वैकुंठ विद्युत दाहिनीच्या प्रवेशव्दाराशी लावलेल्या ईशावास्य उपनिषदातल्या या शांतीमंत्राचा अर्थ...
ॐ पूर्णमदः पूर्णमिदं पूर्णात्पूर्णमुदच्यते।
पूर्णस्य पूर्णमादाय पूर्णमेवावशिष्यते॥
ॐ शांतिः शांतिः शांतिः॥
तिथे लिहीला जावा अशी विनंती तिथल्या मुख्य स्टाफपैकी एकानं केली. जेणे करुन या गहन पण अत्यंतिक अर्थपूर्ण मंत्राचा उलगडा, तिथे येणार्यांना होईल. थोडक्यात, स्मशानातल्या विदारक मनस्थितीत, लोकांना मृत्यूच्या भयापासून राहत मिळावी असा हेतू आहे.
वास्तविकात, आकाश हेच आपले स्वरुप असल्याने जन्म आणि मृत्यू देहाला आहे, आकाशाला नाही असा त्या शांतीमंत्राचा साधा अर्थ आहे. पण श्लोकातल्या मांडणीनुसार तो लिहीला जावा अशी अपेक्षा आहे. तदनुसार, मांडणी केली आहे. सदस्यांच्या अमूल्य प्रतिसादांवरुन, अपेक्षित परिणाम साधला जाईल किंवा कसं हे ठरवायचं आहे. आणि समर्पक बदल सुचवले गेल्यास त्यांची दखल घ्यायची आहे.
_________________________________
आकाश पूर्ण (आणि सार्वभौम ) आहे , (तस्मात) मी (देहरूप भासलो तरी ) पूर्ण (आणि सार्वभौम ) आहे ,
( कारण ) .....
( पूर्ण अविभाज्य असल्याने ) पूर्णात पूर्णच निर्माण होते |
...................
(तव्दत ) पूर्णतून पूर्ण काढल्यास ( म्हणजे हा देह पूर्णात विलीन झाल्यावरही) ,
केवळ पूर्णच शिल्लक राहाते ( कारण पूर्णाची वृद्धी किंवा क्षय असंभव आहे ) ||
मिसळपाव
प्रतिक्रिया
पूर्णमदः पूर्णमिदं
पूर्णमदः पूर्णमिदं पूर्णात्पूर्णमुदच्यते।
पूर्णस्य पूर्णमादाय पूर्णमेवावशिष्यते॥
मला गमलेला अर्थ.
"ते ( ईश्वरी तत्व ) एक पूर्णस्वरूप असून तेच माझ्यामध्ये वास करते.
जसे पूर्णातून पूर्ण निर्माण होते तसे 'मी' त्या (तत्वा)तून निर्माण झालो अथवा त्यात विलय पावलो (तथापि ) पूर्णात पूर्ण मिळवले किंवा पूर्णातून पूर्ण जरी बाजूला काढले तरी पूर्णच शिल्लक राहते, तद्वत 'मी'ला त्या (तत्वा)तून बाजूला काढता येत नाही. तस्मात, 'मी' त्या ईश्वरी तत्वाचाच अंश असून, मी व ते आपल्यामध्ये पूर्ण आहोत."
विचारांती हा अर्थ फायनल केलायं
शांतता पूर्ण आणि अविभाज्य आहे.
पूर्णातून पूर्णच उदयाला येते.
तस्मात, देह कालबाधित असला तरी,
मी शांतीस्वरुप आणि पूर्ण आहे |
देह कालवश आणि शांत झाला तरी
केवळ पूर्णत्व शिल्लक राहाते.
कारण विश्वव्यापी शांततेत,
वृद्धी अथवा क्षय असंभव आहे ||
ॐ शांतिः शांतिः शांतिः॥
___________________
सर्वांचे आभार !
छान! आवडलं!
In reply to विचारांती हा अर्थ फायनल केलायं by विवेक ठाकूर
छान! आवडलं!
मनःपूर्वक धन्यवाद !
In reply to छान! आवडलं! by पिलीयन रायडर
.
'विश्वव्यापी शांततेत' च्या
In reply to विचारांती हा अर्थ फायनल केलायं by विवेक ठाकूर
'विश्वव्यापी शांततेत' च्या ऐवजी 'विश्वव्यापी पूर्णत्वात' असे असू दे.
नक्की विचार करतो
In reply to 'विश्वव्यापी शांततेत' च्या by सस्नेह
धन्यवाद !
अजुन एक अप्रतिम लेख संक्षीसर !
अजुन एक अप्रतिम लेख संक्षीसर !
______________________________________________________
अवांतर १: हा श्लोक आठवला की एक जुनी आठवण जागी होते :
साधारण दोन एक वर्षापुर्वीची गोष्ट. अमेरिकेत डेस्टिनच्या समुद्र किनार्यावर उभा होतो. पांढर्या शुभ्र रेतीचा समुद्र किनारा अन समोर पसरलेला अथांग निळाशार बे ऑफ मेहिको. साधारण सुर्यास्ताची वेळ होत आली तेव्हा कमरेइतक्या खोलभर पाण्यात जाऊन उभा राहिलो अन सुर्याला अर्घ्य देण्यासाठी ओंजळभर पाणी हातात घेतले... तेव्हा आठवला हा श्लोक :
ॐ पूर्णमदः पूर्णमिदं पूर्णात्पूर्णमुदच्यते।
पूर्णस्य पूर्णमादाय पूर्णमेवावशिष्यते॥
हे हातात घेतलेले ओंजळभर पाणी हा समुद्रच आहे , अन समोर जो क्षितिजापर्यंत पसरलेला अथांग जलधी आहे तो ही समुद्रच आहे , त्या समुद्रातील केवळ ओंजळभर पाणी उचलुन आपण हा आपल्या हातातील समुद्र तयार केला आहे, आणि हे असे ओंजळभर पाणी हातात घेतल्याने समुद्राचे समुद्र असणे काही कमी जास्त होत नाही , समुद्र समुद्रच रहातो!
