Skip to main content

तुम्ही डावीकडुन -> उजवीकडे का आलात ?

लेखक Trump यांनी गुरुवार, 02/12/2021 13:34 या दिवशी प्रकाशित केले.
तुम्ही डावीकडुन -> उजवीकडे का आलात ? आयुष्यात आपले विचार सतत बदलत असतात; नवीन माहिती मिळते, नवीन व्यवहारीक अडचणी येतात. अशी कितीतरी कारणे असतात. मी महाविद्यालयीन शिक्षण पुर्ण झाल्यानंतर साधारणतः सौम्य डाव्या विचारांनी प्रभावित झालो होतो. जसे जसे वाचन, प्रवास आणि संशोधन वाढत गेले तसे तथाकथीत डाव्या विचारातील (प्रचारातील ?) फोलपणा जाणवत गेला. काही प्रचलित कारणे खालीलपैकी आहेत. १. सतत एक बाजु दुसर्‍यावर अन्याय करते आहे. २. अतिशय निवडक आणि खोट्या बातम्या पसरवणे. ३. दांभिकपणा. तुमचाही असाच वैचारीक प्रवास झाला आहे का? असेल तर कारणे जाणुन घ्यायला आवडतील...

वाचने 53849
प्रतिक्रिया 149

प्रतिक्रिया

डावे आणि उजवे याच्या ‘तुमच्या’ व्याख्या स्पष्ट केल्या तर अधिक नेमकी उत्तरे मिळतील. तसेच, तुंम्ही ‘डावीकडून -> उजवीकडे’ का आलात असा प्रश्न विचारला आहे. तुंम्हाला उजवीकडून -> डावीकडे जे गेले आहेत त्यांच्या प्रवासात रस नाही का? का हेच ते उजवेपण?

In reply to by स्वधर्म

डावे आणि उजवे याच्या ‘तुमच्या’ व्याख्या स्पष्ट केल्या तर अधिक नेमकी उत्तरे मिळतील. >> सर्वसाधारणपणे ज्याला डावे - उजवे भारतामध्ये समजले जाते ते. उदाहरणार्थे उजवे: भाजप, शिवसेना डावे: भाकप, माकप, काँग्रेस तुंम्हाला उजवीकडून -> डावीकडे जे गेले आहेत त्यांच्या प्रवासात रस नाही का? का हेच ते उजवेपण? >> तो वेगळा धागा होउ शकेल. त्यांचेही विचार जाणुन घ्यायला आवडेल.

In reply to by Trump

> उजवे: भाजप, शिवसेना ह्यांत नक्की काय उजवे आहे ? ह्या दोन्ही पक्षांत दांभिकपणा, खोट्या बातम्या पसरवणे नि विशेष म्हणजे फोल पणा नाही आहे का ? माझ्या मते पक्षा पेक्षा तत्वे काय आहेत ह्यावर डावे/उजवे जास्त महत्वाचे आहे. -- सांस्कृतिक उजवे : हिंदुत्ववादी, सर्वाना सामान कायद्याची मागणी करणारे. आर्थिक उजवे : मार्केट पद्धतीला आणि वैयक्तिक स्वातंत्र्याचा पुरस्कार करणारे. सांस्कृतिक डावे : मार्क्स विचारांनी प्रभावित झालेले, प्रस्थापित विचारांवर नेहमीच आघात करणारे. आर्थिक दावे : सरकारी नियंत्रण सर्वत्र मागणारे आणि वैयक्तिक स्वातंत्र्यापेक्षा, टोळी चे हित पाहणारे.

भारत आणि पाश्चिमात्य लोकशाही ( कानडा, यु एस , यु के, ऑस्ट्रेलिया , न्यू झीलण्ड ) या दोन्ही तील दावे आणि उजवे यांचे रंग वेगळे आणि पोत थोडे वेगळी असते असा माझा अनुभव आहे त्या अनुषंगाने विचार कार्याचा झाला तर अनेक स्थलान्तरित भारतीयांप्रमाणे ( सरसकटीकरण ) माझा प्रवास साधारण असा १) भारतात उजवा मधय ( पण धर्मांधतेचा तिटकारा असणारा) २) पाश्चिमात्य देशात दावा ( पण त्यातील अति दाव्याच्या विचारसरणीचा आणि खास करून भारताबद्दल चाय काही गैरसमजुतींचा विट असणारा ) विचारसरणी पुढे दावे कधी कधी देश या संकल्पनेला तडा जाईल असे वागतात म्हणून दाव्यानं भारतात विरोध पण येथील दावे त्या मानाने इकडे तसे कमी वागतात म्हणून इकडे दाव्यानना पाठिंबा आणि येथील उजवया विचारसरणी मागील लपलेला गोरा वर्णद्वेष यामुळे येथे उजवाण्या पाठिंबा नाही असे हे त्रांगडे आहे असो जास्त विचार करून सविस्तर लिहिले पाहिजे

In reply to by चौकस२१२

मलाही असेच वाटते. परदेशात एक जाणवले की, तेथील डावे आणि उजवे भारताविरोधात मात्र एकत्र असतात. त्यामुळे त्यांच्याबरोबर प्रतिवाद करण्यात काही अर्थ नसतो. जो आपल्याला मदत करेल तो आपला मित्र आणि आपल्या शत्रुचा शत्रु तो आपला मित्र असे धोरण ठेवावे. गनिमी कावा जिन्दाबाद.

तेथील डावे आणि उजवे भारताविरोधात मात्र एकत्र असतात ह.....म..... नाही फरक असतो थोडा

In reply to by चौकस२१२

तेवढा असलाच पाहीजे ना, नाहीतर मतदारांना सांगणार काय? परदेशातील डावे पण देशहित आणि आपले समाजहित सोडत नाहीत. त्यामानाने भारतीय डावे लगेच आपले सोडुन दुसर्‍याच्या ओंजळीने पाणी पिण्याला तयार असतात.

तरी पण हा धागा चांगला सुदृढ व्हावा अशी शुभेच्छा. धागा जवळपास हलायचा थांबला की "किती झोडपणार आहात हिंदूंना" या नावाचे पुस्तक काढावे आणि धाग्यातील निवडक रत्नांचा वापर करावा असा एक सल्ला.

In reply to by सर टोबी

सर टोबी, तुमची इच्छा थोडी पुर्ण करतो. १. डावे आणि इस्लाम + ख्रिश्चन ह्यांचे कसे पटते ? दोन्ही विचारप्रवाह तर वेगवेगळे आहेत. २. इस्लाम + ख्रिश्चन जर एकमेकांना आणि इतरांना समान गृहीत धरत नसतील तर त्यांनी इतरांकडुन समानतेची अपेक्षा का करावी?

In reply to by Trump

1. डावे आणि इस्लाम आणि ख्रिश्चन यांचे मुळीच पटत नाही. डावे मायनोरीटीबद्दल द्वेषाचा प्रतिकार करतात. पण ख्रिश्चन मेजोरीटी आणि मुस्लिम मेजोरीटी देशात डाव्यांचा द्वेषच केला जातो. अमेरिकेत ख्रिश्चन लोक डाव्यांच्या कडव्या विरोधात असतात. 2. समानता अमलात आणायला म्हणून कायदे असतात ना ? मग त्या कायद्याचा भंग मुस्लिम किंवा ख्रिश्चन किंवा हिंदू किंवा नास्तिक कोणीही करू लागला तर समर्थ आहोत की. आणि, मुसलमान आणि ख्रिश्चन बाकीच्यांना समान मानत नाहीत हे कशावरून सांगताय म्हणे ? काय आधार, पोल्स वैगेरे ? का उचलली जीभ ...?

