्याबरोबर काम करताना आम्ही महाराष्ट्र सरकारसाठी एक प्रकल्प केला होता. हा प्रकल्प पूर्ण झाला तेव्हा शासनातील उच्च्पदस्थ (सचीव आणि आय० ए० एस) अधिकार्‍यांसाठी प्रशिक्षण आयोजित केले होते. तेव्हा हे सचीव आणि आय० ए० एस अधिकारी अत्यंत, बालीश, निरर्थक आणि मूर्खासारखे प्रश्न विचारून विरोध करत असत. हा मूर्खपणा जेव्हा थांबेना तेव्हा आमच्या सरांनी रौद्ररूप धारण केले. ते सचीव रंगनाथन यांच्याकडे बघत म्हणाले, "ज्या आय० ए० एस अधिकार्‍यांना हे बदल स्वीकारणे अवघड जात असेल त्यांनी हात वर करावे. त्यांना ताबडतोब आय० आय० टी० कॅम्पस मधील सर्वात उंच झाडावर फासावर लटकवायची मी ताबडतोब व्यवस्था करतो". हे ऐकून रंगनाथन (हे नंतर महाराष्ट्राचे मुख्य सचीव बनले होते) तेजोभंग होऊन थंडगार पडले होते. अलिकडे समाजात सभ्यपणा हा कमकुवतपणा मानायचा प्रघात पडला आहे. अशा वेळेला सर्व शिष्टाचार, नैतिक संकेत बाजूला ठेऊन रौद्र रुप धारण करण्याशिवाय पर्याय नसतो. माझे काही संस्कार कुठून आले याचे उत्तर आता मिळाले असेल्च... निर्विषेण अपि सर्पेण कर्तव्या महती फटा.... असे संस्कृतमधे म्हटले आहे ते उगीच नाही. टीप- वरील फोटोत मी सर्वात पुढे डावीकडून प्रथम (खिशात हात घालून) उभा आहे.

https://webpreneurships.com/dogs-are-evolving-again-and-humans-might-be-the-reason-why/

@ युयुत्सु माझ्या अज्ञानासाठी माफ करा. डॉ. सुबोध खर्‍यांनी सर्कमसिजन विषयक एक मुद्दा उपस्थित करण्याचा प्रयत्न केला आहे, एआय वरून माहिती घेतली सर्कमसिजनची प्रथा सहा हजार वर्षापासून तरी असू शकेल. भारत चिन असे लोक सध्याच्या मोट्या लोकसंख्या विचारात न घेतल्या तर उर्वरीत जगात सर्कमसिजनचे मोठे प्रमाण आहे पण त्याचा उत्क्रांतीवर परिणाम होत नाही असेच जेमिनी एआय म्हणाले. तुमची आतापर्यंतची मांडणी आणि या मुद्द्याची सांगड आपण कशी घालता?

तुमची आतापर्यंतची मांडणी आणि या मुद्द्याची सांगड आपण कशी घालता? काही मुद्दे लक्षात घेणे आवश्यक आहे - १. सर्कमसिजनने मानवी अस्त्तित्वावर मोठ्या प्रमाणात प्रभाव पडतो का? २. म्हणजे एव्होल्युशनरी अ‍ॅडव्हाण्टेज/डीस-अ‍ॅडव्हाण्टेज मिळतो का? उदा० प्रजोत्पादनाची संधी (मेटींग ऑपॉर्च्युनिटी), अन्न शोधण्याची क्षमता, जीवनातील स्थैर्य, सामाजिक स्थान यावर सर्कमसिजन काहीच प्रभाव पाडत नाही आणि म्हणूनच या रूढीने केंद्रकाम्लामध्ये (डीएनए) काहीही बदल घडत नाही. तसेच अलिकडे जबड्याचा आकार, कवटीचा आकार यात बदल झाल्यामुळे अक्कलदाढा वेड्यावाकड्या वाढण्याची समस्या वाढली आहे, असे दंतवैद्य म्हणतात. सर्कमसिजनने असा शरीरावर (रचना आणि अंतर्गतक्रिया) कोणताही प्रभाव पडत नाही, त्यामुळे पुढच्या पिढीत जावा असा कोणताही गुणधर्म (जनुकीयबदल) सर्कमसिजनने निर्माण होत नाही. आता काही अक्कलशून्य लोक असा प्रश्न विचारतील की जबड्याचा आकार आणि वर उल्लेख केलेले मुद्दे ( प्रजोत्पादनाची संधी (मेटींग ऑपॉर्च्युनिटी), अन्न शोधण्याची क्षमता, जीवनातील स्थैर्य, सामाजिक स्थान इ०) यांचा संबंध काय? काही बदल प्राथमिक असतात तर काही आनुषंगिक बदल मोठ्या बदलाच्या छायेत घडतात. उदा० उदा आईच्या गर्भाशयाचा आकार लहान झाल्यामु़ळे गर्भाला वाढायची जागा कमी मिळते मग त्याचा कवटीच्या वाढीवर परिणाम होतो (हा एक अंदाज, आणखी कारणे असू शकतात) आणि म्हणून अक्कलदाढा वेड्यावाकडया वाढू शकतात. माझा मूळ मुद्दा असा आहे की अन्न, सुरक्षा आणि मालकाला खुष करणार्‍या प्रत्येक कृतीला मिळणारे बक्षीस आणि लाड यामुळे कुत्र्याने माणसाशी जास्तीत जास्त जुळवून घेतले, आणि तो उपलब्ध जनुकसंचामुळे जे जे शिकणे शक्य आहे तो ते करू लागला. साहजिक जे गुण माणसाला आवडले ते विकसित झाले आणि कृत्रीम निवडीमुळे पुढे ढकलले गेले. स्वगत - फक्त सभ्य भाषेत दिलेल्या प्रतिसादाना उत्तर देण्याचा प्रयत्न केला जाईल. असंबंद्ध, आगाऊ प्रतिसादाना फाट्यावर मारले जाईल.

जे गुण माणसाला आवडले ते विकसित झाले आणि कृत्रीम निवडीमुळे पुढे ढकलले गेले. "जे गुण माणसाला आवडले ते विकसित झाले आणि कृत्रीम निवडीमुळे पुढे ढकलले गेले". हायला जे गुण माणसाला आवडले ते गुण विकसित झाले असते तर माणसांना बायका मनमिळाऊ न भांडणाय्रा आणि नवर्याच्या हो ला हो करणाऱ्या मिळाल्या असत्या. कारण पुराण काळापासून शतकानुशतके बहुपत्नीत्व होते आणि नावडती बायको आवडती होण्यासाठी फार कष्ट घेत असे असे सर्व पुराण कथा मध्ये वाचायला मिळते. कृत्रिम निवडीमुळे पुढे ढकलले गेले. तुमच्या उत्क्रांतीचा पाया तर मुंब्र्याच्या अनधिकृत इमारतींपेक्षा भुसभुशीत निघाला. कारण उत्क्रांती हि नैसर्गिक निवडीमुळे होते. कृत्रिम निवडीने जर उत्क्रांती झाली असती तर संकरित पिके फळं किंवा संकरित वळू, थरो ब्रेड घोडे, गाढवं इ सर्व उत्क्रांत झाले असाच म्हणावं लागेल. बाकी न चिडता विचार करा. नाहीतर द्या सोडून.