आपले अस्तिव काही असेच आहे , त्या पूर्ण परम्यात्माचा एक छोटासा अंश आपण धारण करुन आहोत तोहि परमात्मा आणि हाही परमात्माच. असा अंश बाजुला केल्याने ना त्याचे असणे कमी जास्त होते ना ह्याचे ! पूर्णस्य पूर्णमादाय पूर्णमेवावशिष्यते !! शिवाय मला हा समुद्र केवळ क्षितिजापर्यंत दिसतोय , पण तो नक्कीच त्याच्याही पार आहे क्षितिजापर्यंत पहाता येणे ही माझ्या डोळ्यांची मर्यादा आहे , समुद्राची नाही तसेच परमात्म्याचे जेवढे 'स्व'रुप मला जाणता येते , तो त्याच्याही पार आहे , जेवढे मी जाणले ते माझ्या आकलन क्षमतेची मर्यादा आहे , परमात्म्याची नव्हे ! आणि दुसरी महत्वाची गोष्ट म्हणजे समुद्र ही केवळ उपमा झाली , एक काळ असा होता जेव्हा समुद्र नव्हता , आज आहे , पुढे कादाचित नसेलही . आपले अस्तित्व तसे नाही आपण आहोतच आहोत !
आता उपमे द्यावे जळ । तरि ते काळांतरी आटेल सकळ । सद्गुरुरुप ते निश्चळ । जाणार नाही ॥ २३ ॥
जे मुळ स्वरुप आहे, त्याला काय उपमा देणार ?
तयासी उपमा काय द्यावी । नाशिवंत सृष्टी आघवी । पंचभूतिक उठाठेवी । न चले तेथें ॥ ३०॥
म्हणौनी सद्गुरु वर्णवेना । हे गे हेचि माझी वर्णना । अंतरस्थितीचिया खुणा । अंतर्निष्ठ जाणती ॥ ३१॥
ॐ शांतिः शांतिः शांतिः॥
विचारांची तंद्री भंगली तेव्हा सुर्य क्षितिजाच्या पार गेला होता अन हातातील समुद्र थेंब थेंब करुन त्याच्या मुळ स्वरुपात विलीन झाला होता. क्षणभर मनात विचार आला, 'अरेरे अर्घ्य द्यायचे राहुनच गेले की' अन झटकन विचार पालटला - 'झाले की मित्रा अर्घ्य देवुन ! आता कुठे काय राहिलंय !'
आतां होणार तें होईना कां । आणि जाणार तें जाईना कां । तुटली मनांतील आशंका । जन्ममृत्यूची ॥ ४४॥
________________________________________
अवांतर २: वैकुंठाच्या इथेच अजुन कोठेतरी तुकोबांचा एक अभंग लिहिला आहे , त्याची प्रकर्षाने आठवण झाली !!
2658
जाला प्रेतरूप शरीराचा भाव । लिक्षयेला ठाव श्मशानींचा ॥1॥
रात्रदिवस रडती कामक्रोधमाया । ह्मणती हायहाय यमधर्म ॥ध्रु.॥
वैराग्याच्या शेणी लागल्या शरीरा । ज्ञानािग्न भरभरां जीवित्वेसी ॥2॥
फिरविला घट फोडिला चरणीं । महावाक्य ध्वनीं बोंब जाली ॥3॥
दिली तिळांजुळी कुळनामरूपांसी । शरीर ज्याचें त्यासी समर्पिलें ॥4॥
तुका ह्मणे रक्षा जाली आपोआप । उजळला दीप गुरुकृपा ॥5॥
प्रगो!
In reply to अजुन एक अप्रतिम लेख संक्षीसर ! by प्रसाद गोडबोले
पुनश्च धन्यवाद !
सुंदर प्रतिसाद !!
In reply to अजुन एक अप्रतिम लेख संक्षीसर ! by प्रसाद गोडबोले
तुमची जी काही वैचारीक बैठक आहे ती पक्की आहे. :)
तसेच ज्ञानेश्वरी, तुकाराम गाथा, दासबोध, भगवदगीता यातील अचुक संदर्भ देण्याचे कौशल्यही वाखाणण्याजोगे आहे.
प्रगो,
In reply to सुंदर प्रतिसाद !! by सतिश गावडे
हा आनिसचा शेर किती सुरेख आहे पाहा. मृत्यूसारख्या अप्रिय विषयावर सुद्धा त्याचा कलाम किती नजा़कतीनं दिलासा देण्याचं काम करतो.
मौजो-हवादिसका थपेडा न रहा,
हुई कश्ती गर्क के बेडा न रहा,
सारे झगडे थे जिंदगानीके आनिस,
एक हम न रहे, बखेडा़ न राहा |
लाटा आणि वादळाची नांवेला बसणारी थप्पड संपली. नांवच बुडाली म्हटल्यावर सगळं ओझंच संपलं! (सांसारिक विवंचनांच्या रोजच्या आपाधापी आणि ओझ्यातून देहाची नौका मुक्त झाली).