In reply to by कॉमी

प्रतिसादाबंद्दल धन्यवाद. १. असे काही नाही. अमेरिकेतले डाव्या पक्षात (डेमोक्रट्स) भरपुर मुस्लीम आहेत. आणि आता त्यातील कोणी ख्रिश्चन विरोधी बोलल्याचे माहीती नाही. ओबामापण आपण कसे कट्टर ख्रिश्चन आहोत हे सिद्द करत होता. https://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/news/130783-obama-says-he-… आता भारतामध्ये केरळ बघा, पुर्वाश्रमीचा पश्चिम बंगाल बघा. २. ख्रिश्चन : साल्वेक्षण (मोक्ष?) फक्त येशुकडुच https://www.crossway.org/articles/10-key-bible-verses-on-salvation/ इस्लामः Allah, Arabic Allāh (“God”), the one and only God in Islam. https://www.britannica.com/topic/Allah ह्या गोष्टींचा इतर लोंकावरील (ज्यांचा येशु किंवा अल्लाह वरती विश्वास नाही त्यांचा) परिणाम काय होतात? त्या ख्रिश्चन आणि इस्लाम नुसार इतर लोक बरोबरीचे होतात का?

In reply to by Trump

१. पहिल्या मुद्याचा फारसा अर्थ समजला नाही. ओबामा ट्रम्प पेक्षा जरूर डावा होता. पण तो काय कम्युनिस्ट अथवा सोशालिस्ट नव्हता. आणि अर्थातच डावे अधार्मिक असतात हे इन जनरल खरे असले तरी तो काही नियम नाहीये. डावे असण्याचे कार्ड वाटायला जर काही नियम असते तर अधार्मिकता हा नियम नसता. अल्पसंख्यकांबद्दल द्वेष न बाळगणे, पूर्वग्रह न बाळगणे, सामाजिक सुरक्षितता जाळी (social safety net) वाढवणे हे काही बेसिक निकष होतील. त्यामुळे डावे अधार्मिक असतात तर ते असं का वागतात- ह्यातला "डावे अधार्मिक असतात" हा भाग स्ट्रॉमॅन आहे. म्हणजेच डाव्यांची नसलेली वैचारिक बाजू त्यांच्यावर थोपत आहात. आज सुद्धा कट्टर ख्रिश्चन अमेरिकन्स जो बायडन ला किती शिव्या देतात ते पाहा. लसीकरण करण्याबाबत कट्टर ख्रिश्चन लोकांनी "कम्युनिझम" म्हणून पाठ फिरवली आहे. जो बायडन कम्युनिस्ट आहे असे आपल्या मिपावर पण लिहिले गेलेलं. आता अमेरिकेत कट्टर रिपब्लिकन- जे मोस्टली ख्रिश्चनच आहेत- लेट्स गो ब्रॅण्डन असा स्लोगन वापरतात. त्याचा अर्थ आहे फक जो बायडन. आणि अर्थातच डेमॉक्रट्स मुस्लिम ख्रिश्चनांविरुद्ध का बोलणार ? बोलू ही नये ! असं एका धर्माच्या सगळ्या लोकांबद्दल वाईट बोलणे टाळले पाहिजे ! २. सगळ्या धर्माच्या पुस्तकात बऱ्याच वाईट गोष्टी आहेत. कोणत्याही लोकांना वाईट करता येऊ नये म्हणून कायदे आहेत. एकदा ते कायदे असल्यावर परत हिंदू मुस्लिम करत बसने काही उपयोगाचे नाही. आणि लोक धर्मातल्या वाईट गोष्टींचा चांगला अर्थ काढायच्या प्रयत्नात असतात, किंवा सरळ आम्हाला या गोष्टी मान्य नाहीत असे म्हणतात. बायबल आणि कुराण मधली वचन उद्धृत करून मुसलमान आणि ख्रिश्चन इतरांना समान मानत नाहीत म्हणणे म्हणजे आज मनुस्मृती मध्ये ब्राम्हण कसा इतरांपेक्षा वरचढ आहे हे वाचून ब्राम्हणाचा आज तिरस्कार करा कारण ब्राम्हण आपल्याला खालचे मानतात म्हणल्यासारखे आहे ते. (जे काही लोक दुर्दैवाने म्हणतात. ते हि मुस्लिम द्वेषासारखंच.) म्हणजे पुस्तकात लिहिलं म्हणजे सद्य युगात लोकं पाळत असतीलच असे नाही. आज मला रोजच्या माझे बांधव ख्रिश्चन आणि मुस्लिम लोक दिसतात जे खरं सांगायचं तर माझ्या पेक्षा फार वेगळे आजिबात नसतात. धर्मामधला आटत जाणारा रस हे सूत्र जगभर दिसतेय. ज्यांचा येशू किंवा अल्लाह वर विश्वास नाही त्यांचं काय होत याबद्दल धार्मिक विश्वास ठेवण्याचा हक्क मुस्लिम आणि ख्रिश्चनांना आहे. त्याबद्दल काही प्रॉब्लेम असायचं कारण नाही. त्यांनी जोरजबरदस्ती करून कोणाला अल्ला किंवा येशू स्वीकारायला लावू नये म्हणून कायदे आहेत.

In reply to by कॉमी

ज्यांचा येशू किंवा अल्लाह वर विश्वास नाही त्यांचं काय होत याबद्दल धार्मिक विश्वास ठेवण्याचा हक्क मुस्लिम आणि ख्रिश्चनांना आहे. त्याबद्दल काही प्रॉब्लेम असायचं कारण नाही प्रॉब्लेम तिथे थांबत नाही साहेब ... "जिथे बहुमत तिथे आमचेच धार्मिक कायदे " हे आता मुस्लमामांचं बाबतीत जगभर दिसताय .. तरी पण तुम्ही म्हणणार कि हा इस्लामोफोबिया... हे राम !

In reply to by चौकस२१२

प्रॉब्लेम तिथे थांबत नाही साहेब ... "जिथे बहुमत तिथे आमचेच धार्मिक कायदे " हे आता मुस्लमामांचं बाबतीत जगभर दिसताय ..
यालाही अपवाद असावेत. उदा: अझरबैजान हा मुस्लिमबहूल देश असूनही इस्लामिक देश नाही तर निधर्मी राष्ट्र आहे. वर कॉमी म्हणतात ते पटणारं आहे
धर्मामधला आटत जाणारा रस हे सूत्र जगभर दिसतेय
एकुणातच धर्म ही कालबाह्य गोष्ट झाली आहे. धर्माची जागा कायदे, लोकशाही आणि आधुनिक विज्ञान्/तंत्रज्ञान यांनी घेतली आहे.

In reply to by तर्कवादी

उदा: अझरबैजान हा मुस्लिमबहूल देश असूनही इस्लामिक देश नाही तर निधर्मी राष्ट्र आहे.
असे किती अपवाद आहेत? तिथे किती टक्के मुस्लिम राहतात ?