ती सगळी उस्तवार जगण्याचा परिणाम होती. आता मीच नाही म्हटल्यावर, सगळा बखेडाच संपला !
+१००
In reply to सुंदर प्रतिसाद !! by सतिश गावडे
अप्रतिम प्रतिसाद प्रगो . काही प्रतिसादांनी धाग्याचे सोने झाले!
अमेरिकेचा किनारा, निळंशार
In reply to अजुन एक अप्रतिम लेख संक्षीसर ! by प्रसाद गोडबोले
अमेरिकेचा किनारा, निळंशार पाणी सभोवताली असूनही इतर काहिहि न दिसता तुम्हाला हा श्लोक अठवतो म्हणजे तुम्ही तिसर्या पुरुषार्थाला टांग मारुन चौथ्यालाच जवळ करु पाहात आहात असं माझ्या भ्रमित मनाला प्रतित होते आहे.
ख्यॅ ख्यॅ ख्यॅ !
In reply to अमेरिकेचा किनारा, निळंशार by प्रचेतस
ख्यॅ ख्यॅ ख्यॅ !
आमचा पुरुषार्थांचा क्रम : धर्म मोक्ष अर्थ काम असा आहे ;)
बीचनंतर आम्ही nightown, destin ह्या पब मध्ये गेलो होतो , त्यानंतर McGuires Irish Pub , त्यानंतर आणखी कोठे कोठे ;)
पण तिथले 'अणुभव' लिहिले तर आमच्यावर डुख धरुन बसलेले आयडी लगेच आमचा आयडी पुनरेकवार डीलीट करावा असा धोशा लावतील =))))
अवांतर : बाकी मिपावर इतके टनाटनी लेखन होत असताना आपले पुरोगामी मित्र समाजसुधारणा करायला इकडे फिरकले कसे नाहीत ह्याचे आश्चर्य वाटते , कुठे आहेत ते ? आतल्या आत पीठ पाडत आहेत काय =))))
प्रसाद राव, प्रतिसाद आवडला.
In reply to ख्यॅ ख्यॅ ख्यॅ ! by प्रसाद गोडबोले
प्रसाद राव, प्रतिसाद आवडला. हाथ मिलाओ.
मोक्षानंतर केवळ शून्यच उरतं
In reply to ख्यॅ ख्यॅ ख्यॅ ! by प्रसाद गोडबोले
मोक्षानंतर केवळ शून्यच उरतं तस्मात तुमचा पूर्ण प्रतिसादच हुकलेला आहे.
तो तुमचा समज आहे.
In reply to मोक्षानंतर केवळ शून्यच उरतं by प्रचेतस
तो तुमचा समज आहे.
मोक्ष म्हणजे काय? त्यानंतर
In reply to मोक्षानंतर केवळ शून्यच उरतं by प्रचेतस
मोक्ष म्हणजे काय? त्यानंतर शुन्यच उरतं म्हणजे काय होतं?
मोक्ष म्हणजे चारांतला शेवटचा.
In reply to मोक्ष म्हणजे काय? त्यानंतर by सतिश गावडे
मोक्ष म्हणजे चारांतला शेवटचा. तो मिळाल्यानंतर अजून मिळवायचे काहीच शिल्लक राहात नाही म्हणूनच उरते ते शून्यच.
चालु दे तुमचे निरर्थक
In reply to मोक्ष म्हणजे चारांतला शेवटचा. by प्रचेतस
चालु दे तुमचे निरर्थक अत्मकुंथन !
अरे काय चाललंय हे?
In reply to चालु दे तुमचे निरर्थक by प्रसाद गोडबोले
अरे काय चाललंय हे?
मोक्षानंतर शून्य उरते? शून्यवाद वायला हाय ना?
प्रगोसाहेब प्रतिसाद अतिशय
In reply to अजुन एक अप्रतिम लेख संक्षीसर ! by प्रसाद गोडबोले
प्रगोसाहेब प्रतिसाद अतिशय उत्तम!
तुमच्यामुळे काही अपरिचित श्लोक, अभंग देखील वाचायला मिळतात त्याबद्दल देखील धन्यवाद!!!
कसलं काय नी कसलं काय ?
श्लोकावरील चर्चा चांगली चाललीय पण हे वाचतो कोण ? आणि वाचल्यावर त्यानुसार बोध घेतो कोण ? आणि बोध घेऊन त्याप्रमाणे आचरण करतो कोण ?
मला मागच्या जन्मात पडलेला प्रश्न आताही पडतोय. स्मशानात गेले तरी लोक आपल्यालाही एक दिवस इथे यायचे आहे हे समजून घेत नाहीत. निदान त्यांच्या वर्तणुकीवरुन तरी तसे दिसत नाही. मोबाईलवर बोलणे, चॅटींग सगळे चालूच, अंत्यविधी झाला की लगेच बाजूच्या हॉटेलात जाऊन खाणेपिणे सुरु.
हे सगळे नसले तरी अमका कसा गेला, तमक्याचा विधी कसा झाला, शेअरमार्केटच काय झालं ? मोदी आज काय बोलले ? हे सर्व विषय चालूच.
त्यामुळे काहीही श्लोक लिहा, लोकांना काही शष्प फरक पडत नाही.