In reply to by कॉमी

२०२१ चे टर्की निधर्मी आहे, ह्यावर तुमचा स्वतःचा विश्वास बसतो आहे, ह्यावर माझा विश्वास बसत नाही. ऑटोमनच्या कडव्या मुस्लिम राजवटीचा, मुस्तफा कमाल अतातुर्कने १९२३ साली पाडाव करून, ज्या निधर्मी व प्रगतीशील तुर्कस्तानचा पाया रोवला, त्याची कबर खोदण्याचे रीतसर कार्य अर्दोगान गेली काही वर्षे झपाट्याने करत आहेत. अंतर्गतच नव्हे तर आंतरराष्ट्रीय स्तरावरही अर्दोगानांनी, स्वतःला, कडव्या मुस्लिमांचा नेता असे एस्टॅब्लिश करण्याचा रीतसर प्रयत्न चालवला आहे. ह्याबाबतीत त्यांची साथ मलेशियाचे महाथिर महमद देत आहेत. महाथिर आता बरेच वृद्ध झाले असल्याने, ही स्पेस एकट्याने व्यापण्याचा अर्दोगान ह्यांचा मार्ग सुकर आहे. पण तुम्ही इंडोनेशियाचे उदाहरण का दिले नाहीत? बहुधा तिच्या विषयी, सध्याच्या विषयाच्या संदर्भात तुम्हाला फारशी माहिती नसावी (जास्त शक्याता ही आहे) अथवा, डाव्यांना तेथील राजवटी, मुस्लिम धर्मांधाचा कसा समाचार घेतात, ह्याकडे जाणूनबुजून दुर्लक्ष करणे सोयिस्कर असावे? २००२ साली बाली येथे जेम्मा- इस्लामिया ह्या कडव्या मुस्लिम चळवळीने जोरदार बॉंबस्फोट घडवून आणले. त्यात २००+ लोकांचा बळी गेला. ह्यात, परदेशी टूरिस्ट अधिकांश होते, व तोच ह्या दु:कृत्याचा मूळ हेतू होता. तर, तेथील सरकारने ह्यामागच्या सर्वांना पकडले, त्यांजवर रीतसर खटले दाखल केले. त्यांच्या म्होरक्यास अनेक वर्षांची कारावासाची सजा झाली. व प्रत्यक्ष बॉम्ब्स्फोट घडवून आणणार्‍या तीन- चार जणांना देहांताची सजा दिली गेली. सर्व अपिले पार केल्यानंतर ह्या तीन- चार जणांनी अशी मागणी केली की आपला शिरच्छेद मान कापून व्हावा. सरकारने ही मागणी फेटाळून लावली, व त्यांच्या नेहमीच्या तर्‍हेने, डोक्याच्या मागील भागावर गोळी मारून त्यांची शिक्षा ठोठावण्यात आली. तदनंतर त्यांची शवे, हेलिकॉप्टरमधून त्यांच्या त्यांच्या गावी नेवून, त्यांचे दफन करण्याची प्रक्रिया, रातोरात पार पाडण्यात आली. कसलेही विशेष कौतुक नाही, काही नाटक करण्यास त्यांच्या कुटुंबियांना व ग्रामस्थांना वाव ठेवला गेला नाही. ह्यानंतरही त्या देशांत सर्वच सरकारांनी ठामपणे जेम्माच्या व तत्सम धर्मांध मुस्लिमांच्या कारवायांचा, कसलीही दयामाया न दाखवता, नि:पात केला आहे.

In reply to by Trump

माफ करा. हा प्रश्न अधिक स्पष्ट लिहीतो.
तिथे किती टक्के मुस्लिम राहतात ?
जगातील एकुन मुस्लिम आणि अश्या पद्धतीने राहणारे मुस्लीम यांचे टक्के किती ?

In reply to by तर्कवादी

उदा: अझरबैजान हा मुस्लिमबहूल देश अपवाद... बोटावर मोजण्यासारखे उलट ख्रिस्ती बहुल असलेल्या बऱ्याच देशात सर्वधर्मीय लोकशाही आहे भारतातही राज्याचे उदाहरण घ्या ... जम्मू आणि लडाख ( बुद्ध वस्ती) यांना बहुधर्मी ( फक्त हिंदू नव्हे) अश्या भारतात राहण्यास काही अडचण नाही पण ९४% मुस्लिम असलेल्या कशिमर ला आहे! का ? कोमी यांनी उद्देहसून - मुसलमानस अल्लाह वर आणि ख्रिश्नस जिजझस वर अंतिम श्रद्धा असण्यावर आम्हा हिंदूंची काह्ही हरकत नाही .. प्रश्न आहे त्यांचे सर्वधर्मीय देशातील वागणे , हलाल चा शिरकाव इत्यादी ...

In reply to by चौकस२१२

अपवाद... बोटावर मोजण्यासारखे उलट ख्रिस्ती बहुल असलेल्या बऱ्याच देशात सर्वधर्मीय लोकशाही आहे
>> मुस्लिम देशाइतकी वाईट नसली तरी इतरांना समान वागणुक नक्कीच नाही. उदाहरणे. १. जर्मनीमध्ये शाळेमध्ये फक्त ख्रिश्चन, इस्लाम आणि ज्यु ह्या रिलिजनबद्दल शिकवले जाते. २. बहुतांशी युरोपियन देशांमधील ख्रिश्चन, इस्लाम आणि ज्यु प्रार्थनास्थळांना सरकारी मदत मिळते. ३. जर्मनीच्या मुख्य पक्ष CDU आणि CDP, हे ख्रिश्चन रिलिजनवर आधारीत आहेत. ४. ब्रिटनची राणी किंवा राजा हा ख्रिश्चनच असावा लागतो. ५. युरोपियन देशांमधील सुट्ट्या फक्त ख्रिश्चन सणावारांना असतात. ६. अमेरीकेत निवडुन येण्यासाठी ख्रिश्चन असणे खुप महत्वाचे असते. उदाहरणः बॉबी जिंदल, ओबामा. ७. विमानतळावर फक्त मी ख्रिश्चन, इस्लाम आणि ज्यु प्रार्थनास्थळे बघितली आहेत. ८. युरोपमध्ये ख्रिश्चन, इस्लाम न दिसणार्‍या लोकांना रिलिजन बदलण्यासाठी अतिशय संघटीतपणे आणि पद्धशीरपणे लक्ष केले जाते. ९. अजुन बर्‍याच गोष्टी आहेत. सध्या एवढेच ठिक... हि परिस्थिती मानवी हक्कांची आरडाओरड करणार्‍या देशातली. मिशनरी काय करतात त्याबद्दल कशाला लिहायला हवे!!!