खर्या अर्थाने या अर्थाने मुढ लोकांनीच मृत्युच्या भयावर विजय मिळवलाय हेच खरे ! विचारवंत विचार करुन करुनच मरतोय रोज !
अतिशय व्यवहारी प्रतिसाद =))
In reply to कसलं काय नी कसलं काय ? by धर्मराजमुटके
अतिशय व्यवहारी प्रतिसाद =))
या अर्थाने मुढ लोकांनीच मृत्युच्या भयावर विजय मिळवलाय हेच खरे !
In reply to कसलं काय नी कसलं काय ? by धर्मराजमुटके
तसं भासलं आणि व्यावहारात असंच चालू असलं तरी, लोक मृत्यूच्या नकोश्या विचारापासून चटकन मोकळं व्ह्यायचा मार्ग शोधतात.
अज्ञानात सुख असते. दुसरं काय.
In reply to या अर्थाने मुढ लोकांनीच मृत्युच्या भयावर विजय मिळवलाय हेच खरे ! by विवेक ठाकूर
अज्ञानात सुख असते. दुसरं काय.
अकाली मृत्यूचे भय सार्यांनाच असते. सरासरी आयुर्मानापेक्षा थोडी कमी अधिक वर्ष जगल्यानंतर मृत्यूचे भय नसावे.
अज्ञानात शांतीसुद्धा असते.
In reply to अज्ञानात सुख असते. दुसरं काय. by सतिश गावडे
अज्ञानात शांतीसुद्धा असते.
एखाद्या शहाण्या माणसाला कॅन्सरसारखा रोग झाला तर तो दोनदा मरेल. एकदा रोगाचे स्वरूप जाणून विचाराने आणि एकदा शरीराने. तेच अडाण्याला झाले तर तो त्याचा विचार करणार नाही. एकदाच शांतपणे मरेल.
जे कळलंय ते..
मला संस्कृत येत नाही, आणि अध्यात्म कळत नाही.. पण इथल्या चर्चेवरून कळल्याप्रमाणे
हा त्या श्लोकाचा अर्थ असावा..
आणखी एक..
साला, आधीच माणूस स्मशानात गेल्यावर डीप्रेस्ड असतो. त्यात त्याला श्लोकाचा अर्थ सोपा (?) करुन 'ऐ, तू फालतू आहेस. घंटा काही फरक नाही पडत' सांगून कशाला आणखी पिडावा? त्यापेक्षा, श्लोक तसाच विना-सुलभीकरणाचा राहू द्या.. त्याचा अर्थ लावण्यात तेवढाच टाईमपास होईल लोकांचा..
त्या पेक्षा तू त्याच
In reply to आणखी एक.. by चिगो
त्या पेक्षा तू त्याच पूर्णत्वाचा अंश आहेस जे पूर्वीपासून आहे, आज देखील आहे आणि शरीर नसताना देखील असणार आहे म्हणून शरीराबाबत शोक करु नकोस असा सकारात्मक विचार घ्यावा! नको म्हटलं तरी जाणार, जाऊ दे म्हटलं तरी जाणार असं असताना वास्तव वादी विचार व्हावा.
दु:ख करणार्या माणसाला दु:ख
In reply to त्या पेक्षा तू त्याच by वैभव जाधव
दु:ख करणार्या माणसाला दु:ख करु द्यावं, रडू द्यावं. उगाच पुर्ण-अपुर्णाचं लफडं मागे लावावंच कशाला त्याच्या?
असाही दृष्टीकोन असतो एवढच!
In reply to दु:ख करणार्या माणसाला दु:ख by सतिश गावडे
असाही दृष्टीकोन असतो एवढच!
ओके...
In reply to असाही दृष्टीकोन असतो एवढच! by वैभव जाधव
माणूस जवळचं कुणी गेलं की सर्वसाधारणपणे विरहव्यथेच्या (Grief) च्या denial, anger, bargaining, depression and acceptance या पाच अवस्थांमधून जातो. त्याच्याही नकळत.
सुरुवातीला आपला माणूस गेला आहे या वस्तूस्थितीचा स्विकार होत नाही. स्विकाराची अवस्था आली की आपण काही करू शकत नाही यामुळे माणूस हताश होऊन प्रचंड चिडचिड होते. पुढे माणूस "जर असं झालं असतं..." या जर तर च्या प्रवाहात गटांगळ्या खातो. त्यातूनही वेळ निघून गेलेली असल्यामुळे आता या जर तर चा काही उपयोग नाही हे लक्षात येऊन माणूस निराश होतो. आणि शेवटी वास्तवाचा स्विकार करून हळूहळू पूर्वपदावर येतो.
प्रत्येकाचा या अवस्थांमधून बाहेर पडण्याचा कालावधी वेगळा असतो. अवस्थांचा क्रमही वेगळा असतो. काही वेळा एखादी अवस्था वगळलीही जाते. मात्र हे सारं माणूस दु:ख पचवत असताना होत असताना होत असते हे मात्र खरे.
=))
In reply to आणखी एक.. by चिगो
=))
सगळ्या चर्चांच सार आहे हे वाक्य!!! म्हणजे कसं एकदम सगळं जमिनीवरच आल्यासारखं वाटतंय!
मला फारच आवडला हा प्रतिसाद! अर्थ लावण्यात स्माशानात आलेल्या लोकांचा टाईमपास म्हणे.. अरे काय =))
व्वा क्या बात!!
व्वा क्या बात!!
ही चर्चा वाचून मी समाधी घ्यायला मोकळा आता!!