In reply to by कॉमी

"डावे अधार्मिक असतात" हा भाग स्ट्रॉमॅन आहे. म्हणजेच डाव्यांची नसलेली वैचारिक बाजू त्यांच्यावर थोपत आहात. >>> याबद्दल थोडे अधिक वाचायला आवडेल.. मला असे काही डावे दाखवून दिलेत तर बरे होईल जे उघडपणे धार्मिक आहेत.. डाव्यांनी इतरांच्या धर्माचा एक मूलभूत अधिकार म्हणून सन्मान करणे वेगळं, आणि ते देखील बहुतांश उजव्या देशातच खपून जाते, कारण तेथे धार्मिक समाजवादी असतात. बाकी, समाजवाद आणि साम्यवाद या वेगळ्या संकल्पना आहेत, तुम्ही त्या नेहमी एकत्र का आणता हे मला कळत नाही, तुमचे कॉमी हे नाव कोम्रेड म्हणजे साम्यवाद दाखवते, पण तुमची मते, आणि विचारसरणी समाजवाद दाखवते. समाजवादात कल्याणकारी शासनव्यवस्था आणि संमिश्र उद्योग असे अपेक्षित असते. युरोपात बरेच देश सोशालिस्ट आहेत, स्वीडन सरळ देश सोशल security वरती बराच पैसे खर्च करतो, पण ते साम्यवादी नाहीत. साम्यवाद ईश्वर मानत नाही, आणि सर्वसामान्यपणे डावे म्हणजे साम्यवादी असेच मानले जाते भारतात तरी. तुम्ही चक्क गोलपोस्ट बदलून बचाव करताय असे वाटते मला

In reply to by आनन्दा

मला सुद्धा हेच म्हणायचे होते- की डाव्यांना धर्माचे वावडे नसते. इतरांनी धर्म पाळला तर हरकत नसते. डावे आणि इस्लाम किंवा ख्रिश्चन यांचे कसे पटते- यासाठी ते लिहिलेलं- कि न पटण्याचे काहीच कारण नाही. त्यात डावी लोक व्यक्तिष धर्म पाळतात का किंवा त्यांचे पक्ष धार्मिक कार्यक्रमात सहभागी घेतात का हे म्हणायचं नव्हतं. मी वापरलेला अधार्मिक हा शब्द चुकीचा होईल बहुदा. बचाव कशाचा करत होतो? -डावे आणि इतर धर्मियांचे पटते कसे. -बचाव काय- डाव्यांना इतरांच्या धर्मपालनाबद्दल का अडचण असावी ? आता गोलपोस्ट बदलतोय का बघा. समाजवाद आणि साम्यवाद वेगळ्या कल्पना नक्की आहेत. समाजवाद आणि साम्यवादात सुद्धा खूप साऱ्या छटा आहेत. अमेरिकन राजकीय चर्चांमध्यें कम्युनिस्ट आणि साम्यवादी खूप मतांचे सापडतील. खरतर स्वीडन मध्ये कल्याणकारी राज्य+भांडवळशाहीच आहे. त्याला काही डावे आणि उजवेसुद्धा समाजवाद म्हणत नाहीत. पण तरीही टोकाचे उजवे अगदी सामान्य कल्याणकारी गोष्टींना कम्युनिझम म्हणतात. डावे उजवे सापेक्ष आहे ना ? साम्यवादी टोकाचे डावे झाले. समाजवादी/वेल्फेअर स्टेट सुद्धा डावेच की. मी वेल्फेअर स्टेट वालाच आहे. कॉमी हा आयडी असाच गम्मत म्हणून घेतलाय.

In reply to by कॉमी

भारतातले बहुतांश उजवे हे प्रत्यक्षात समाजवादी च आहेत, केवळ धर्म मानतात म्हणून त्यांना मीडियाने उजवीकडे लोटले आहे. प्रत्यक्षात अगदी सध्याच्या कट्टर उजव्या सरकारच्या धोरणात सुद्धा तुम्हाला बरेच समाजवादी निर्णय दिसतील, त्यामुळे तसे पाहायला गेलेत तर भारतात तसे कट्टर लोक फक्त डावेच आहेत, कारण मते मिळवायला शेवटी समाजवाद / साम्यवादच उपयोगाला येतो. त्यामुळे आपल्याला धार्मिक उजवे अपेक्षित आहे की आर्थिक उजवे अपेक्षित आहे हे आधी ठरवावे लागेल. जो धर्म मानतो तो सरसकट उजवा अशी जर आपली डावे उजव्याची व्याख्या असेल तर बोलणेच खुंटले. धर्म मानणारे खरे तर पूर्ण समाजवादी असतात, कारण एकच वेळेस ते कर्मवीपाक ही मानतात, आणि त्याच वेळेस त्याच कर्मवीपकाच्या आडोशाने दानधर्म पण करतात, जे welfare state असे आपण म्हणू शकतो..

In reply to by आनन्दा

उजव्या डाव्यांमध्ये फक्त आर्थिक निकष नसतात. सामाजिक बाबींमध्ये सुद्धा उजवे डावे असतेच. धर्म, जात यांच्यावर हल्ला झालाय, दुसरा व्यक्तिसमुह वाईट आहे असे नॅरेटिव्ह असलेल्यांना सुद्धा उजवे समजले जातेच. धर्म पाळतो तो उजवा अस नाही वाटत. धर्माच्या नावाने घाबरवणारा, भडकवणारा जरुर उजवा. धर्म पाळणारे स्माजवादी- रोचक मुद्दा आहे. ख्रिश्चन क्म्युनिझम ची चळवळ होती- कारण येशूचा संदेश सुद्धा प्रेम, समता, बंधुता आहे.
I tell you the truth, it is hard for a rich man to enter the kingdom of heaven. Again I tell you, it is easier for a camel to go through the eye of a needle than for a rich man to enter the kingdom of God (Matthew 19:23)
धर्म पाळणारे दानधर्म करतात त्याचा आदर आहेच, पण जर ते व्यक्तिगत दानधर्मापल्याड न जाता, कल्याणकारी राज्याला विरोध करत असतील तर त्याला मी समाजवाद नाही म्हणणार. आपमर्जीने केलेल्ल्या दानधर्माने स्माजातल्या तळागाळातल्या लोकांच्या समस्या सुटल्या असत्या तर ना कधी मार्क्स जन्मला असता ना आज ही चर्चा होती,सिस्टेमिक वि. व्यक्तिगत कार्य हे विसरुन चालणार नाही.
प्रत्यक्षात अगदी सध्याच्या कट्टर उजव्या सरकारच्या धोरणात सुद्धा तुम्हाला बरेच समाजवादी निर्णय दिसतील, त्यामुळे तसे पाहायला गेलेत तर भारतात तसे कट्टर लोक फक्त डावेच आहेत, कारण मते मिळवायला शेवटी समाजवाद / साम्यवादच उपयोगाला येतो.
हो सहमत आहे. मते मिळवण्यासाठी समाजवाद उपयोगी ठरायलाच हवा.त्यात गैर काही नाहिच. साम्यवाद मते मागायला उपयोगी येतो का शंका आहे. सद्य सरकारची धोरणे समाजवादी धोरणांच्या अगदी विरुद्ध नाहीयेत. पण सद्य सरकार थेट किंवा आडून कट्टरवाद वाढवत आहे- ते विरोध करण्यायोग्यच आहे. डावे कट्टर आहेत याबद्दल सुद्धा सहमत नाही. (म्हणजे कट्टर डावे अस्तित्वातच नाहीत असे म्हणणे नाही, पण मेनस्ट्रिम डावे कट्टर नाही वाटत.)

In reply to by कॉमी

पण सद्य सरकार थेट किंवा आडून कट्टरवाद वाढवत आहे ठोक उदाहरणे हवीत - देशातील सर्व राज्यांना सामान दर्जा असावा म्हणून ३७० हटवले तर तो कट्टरतावाद ? - औरंजेब रस्त्याचे चे अकबर रास्ता असे नामकरण केलं तर तो कट्टरतावाद ?? - भारत आता आपले जगातील आणि आजू बाजूचच्या प्रदेशातील जे काही स्थान आहे ते ठाम पने मांडू लागला तर तो कट्टरतावाद ? - टोकाचं साम्यवादातून बनलेली सरकारी धोरणांना जर जरा कुठे मध्यभागी आणण्याचा प्रयत्न केला तर तो कट्टरतावाद ? - शेकडो वर्षे भारतातील बहुसंख्यांना जी एक प्रकारची स्वता च्याच देशात दुय्यम वागणूक मिळत होती त्या "स्टेटस क़ओ" ला प्रतिवाद केला तर तो कट्टरतावाद? ?? - भारतावर धर्माचं नावाखाली जे आक्रमण आले तो इतिहास लपवून ठेवलं होता त्यावर प्रकाश टाकला तर तो कट्टरतावाद? ( - आणि शेवटी , सर्वधर्म समभावाचे खरे रूप आणि व्याख्या म्हणजे "सगळ्यानं सामान कायदा आणण्याचा नुसता उच्चार जरी केला तरी तो कट्टरतावाद ? - छत्रपती शिवाजी महाराज हे जुलमी धार्मिक इस्लामी तत्वांवर चालत असलेल्या मुघाल जाचाविरुद्ध लढले असे उघड म्हणले तर तो कट्टरतावाद ? हो मग झालाय खरा भारत कट्टरतावादी,,, कि फ़रक पेंदा ?

In reply to by कॉमी

मी वेल्फेअर स्टेट वालाच आहे. भारत = वेल्फेअर स्टेट म्हणजे सगळे सरकार ने फुकट ददयावे इतर पाश्चिमात्य वेल्फेअर स्टेट: सरकार देईलच पण १००% नाही आणि शक्य असेल तिथेच + सरकार आणि खाजगी याचे मिश्रण + देश आधी मग सत्तेत दावे असोत नाहीतर उजवे

In reply to by कॉमी

डावे आणि इस्लाम किंवा ख्रिश्चन यांचे कसे पटते हो पटते ना केवळ "शत्रूचा शत्रू तो मित्र " या सूत्रानुसार , मुस्लिम दलित भाई भाई असे म्हण्यासारखे आहे ते ... धार्मिक मुसलमानास अल्लाह आणि कुराण या शिवाय दुसरे काह्ही मान्य नाही.. विषय संपलेला असतो तिथे . उगाच गुलाबी चष्म्यातून पाहणे सोडा वहाबीस इतर काफिर म्हणजे काफिर मग तो जोशी असो पाटील असो नाहीतर कांबळे खेळ खलास .. बोलूचा नाय

In reply to by कॉमी

धन्यवाद. १.
डावे आणि इस्लाम आणि ख्रिश्चन यांचे मुळीच पटत नाही. डावे मायनोरीटीबद्दल द्वेषाचा प्रतिकार करतात. पण ख्रिश्चन मेजोरीटी आणि मुस्लिम मेजोरीटी देशात डाव्यांचा द्वेषच केला जातो. अमेरिकेत ख्रिश्चन लोक डाव्यांच्या कडव्या विरोधात असतात.
हे तुमची मुळ विधाने होती. त्याला माझे उत्तर होते. डावे आणि इस्लाम + ख्रिश्चन ह्यांचे चांगले पटते, काही अपवाद वगळता. कमीत कमी भारतामध्ये तरी ते एकत्र असतात. २. तुम्ही विनाकारण इतर धर्म आणत आहात. मुळ मुद्दा आटपली कि आपण तिकडे जाउया. मुळ मुद्दा असा आहे कि : जर इस्लाम + ख्रिश्चन इतरांना (ज्यांचा अल्लाह आणि येशुवर विश्वास नाही ते) समान हक्क देत नसतील तर त्यांना (इस्लाम + ख्रिश्चन) इतरांनी समान हक्क द्यावेत का? इस्लाम / मुस्लिम : ज्यांचा कुराणवर विश्वास आहेत ते. ख्रिश्चन : ज्यांचा बायबलवर विश्वास आहेत ते. माझ्या माहीतीप्रमाणे मुस्लिमांना कुराणवर विश्वास ठेवावच लागतो आणि त्याप्रमाणे आचरण करावेच लागते. तोच नियम ख्रिश्चन लोकांना बायबल बाबतीत आहे.

In reply to by Trump

@कॉमी कृपया, ह्या मुलभुत प्रश्नाचे उत्तर द्या. तुमचा उद्देश फक्त विरोधासाठी विरोध करणे असेल तर काही अर्थ नाही. सहभागासाठी धन्यवाद. विकांताच्या शुभेच्छा.

In reply to by Trump

@कॉमी तुमच्याकडे ह्या मुलभुत प्रश्नाचे उत्तर देणे जमत नसेल तर तुम्ही तुमच्या मित्र / मैत्रीणींना उत्तर देण्यासाठी बोलवु शकता.

In reply to by कॉमी

स्लीपर सेल्स असेच काम करतात...
बायबल आणि कुराण मधली वचन उद्धृत करून मुसलमान आणि ख्रिश्चन इतरांना समान मानत नाहीत म्हणणे म्हणजे आज मनुस्मृती मध्ये ब्राम्हण कसा इतरांपेक्षा वरचढ आहे हे वाचून ब्राम्हणाचा आज तिरस्कार करा कारण ब्राम्हण आपल्याला खालचे मानतात म्हणल्यासारखे आहे ते. (जे काही लोक दुर्दैवाने म्हणतात. ते हि मुस्लिम द्वेषासारखंच.)
.. कशाचीही तुलना कशाशीही करून ते कट्टरपंथीयांना / अतिरेक्यांना त्यांच्या कृत्यांना व्हाइटवॉश करण्याचा प्रयत्न करतात. आणि शहामृगी काफिर लोक त्यावर विश्वास ठेवतात. ज्या इस्लाममध्ये काफिरांना नुसतं जिवंत राहण्याचा देखील अधिकार नाही, काफिरांना नुसते ठार मारून नये तर त्यांना अत्यंत क्रूरपणे ठार मारावे अशी स्पष्ट आज्ञा मुसलमानांना आहे तिथे मुसलमान काफिरांना समान-असमान मानतील अशी चर्चा करणे म्हणजे...

In reply to by वामन देशमुख

मला मनुस्मृती उद्धृत करण्यात काही रस नाही. नरहर कुरुंदकरांचे मनुस्मृतीवरचे पुस्तक वाचा. लहान आहे एकदम.

In reply to by कॉमी

पण बायबल, कुराण आणि मनुस्मृती यांची तुलना होऊ शकते का? ख्रिचनांच माहिती नाही पण मिस्लिम लोक कुरणलाच प्रमाण मानतात. कुराणाच्या कुठल्या भागाला विरोध करणारा मुस्लिम शोधून सापडणार नाही तर मनुस्मृती वाचलेला एकही जण माझ्या पाहण्यात नाही.

In reply to by रात्रीचे चांदणे

कुराणला विरोध करणारा मुस्लीम होऊ शकतो का? बायबलला आणि येशुला न मानणारे ख्रिश्चन होउ शकतात का? >> उत्तरः नाही. मनुस्मृती विरोध करणारे (जाळणारे ) हिंदु होऊ शकतात का? >> उत्तरः हो.