OK
OK
चिगोवास्य उपनिषद
घंटा पूर्ण आहे, त्यामुळे घंट्यातून काय घंटा उत्पन्न होणार?
काहीही घंटा केलं तरी, घंटा काही फरक पडत नाही .
ॐ घंटा, घंटा, घंटा:
+१ एकदम सहमत आहे =))
In reply to चिगोवास्य उपनिषद by विवेक ठाकूर
+१ एकदम सहमत आहे =))
@ तजो,
खरं तर प्रतिसाद देणार नव्हतो पण तुमचे भलतेच गैरसमज झालेत, म्हणून लिहीतो.
मग हा विचार का येत नाही की त्यांनी अदं आणि इदं च्या ठिकाणी थेट काय आहे तेच नसते का लिहिले? त्यांनी तसे लिहिलेले नाही ह्यातच त्या श्लोकाचा अर्थ स्पष्ट होत आहे.
त्या श्लोकाचा शब्दानुवाद आणि त्यावर ओशोंचं भाष्य असं आहे :
_______________
ॐ वह पूर्ण है और यह भी पूर्ण है; क्योंकि पूर्ण से पूर्ण की ही उत्पत्ति होती है।
तथा पूर्ण का पूर्णत्व लेकर पूर्ण ही बच रहता है।
ॐ शांति, शांति, शांति।
यह महावाक्य कई अर्थों में अनूठा है। एक तो इस अर्थ में कि ईशावास्य उपनिषद इस महावाक्य पर शुरू भी होता है और पूरा भी। जो भी कहा जाने वाला है, जो भी कहा जा सकता है, वह इस सूत्र में पूरा आ गया है। जो समझ सकते हैं, उनके लिए ईशावास्य आगे पढ़ने की कोई भी जरूरत नहीं है। जो नहीं समझ सकते हैं, शेष पुस्तक उनके लिए ही कही गई है।
इसीलिए साधारणतः ॐ शांतिः शांतिः शांतिः का पाठ, जो कि पुस्तक के अंत में होता है, इस पहले वचन के ही अंत में है। जो जानते हैं, उनके हिसाब से बात पूरी हो गई है। जो नहीं जानते हैं, उनके लिए सिर्फ शुरू होती है।
_______________
तस्मात, ज्यांना समजलं ते सिद्ध झाले. आणि असे सिद्ध हाताच्या बोटावर मोजण्या इतकेही नाहीत. ज्यांना समजलं नाही त्यांच्यासाठी विस्तार केला जातो. थोडक्यात, नुसतं वाचून लोकांना सत्य समजलं असतं तर सर्वत्र शांतता आणि सौहार्द दिसला असता, पण वास्तविकता नेमकी विपरित आहे.
आता मी म्हणतो की हा जो साधा अर्थ तुम्ही म्हणताय तो सपशेल चुकलेला आहे. जन्म आणि मृत्यू देहाला आहे असे तर त्या श्लोकात कुठेच नाही. मुळात तो श्लोक जन्ममृत्यूबद्दल नाहीच. किंवा तुम्ही म्हणताय त्या आकाशाबद्दलही नाही.
तुम्हाला अध्यात्माची शून्य माहिती आहे ते एकवेळ ठीक, पण काँटेक्स्ट न कळवा हे दुर्दैव. सारं अध्यात्म हा अमृताचा शोध आहे. आणि शांतीमंत्र वैकुंठात ज्यानं डिस्प्ले केलायं त्याचं खरं कौतुक आहे. त्या मंत्राचा अर्थ उलगडला तर मृत्यू देहाला आहे याची जाणीव जनसामान्यांना होईल आणि राहत मिळेल असा उद्देश आहे.
तस्मात, प्रतिसादातला उर्वरित सर्व भाग केवळ अज्ञानविस्तार आहे हे लक्षात येईल. उदाहरणार्थ :
..... वैभव यांनी म्हटल्याप्रमाणे 'अल्फाजो के परे'. मानवाच्या क्षुद्र आयुष्याचा, त्याच्या रोजच्या कटकटीचा, जगण्यामरण्यासारख्या फालतू गोष्टींचा ह्या महान श्लोकाशी संबंध लावणे हेच मुळातून चुकल्याचे लक्षण आहे. मी तुमच्या ठिकाणी असतो तर हा श्लोक इथे लिहूच नये असे विचारणार्याला सांगितले असते. स्मशानासारख्या टेन्स प्रसंगी तर इतका खोल अर्थ कुणी समजून घेणे शक्य वाटत नाही. हा श्लोक अध्यात्मिक क्षेत्रात प्रगती करणार्यांसाठी आहे. जे लोक 'सुख दुखे समे कृत्वा' च्या लेवलला पोचलेत तिथून पुढे ह्या श्लोकाचा अर्थ समजणे सुरु होते. ....वगैरे
तरीही प्रतिसाद तुम्ही पुढे म्हटलंय :
....तो म्हणतो हेही पुर्ण आहे तेही पुर्ण आहे, पुर्णातून पुर्ण जन्म घेतं, पुर्णातून पुर्ण घेऊन ही पुर्ण शेष राहतं. आता 'हे' आणि 'ते' ह्याचा अर्थ अनूभूतीशिवाय समजत नाही. ज्याला अनूभुती नाही तो ह्याचा अर्थ कितीही समजून घेण्याचा प्रयत्न करुदेत्, उपयोग नाही.