In reply to by Trump

जस अनेक पुस्तकांपैकी एक पुस्तक न पाळायचा आपल्याला हक्क आहे तसा एका पुस्तकातले काही भाग न पाळायचे, किंवा निवडक भाग पाळायचे किंवा काहीही न पाळता निव्वळ संस्कृती साठी स्वतःला मुस्लिम किंवा ख्रिश्चन म्हणवण्याचा हक्क आहे.

In reply to by कॉमी

जस अनेक पुस्तकांपैकी एक पुस्तक न पाळायचा आपल्याला हक्क आहे तसा एका पुस्तकातले काही भाग न पाळायचे, किंवा निवडक भाग पाळायचे किंवा काहीही न पाळता निव्वळ संस्कृती साठी स्वतःला मुस्लिम किंवा ख्रिश्चन म्हणवण्याचा हक्क आहे.
ही माहीती कोठे मिळाली तुम्हाला? वरती तुम्हाला प्रश्न विचारले आहेत त्यांचीपण उत्तरे द्या.

In reply to by Trump

हि माहिती मिळायची नाही. ते माझे मत आहे आणि मी यापूर्वी पुष्कळदा मांडले आहे. तुम्ही कोणत्या धर्माचे आहात हे केवळ तुम्ही काय म्हणता यावर ठरते. तुम्ही कोणत्या प्रथा/धर्मग्रंथ पाळता आणि नाही पाळत याने नाही.

In reply to by कॉमी

हि माहिती मिळायची नाही. ते माझे मत आहे आणि मी यापूर्वी पुष्कळदा मांडले आहे.
मग त्याला काही अर्थ नाही, आणि चुकिचे मत आहे.. कुराण आणि बायबल वाचुन पहा.

In reply to by कॉमी

जस अनेक पुस्तकांपैकी एक पुस्तक न पाळायचा आपल्याला हक्क आहे नाही, हिंदू म्हणून कोणतंही पुस्तक न पाळण्याचा हक्क आहे, मुळात हिंदूंसाठी आस कोणतेही पुस्तकच नाही.

In reply to by रात्रीचे चांदणे

हो, मान्य आहे. तो हक्क मुस्लिमांना सुद्धा आहे. माझे काही मित्र आहेत जे धार्मिक नसून सुद्धा स्वतःला मुस्लिम म्हणवतात.

In reply to by कॉमी

@ कॉमी इस्लामचा शब्दशः अर्थ म्हणजे अल्लाच्या इच्छेला समर्पण. हि अल्लाची इच्छा म्हणजे कुराण. तो शेवटचा शब्द आणि त्याविरुद्ध कोणतेही अपील नाही. असे असताना एका पुस्तकातले काही भाग न पाळायचे, किंवा निवडक भाग पाळायचे किंवा काहीही न पाळता निव्वळ संस्कृती साठी स्वतःला मुस्लिम किंवा ख्रिश्चन म्हणवण्याचा हक्क आहे. हे तुम्ही कोणत्या आधारावर म्हणता आहात you must be joking जाता जाता -- घोळात घोळ करून गोल गोल लिहिणे आणि शब्दांना फाटे फोडणे हा समाजवादी लोकांचा स्थायीभाव आहे.

In reply to by रात्रीचे चांदणे

पण बायबल, कुराण आणि मनुस्मृती यांची तुलना होऊ शकते का?
हो माझ्या मते नक्कीच होऊ शकते. नरहर कुरुंदकरांच्या मते (हे मी माझ्या आठ्वणीप्रमाणे लिहितोय. पुस्तक समोर नाही. जे मी लिहिलेलं तपासू शकतात त्यांनी जरूर तपासून चूक असल्यास दुरुस्त करावी.) मनुस्मृतीला अधिकरवाणी म्हणून सार्वत्रिक मान्यता होती. इतर स्मृतींमध्ये बऱ्याचदा मनुस्मृती फायनल ओथोरिटी म्हणून उद्धृत केली असायची.
कुराणाच्या कुठल्या भागाला विरोध करणारा मुस्लिम शोधून सापडणार नाही तर मनुस्मृती वाचलेला एकही जण माझ्या पाहण्यात नाही.
माजिद नवाझ हे ठळक नाव डोळ्यासमोर येतय. असो, कुराण मधल्या आक्षेपार्ह गोष्टींबाबत, किंवा, त्याच्या आक्षेपार्ह आकलनाबाबत मुस्लिम धर्मगुरू असे डील करत आहेत. https://www.npr.org/sections/thetwo-way/2018/05/11/610420149/70-muslim-…

In reply to by कॉमी

सरसकट मुस्लिम बहुल देशांत का हो मारत नाहीत काफ़िरांना सरसकट मुस्लिम बहुल देशांत का हो काफ़िरांना कोणतेही समान हक्क नाहीत?

In reply to by कॉमी

मी वरती म्हटलं ना, स्लीपर सेल्स असेच काम करतात.काहीही करून ते कट्टरपंथीयांना / अतिरेक्यांना / त्यांच्या कृत्यांना व्हाइटवॉश करण्याचा प्रयत्न करतात. आणि शहामृगी काफिर लोक त्यावर विश्वास ठेवतात.
सरसकट मुस्लिम बहुल देशांत का हो मारत नाहीत काफ़िरांना ???
मारतात. पाकिस्तान, अफगाणिस्तान, बांगलादेश, इराण, इराक...

In reply to by कॉमी

अगदी अपेक्षित प्रतिसाद!
स्लीपर सेल या शब्दाचा अर्थ तुम्हाला माहित नाही.
तुमच्या विधानांकडे पाहून अर्थ कळतो.
तुम्ही अतिशय मूर्ख आहात.
मी same to you म्हणणार नाही कारण मूर्खांची स्लीपर सेल्स मध्ये भरती करून घेतली जाते की नाही त्याबद्धल निश्चित माहित नाही.

In reply to by वामन देशमुख

सरसकट मुस्लिम बहुल देशांत का हो काफ़िरांना कोणतेही समान हक्क नाहीत? याचं उत्तर ते देणार नाहीत. कारण स्पष्ट आहे

In reply to by Trump

अमेरिकेतले डाव्या पक्षात (डेमोक्रट्स) भरपुर मुस्लीम आहेत.
भरपूर आहेत की नाहीत ह्याविषयी मला नक्की ठाऊक नाही. पण त्यांच्या इल्हान ओमझ्र ह्या बाईंची कडवी मुस्लिम मते, त्यांचा पक्ष कसे सहन करतो-- किंवा, त्या़ंजकडे काणाडोळा करतो, ह्याविषयी काही सांगितलेत, तर बरे होईल.

In reply to by प्रदीप

कडवी मुस्लिम मते, त्यांचा पक्ष कसे सहन करतो-- याला कारण पाश्चिमात्य दाव्यातील अति दावे "विलिंग इडिअट " येथे मजूर पक्षात पण ते दिसते, कॅनडात हि तेच हे मीडिया आणो प्रोपोगांडा युद्ध भारतियांनी ( म्हणजे हिंदूंनी ) जास्त चांगल्या पद्धतीने लढले पाहिजे .. येवधुशी लोकसंखय असलेले खलिस्तानी येवडः आवाज करतात ...