इथे पुन्हा अध्यात्मिक अनाकलानाची किमयागिरीच आहे. `हे' आणि `ते' म्हणजे ज्याला पूर्णत्व म्हणतात ते तत्त्व (अणू रेणू वगैरे नाही) आणि आपण एकच आहोत. तस्मात, पूर्णत्वात उप्तत्ती, स्थिती आणि लय या घटना उघड दिसल्या तरी पूर्णत्वाला त्यानं बाधा येत नाही. हे `पूर्ण तत्त्व' काय आहे याचा शोध म्हणजे अध्यात्म आहे.
शब्दांचे अचूक अर्थ लावायची भारीच जबाबदारी घेतली आहे ठाकूरसाहेब तुम्ही अंगावर. गरज नाही हो. बुद्धापासून ओशोपर्यंत अनेक लोक होऊन गेलेत साध्यासोप्या शब्दात आध्यात्मिक वक्तव्याचं प्रकटीकरण करणारे. तुम्ही त्यांच्या पातळीवर स्वतःला समजत असाल तर गोष्ट वेगळी.
येस, मला पूर्णत्वाचा उलगडा झालेला आहे. पण तुमच्या अनाकलानाला सीमा नाही हे प्रतिसादातला पुढचा भाग दर्शवतो.
अध्यात्म अनुभवावर टिकुन आहे. शब्दांवर, चर्चेवर नाही. अनुभव सर्वोच्च आहे, सर्वोत्तम आहे, अॅब्सोलुट आहे. त्याला शब्दांच्या कुबड्यांची गरज नाही. उदा. पुन्हा सत्यमेव जयते. ह्याच्याइतकं खोटं वाक्य जगात नसेल. ह्याचा अर्थ मी "सत्य नेहमी जळते" असा सांगितला तर लोक जास्त विश्वास ठेवतील. शेवटी अनुभव प्रमाण
सत्यमेव जयते म्हणजे ते `पूर्णतत्व' सदाविजयी आहे. अर्थात, तुम्हाला सत्य म्हणजे काय याचा अनुभवच नाही. आणि त्यामुळे सत्य म्हणजे जनसामान्य समजतात ते `खरं' इतका फक्त `शब्दार्थ' माहिती आहे. "सत्य नेहमी जळते" इतकं भंपक विधान करुन तुम्ही स्वतःचंच हसं करुन घेतलं आहे. आता तुम्हाला कल्पना येईल की ते पूर्णतत्त्व सदाविजयी आहे कारण ते एकच आहे. तिथे हारजित हा प्रश्नच नाही.
तरीही अज्ञानाला पारावार नाही म्हणतात ते खरं आहे :
'शब्दांनी अनुभव शेअर केला जातो' हे एक. शब्दांनी अनुभव व्यक्त केला जातो, शेअर करणे अशक्य गोष्ट आहे. व्यक्त झालेला अनुभव ऐकणार्याला समजेल, अनुभूत होईलच असे नसते. आधीच माहित असलेली, जाणवलेली, स्मृतीत असलेली, अनुभव घेतलेली गोष्ट शब्दांनी लक्षात येईल. अगदी कधीच माहित नसलेली गोष्ट कशी शेअर केल्या जाईल? एक डॉक्टर दुसर्या डॉक्टरला मेडिसीनमधली एखादी किचकट व्याख्या सांगत असेल त्याचा अर्थ एखाद्या सीएला कसा कळेल किंवा वाइअसवर्सा?
आपण ते पूर्णत्व आहोत कारण ते पूर्णत्व एकच आहे. त्या पूर्णत्वाशिवाय इतर काहीही नाही, त्यामुळे तो अनुभव साधना आणि आकलनाची कुशाग्रता यांनी येतो. अर्थात, तुम्हाला त्याची सुतराम कल्पना नाही त्यामुळे मेडिसिन आणि फायनान्सची टर्मिनॉलॉजी वगैरे घोळ केला आहे आणि ज्या प्रतिसादकांची आकलनक्षमता तितपतच आहे त्यांना प्रतिसाद भावला आहे.
एकदा अज्ञान म्हटल्यावर सगळीकडे तेच दिसणार. पाहा :
आकाश पुर्ण कसे? आकाश म्हणजे काय तर अथांग निळाई असे तुम्हाला अपेक्षित आहे असे दिसते. मग पृथ्वीही अथांग आहेच. जिथे मी उभा राहतो तिथे माझ्या खाली पृथ्वी आणि वर आकाश अथांगच आहे. आकाश पृथ्वीला टेकलं की संपतं. (सामान्य जनकल्पना). 'सार्वभौम' ह्य शब्दाचा अर्थ भूमीशी संबंधित आहे. तुम्हाला 'सर्वव्यापक' म्हणायचा असेल तर 'सर्वव्यापक' म्हणा सरळ. पण तेही खरे नाही. घड्यात पाणी भरले तर आकाश कुठे जाते? पाण्याचा अणुरेणुंच्या मधल्या पोकळीत आकाश आहे का? मग अणुरेणुंमधे काय आहे? पाणी? म्हणजे पाणी आणि आकाश असे दोन तत्त्व वेगळी झाली. देह हा काही रिकामा घडा नाही. देह हाच पुर्ण आहे तो पुर्णातच आहे, तो निर्माण झाला, विलिन झाला असे समजणे भ्रम आहे
आकाशाचा अध्यात्मिक अर्थ शून्य असा आहे. अमर्याद आणि व्यापक स्पेस ज्यात सर्व निर्मिती स्थिती आणि लय आहे. त्यालाच उपनिषदाचा ऋषी पूर्ण म्हणतोय. तुमच्या अज्ञानाचा कळस इतका आहे की `आकाश पृथ्वीला टेकलं की संपतं. (सामान्य जनकल्पना).' असं तुम्ही म्हटलंय. म्हणजे `सामान्य कल्पना हे फक्त बचावात्मक आहे. आकाश पृथ्वीच्या खाली, वर, अणू रेणूमधे, यत्र-तत्र आणि सर्वत्र आहे. आकाश आणि अवकाश एकच आहेत कारण तो फक्त निर्देश आहे. ते 'सार्वभौम' म्हणजे चराचर व्यापून आहे. अर्थात याचा तुम्हाला ना अनुभव ना चिंतन त्यामुळे आकाशाशिवाय सूर्य देखिल निर्माण होऊ शकणार नाही आणि या लाखो-अरबो ग्रहमालिका फिरुच शकणार नाहीत याची कल्पना देखिल करता आली नाही. मग ते आकाशच पूर्णत्व आहे इतका गहन उलगडा न झाला तर नवल काय?
तरीही फेकाफेकीला अंत नाही, कारण पुढे लिहीलंय
अहं ब्रह्मास्मी व तत्त्वमसि ह्या दोन संकल्पना अनुभवल्याशिवाय ह्या श्लोकाचा अर्थ कसा कळणार?
हा तुमचा अनुभव नाही ! तुम्हाला केवळ शब्द माहिती आहेत. `अहं ब्रह्मास्मी' ही संकल्पना नाही, वस्तुस्थिती आहे आणि `पूर्णमदः पूर्णमिदं' याचा नेमका तोच अर्थ आहे ! `तत्त्वमसि' ही दुसरी संकल्पना नाही. आपणच ते पूर्णत्व आहोत हे सांगायचा फक्त वेगळा बाज आहे.
संपुर्णाचा प्रत्यय येत नाही म्हणून उपनिषद लिहलंय? ऐकावे ते नवलच! अहो प्रत्यय आल्याशिवाय का लिहिता येतं? उपनिषद हे शिष्यांचे गुरुंशी झालेले वार्तालाप आहेत ना? की गुरुंनी शिष्यांशी डिस्कस करुन ठरवले की असे असे लिहिले की प्रत्यय येतो ब्वॉ?.....वगैरे
अध्यात्मिक ग्रंथांच शून्य वाचन किंवा केवळ शब्दापलिकडे शून्य आकलन इतकंच म्हणता येईल! सर्व धर्मग्रंथ किंवा गुरु-शिष्य संवाद (उदा. भगवद्गीता) सत्याकडेच निर्देश करतात. आणि सिद्ध पुरुषांची वक्तव्य साधकांना युगानुयुगे मार्गदर्शक ठरतात. या वेगळं त्यांचं काही प्रयोजन नाही.
..... श्रीमंतांनी वेळ घालवण्याचं साधन म्हणुन अध्यात्म बघत असाल तर आपण आध्यात्माच्या प्लेगृपमधेही प्रवेश घेतला नाही असे दिसते....माझी भूमिका: .... अध्यात्म कुणाला समजवयाला जाणे पोरकटपणा आहे. त्यामुळे एखाद्याला अध्यात्मातले कळले ते इथे इतरांना 'पटवत' बसणे व इतरांचे विचार मान्य न करणे हा आपणच कसे हुशार आहोत ह्याचा ढिंडोरा पिटण्याचा उद्योग आहे असे माझे मत आहे.... रस्त्यावरुन जाणार्या येणार्याला पकडून 'घे दिक्षा' असे गळेपडूपणा करणे इज नॉट अध्यात्म अॅट ऑल.
न तुम्हाला अध्यात्माची काही समज ना आकलन, तस्मात संपूर्ण प्रतिसाद बोगस झाला आहे. दिक्षा आणि अनुग्रह हे प्रकार फार जुने झाले याची तर तुम्हाला सुतराम कल्पना नाही. इंटरनेट हे संवादचं माध्यम आहे आणि यावरनं अध्यात्मिक संवाद सुद्धा होऊ शकतो पण ते तुम्हाला समजेल अशी शक्यता नाही. या संकेतस्थळा बाहेरचे माझे असंख्य चाहते माझ्याशी सतत संपर्कात असतात आणि माझं लेखन त्यांना उपयोगी होतं. अर्थात, त्याबद्दल कोणतीही जळजळ न होऊ देता, संपूर्ण प्रतिसाद तुम्ही शांतपणे वाचला असेल तर थोडा फार प्रकाश तुम्हाला आणि इथल्या विरोधकांनाही पडेल हे नक्की.
इनोचा ट्रक गिफ्ट करायचा आहे,
इनोचा ट्रक गिफ्ट करायचा आहे, माझा प्रतिसाद आवडलेल्यांनी पटापट जेपीकडे कॉन्ट्री जमा करा. =))
न तुमच्याकडे आता काही उत्तर
In reply to इनोचा ट्रक गिफ्ट करायचा आहे, by तर्राट जोकर
न प्रतिवादाची क्षमता. अर्थात, ते मान्य करण्याचा सूज्ञपणा नसल्यानं काही तरी वेळ मारून नेतायं इतकंच. चालू द्या.