In reply to by कॉमी

आणि, मुसलमान आणि ख्रिश्चन बाकीच्यांना समान मानत नाहीत हे कशावरून सांगताय म्हणे ? काय? कोणाला येडा बनवताय? तुम्ही एक सुन्नी मुसलमान दाखवा जो धार्मिक हि आहे आणि उघड पने म्हणतो कि जसा माझा इस्लाम तसे इतर हि धर्म मला मान्य आहेत , अल्लाह हा एकच प्रेषित किंवा दव वैगरे नसून इतरही असतील आणि मी तुम्हाला १० हिंदू दाखवतो कि ते म्हणतील,, कि फक्त हिंदू हा काही धर्म नाही इतर हि धर्म या जगात आहेत ... फार लांब कशाला मिपावर अगदी धार्मिक हिंदू दिसतील जे हे मान्य करतील ...

In reply to by चौकस२१२

चौकशी राव, आपल्या पर्सनल ओळखीतल्या माणसांना विचारून पूर्ण समाजाबद्दल मत बनत नाही. कळतो का anecdote आणि माहितीतला फरक ? मी माझ्या मुस्लिम मित्रांना शिया का सुन्नी विचारत नाही. आणि एक मुस्लिम दाखवा या चॅलेंजचे मी नक्की उत्तर देऊ शकतो. पण तो धार्मिक आहे का हे तुम्ही टिकोजीराव बनून ठरवणार असाल तर कसं चालेल ? मलाला युसुफझाई उदाहरण आहे, घ्या बघा. आणि का बरे, मुस्लिमांना आणि ख्रिश्चनांना त्यांचा देव एकुलता एक आहे आणि मोहम्मद शेवटचा प्रेषित आहे हे मानण्याचा पूर्ण हक्क आहे. हिंदूंना सुद्धा केवळ हिंदू देवांवर विश्वास ठेवायचा पूर्ण हक्क आहे. जबरदस्ती करू नये, एकमेकांच्या विश्वासाचा हक्क हिसकावू नये इतकेच.

In reply to by कॉमी

मुस्लिमांना आणि ख्रिश्चनांना त्यांचा देव एकुलता एक आहे आणि मोहम्मद शेवटचा प्रेषित आहे हे मानण्याचा पूर्ण हक्क आहे >> हो हे आम्हाला पण मान्य आहे, पण म्हणून आम्हाला नरकात टाकायचा, आणि जर आम्ही जायला जयर नसलो तर स्वहस्ते नरकात ढकलायचा हक्क त्यांना कोणी दिला? तो हक्क ते वापरतात म्हणून प्रॉब्लेम आहे. बाकी, फेसबुकवर सध्या क्रियात्मक हिंदुत्व आणि प्रतिक्रियात्मक हिंदुत्व अशीही एक चर्चा चालू आहे, तुम्ही रस्त्यावर नमाज पढत असाल तर आम्ही पण महाआरती करणार अश्या प्रतिक्रियात्मक हिंदूत्वचा सध्या जोर आहे, यातले बरेचसे हिंदू practicing धार्मिक असतीलच असे नाही, पण धर्मांतराची आणि त्या अनुषंगाने पुन्हा मध्ययुगात ढकलले जाण्याची भीती हिंदूंना हे सगळे करायला भाग पाडतेय

In reply to by कॉमी

क्वॉमी मग समुपर्ण समाजाला विचारा ते या विचाराणे शक्य नसल्यास संपूर्ण समाजाचे जगभर इतर धरर्माशी काय वर्तन आहे ते तरी बघा ... मग बोला ! मी माझ्या मुस्लिम मित्रांना शिया का सुन्नी विचारत नाही. तुम्ही काय करता ते सोडा... सुन्नी बहुल आहेत म्हणून मी सुन्नी म्हणले.. मुसलमानांचे सर्वात मोठे प्रतिनिधी ना ते म्हणून ,, तुम्हि विचारा तर ! जबरदस्ती करू नये, एकमेकांच्या विश्वासाचा हक्क हिसकावू नये इतकेच. हो ना . आणि हे सर्वांनाच लागू होते ? ८०% हिंदू असून भारत हिंदू राष्टर नको बरोबर... ? बहुल ख्रिस्ती असून ख्रिस्टरी राष्ट नाही बरोबर? सहमत व्हाल बहुतेक याच्याशी... मग मुस्लिम राष्ट्रे का हो? ते सुधा जाऊद्या .. जिथे सर्वधरम रिपब्लिक आहेत तिथे इतरांबरोबर राहत असतांना - देश आधी आणि मग धर्म हे पाहिजे , नाहीतर देश या संकल्पेनवर आपलय प्रेमळ बंधूंचा विश्वास नाही असे तरी जाहीर करून टाकावे त्यांनी मग बघू ! - कॉमन सिविल कोड ? दूध एक दूध , पाणी का पाणी पाणी का पाणी अर्थात हे माझे विधान इ,,,,फोबिया आहे असे आपल्याला म्हणण्यास मुभा आहेच ..

In reply to by चौकस२१२

१०० % समाजवादी आणि साम्यवादी दांभिक आहेत. कायम आम्ही धर्म मानत नाही पण भारताची राज्यघटना मानतो आणि घटनाच सर्वोच्च आहे असे उच्चरवाने गात असतात. कारण सामान नागरी कायद्याबद्दल विचारले तर त्यांचे त्याबद्दल त्यांची दातखिळी बसलेली असते. समान नागरी कायद्याबद्दल घटनेचे अख्खे कलम ४४ आहे. The code comes under Article 44 of the Constitution, which lays down that the state shall endeavour to secure a Uniform Civil Code for the citizens throughout the territory of India. एक हि साम्यवादी किंवा समाजवादी नेता आपण समान नागरी कायदा आणलाच पाहिजे असे बोलताना मी आजतागायत पाहिलेला नाही. सगळे नुसते हलकट आहेत.

In reply to by सुबोध खरे

कारण सामान नागरी कायद्याबद्दल विचारले तर त्यांचे त्याबद्दल त्यांची दातखिळी बसलेली असते. अगदी .. नुसता उच्चार जरी केला "समान नागरी कायद्याचा" तर काय तांडव करतील हे खांग्रेसी आणि त्यातील निम्मे हे उदारमतवादी हिंदूंचा असतील आजिमीतील कानडा ऑस्ट्रेल्यात न्यूझीलंड मध्ये समान नागरी कायदा आहे . ख्रिस्ती बहुल असून आणि तिथे भारतापेक्षा जास्त स्थलांतरित ( धर्म, वर्ण ( रेस या अर्थाने ) लोक राहतात !

In reply to by कॉमी

नक्की कसले उदाहरण आहे? ती बाई सर्वधर्म समान मानते? तसे असते, तर पाकिस्तानांत हिंदू मुलींचे रीतसर अपहरण करून, त्यांचे जबरदस्तीने कुठल्यातरी मुस्लिम थेरड्याशी लग्न लावून द्यायचे व अर्थात, त्याअगोदर तिचे धर्मांतर करायचे, ह्या आता व्यवस्थित रूजलेल्या उद्योगाविषयी तिने निषेध नोंदवला असता. तसे काही माझ्यासारख्या सर्वसामान्य मॉर्टल्सच्या कानांवर तरी अद्यापि आलेले नाही. तुम्ही वाचले अथवा ऐकले असेल, तर कृपया सांगावे.

In reply to by कॉमी

हिंदू किंवा नास्तिक
इथे वर्गीकरण चुकले आहे. हिंदूंमध्ये नास्तिकतेची सुद्धा परंपरा आहे. हिंदू धर्माची व्याख्या करणे खरंच अवघड आहे. ब्रम्हदेवापासून भैरोबा पर्यंत सगळे आणि मनू पासून चार्वाकपर्यंत सगळे यात येत असल्याने धर्माबाहेर कोणी आहे असं नाहीच. एक देव, एक पंथ, एक पुस्तक असं काही मानायची सक्ती नाही. ज्यांना खरंच धर्मात राहायचं नाही, त्यांना मी हिंदू नाही असं सांगावं लागतं आणि एवढं असून सुद्धा नवबौद्ध सुद्धा गणपती बसवतातच.

In reply to by रावसाहेब चिंगभूतकर

हिंदूं = जे अब्राहमिक जातीत (रिलिजनमध्ये) नाहीत ते हिंदु https://timesofindia.indiatimes.com/india/how-supreme-court-viewed-word…

In reply to by Trump

वरील लिंकमधून थोडेसे... राजकारणात धर्माचा वापर या दृष्टिकोनातून विचार करताना, 'हिंदू', 'हिंदू धर्म' आणि 'हिंदुत्व' चा अर्थ वेगवेगळ्या संदर्भात स्पष्ट करण्याचे अनेक प्रयत्न सुप्रीम कोर्ट वर्षानुवर्षे करत आले आहे. परंतू कोणत्याही निकालात सुप्रीम कोर्टाने दूरान्वयानेही "हिंदुत्वाला", हिंदू धर्माची अतिरेकी किंवा कट्टर आवृत्ती म्हणून ओळखले नाही. अर्ध्या शतकापूर्वी, 'शास्त्री यज्ञपुरुषजी' प्रकरणात मुख्य न्यायमूर्ती पीबी गजेंद्रगडकर, केएन वांचू, एम हिदायतुल्ला, व्ही रामास्वामी आणि पी सत्यनारायणराजू या पाच न्यायाधीशांच्या घटनापीठाने [१९६६ SCR (३) २४२] 'हिंदू' शब्दाचा ऐतिहासिक आणि व्युत्पत्तीशास्त्रीय दृष्टिकोनातून वर्णन करण्याचा प्रयत्न केला होता. खंडपीठासाठी निकाल लिहिताना न्यायमूर्ती गजेंद्रगडकर म्हणाले होते, “विद्वानांचे सामान्य मत असे दिसते की ‘हिंदू’हा शब्द पंजाबमधून वाहणाऱ्या सिंधू नदीपासून आला आहे आणि "हिंदू" या शब्दाच्या अशा ऐतिहासिक आणि व्युत्पत्तिशास्त्रीय उत्पत्तीमुळे भारतशास्त्रज्ञांमध्ये वाद निर्माण झाला आहे." “जेव्हा आपण हिंदू धर्माचा विचार करतो, तेव्हा आपल्याला हिंदू धर्माची व्याख्या करणे किंवा त्याचे पुरेसे वर्णन करणे अवघड असले तरी ते अशक्य नाही." "जगातील इतर धर्मांप्रमाणे, १) हिंदू धर्म कोणत्याही एकमेव प्रेषीताचा किंवा गुरूचा दावा करत नाही, २) तो कोणत्याही एका देवाची पूजा करत नाही, ३) तो कोणत्याही एका मतप्रणालीला मानत नाही, ४) तो कोणत्याही एका तत्त्वज्ञानावर विश्वास ठेवत नाही ५) तो कोणत्याही एका तत्त्वज्ञानावर विश्वास ठेवत नाही. ६) तो एखादा विशिष्ट धार्मिक विधी किंवा कार्यक्रमाचा संच नाही. ७) खरं तर, कोणत्याही धर्म किंवा पंथाच्या संकुचित पारंपारिक वैशिष्ट्यांचे समाधान करणारे दिसत नाही. मात्र याचे विस्तृतपणे वर्णन एक जीवनशैली किंवा जीवन जगण्याचा एक मार्ग म्हणून केले जाऊ शकते, आणखी काही नाही. ”

In reply to by Trump

डावे आणि इस्लाम ह्यांचे बऱ्यापैकी पटते जो पर्यंत इस्लाम बहुसंख्यांक होत नाही. अमेरिकेतील पराकोटीचे डावे AOC, प्रेमीला जयपाल आणि तालिब, ilhaan ओमर ह्या सर्व मैत्रिणी आहेत. ह्याचे कारण थोडे ऐतिहासिक आहे. बोल्शेव्हिक क्रांतीनंतर बोल्शेव्हिक मंडळींकडे मोठी संघटना नव्हती पण खिलाफत च्या नावाने पॅन इस्लाम अशी चळवळ निर्माण होत होती. बोल्शेव्हिकांनी म्हणूनच इस्लाम चा आधार घेत मुस्लिम कम्युनिसम नावाचा प्रकार निर्माण करण्याचा प्रयत्न केला. अजरबैजान इत्यादी भागांत मोठी संघटना उभारून इस्लाम आणि साम्यवाद ह्यांनी पाश्चात्य वसाहत वादावर आक्रमण करावे अश्या घोषणा निर्माण करण्यात आल्या. माझ्या आठवणी प्रमाणे ह्या चळवळीचा नेता एक साम्यवादी यहुदी होता. "इन्किलाब जिंदाबाद" हि अरबी घोषणा त्याच चळवळीतून निर्माण झाली आणि भारतातील साम्यवादी जसे भगतसिंग वगैरेंनी त्याला भारतांत लोकप्रिय केले. ह्या सर्व खटाटोपाचा एक साईड इफेक्त्त म्हणजे इस्लाम आणि साम्यवादाची सांगड घालण्यासाठी साम्यवादी विचारवंतांनी विपुल लेखन केले. १९१६ मध्ये इंडोनेशिया मधील कामगार चळवळ एक इस्लामिक संघटनेत बदलली आणि त्यांनी "मुहम्मद हा समाजवादाचा जनक होता" असा ठराव पास केला. एकूण इतिहास पाहता इस्लाम साम्यवादाचा वापर करून राजकीय सत्ता प्राप्त करतो आणि एकदा सत्ता प्राप्त झाल्यानंतर साम्यवाद बाजूला पडून त्याची जागा धर्मांधता घेता असा पॅटर्न सर्वत्र आढळतो. पण तो पर्यंत अनेक साम्यवादी आणि इस्लाम प्रेमी मंडळी मीडिया, शिक्षण क्षेत्रांत वर चढते. ह्याच मुळे इरफान हबीन, रोमिला थापर, ऑड्री तास्कि इत्यादी प्राध्यापक मंडळी स्वतः साम्यवादी असून इस्लामप्रेमी आहेत. त्यांचा मूळ धर्म वेगळा असला तरी. इस्लाम आणि साम्यवाद ह्या दोन्ही पॅरासिटिक स्वरूपाच्या विचारसरणी आहेत. एकमेकां साह्य करू अवघे खाऊ वसुंधरा ह्या न्यायाने ते काम करतात.