तुमच्यासारखे ज्ञानी असतांना
In reply to न तुमच्याकडे आता काही उत्तर by विवेक ठाकूर
तुमच्यासारखे ज्ञानी असतांना आम्ही काय उजेड पाडणार? तेवढा चिडखोरपणा आवरता आला तर बघा. तुमचं बळंच नेसलेलं आध्यात्मिक पितांबर घसरतं त्याने. शुभेच्छा. =))
विदुषकी विनोद बंद करता आले तर बघा
In reply to तुमच्यासारखे ज्ञानी असतांना by तर्राट जोकर
त्यानं त्या लेवलच्या सदस्यांची करमणूक होत असेल पण तुम्ही निरुत्तर झालात हे सूज्ञांना लक्षात आलंय.
कोण सूज्ञ?
In reply to विदुषकी विनोद बंद करता आले तर बघा by विवेक ठाकूर
कोण सूज्ञ?
मी
In reply to कोण सूज्ञ? by तर्राट जोकर
मी
कमॉन.. मी सुज्ञ आहे इतकं तरी मला डिक्लेअर करु द्या!
काय 'मी मी' लावलं आहेस ?
In reply to मी by पिलीयन रायडर
काय 'मी मी' लावलं आहेस ?
चल, तिकडे 'सूज्ञ' वाल्या खिडकीसमोर लायनीत उभी रहा सरांकडून सुद्न्यपणाचा शिक्का मारून घ्यायला ! बव्लत कुठली !
मस्त चर्चा..
मस्त चर्चा..
चालु द्या ,वाचतोय..
-जेपी
हेही 'मी' आहे, तेही 'मी' आहे
हेही 'मी' आहे, तेही 'मी' आहे
माझ्यातून 'मी'पण निर्माण होते,
माझ्यातून 'मी' जरी काढिला
अंती 'मी' निरंतर उरतो......
ॐ शांतिः शांतिः शांतिः॥
स्वतःला काहीही जमलं नाही की इतरांना
In reply to हेही 'मी' आहे, तेही 'मी' आहे by नीलमोहर
खिदळवायला ' तू अहंकारी ' म्हणायची स्टाईल फार जुनाट झालीये .
अहो सर,
In reply to स्वतःला काहीही जमलं नाही की इतरांना by विवेक ठाकूर
मला काहीच जमत नाही हो, मी इतरांना काय म्हणणार..
पण तुम्ही का मनाला लावून घेताय, हे तुमच्यासाठी नाही, इन जनरल आहे,
तसंही हे आजचं सत्य नाहीय का, जो तो माझेच खरे म्हणत नाही का ?
खरं आणि सत्य यात फरक आहे
In reply to अहो सर, by नीलमोहर
अर्थात अज्ञानाला सगळीकडे अहंकारच दिसतो. त्यामुळे सत्याचा उलगडा असंभव होतो . तस्मात, जशी मती तशी गती या न्यायनं अशा प्रतिसादांची रीघ लागणं काही नवं नाही . चालू द्या.
पुन्हा एकदा, तुमच्यासाठी नव्हतं ते..
In reply to खरं आणि सत्य यात फरक आहे by विवेक ठाकूर
'सगळीकडे' कशाला, आधी मला स्वतःमध्ये भरपूर अहंकार दिसतो, वर अर्थ लिहीलाय तो सगळ्यात आधी मला लागू होतो मग इतरांना हेही माहित आहे,
बाकी आमचे थीम साँग ' सब कुछ सीखा हमने, ना सीखी होशियारी, सच है दुनियावालों के हम है अनाडी' आहे,
आम्ही आमच्या अज्ञानात समाधानी आहोत.
आम्ही आमच्या अज्ञानात समाधानी आहोत !
In reply to पुन्हा एकदा, तुमच्यासाठी नव्हतं ते.. by नीलमोहर
पण त्याच्या प्रदर्शनासाठी वेगळा धागा काढायचा ना !
मला वाटतंय "सगळं अज्ञान एकाच
In reply to आम्ही आमच्या अज्ञानात समाधानी आहोत ! by विवेक ठाकूर
मला वाटतंय "सगळं अज्ञान एकाच जागी असलेलं फ्युचर रेफरंस साठी बरं" असं त्यांना वाटलं असेल. बरोबर का नीमो ? :)
(चुकिचं असलं तर हाणू ने. सगळ्यांचा राग माझ्यावर काढू ने.)
अगदी, अगदी !!
In reply to मला वाटतंय "सगळं अज्ञान एकाच by नाव आडनाव
गएवढे सगळे अज्ञानी जन एका ठिकाणी सापडणं म्हणजे चेष्टा आहे काय !!
पण काही म्हणा, अर्थ नाही आपल्या जगण्याला... वेस्ट आहे सगळं... टोटल अँड कंप्लिट वेस्ट
ॐ मी मी आणि फक्त मीच॥
In reply to हेही 'मी' आहे, तेही 'मी' आहे by नीलमोहर
ॐ मी मी आणि फक्त मीच॥
असं हवं ते..
खरं तर प्रतिसाद देणार नव्हतो
खरं तर प्रतिसाद देणार नव्हतो पण तुमचे भलतेच गैरसमज झालेत, म्हणून लिहीतो.
>> माझे गैरसमज झाले हे ठरवणारे तुम्ही कोण? उचलली जीभ लावली टाळूला. वा भै वा.
त्या श्लोकाचा शब्दानुवाद आणि त्यावर ओशोंचं भाष्य असं आहे
>> ओशो तुमची प्रायवेट प्रॉपर्टी आहे काय? किंवा फक्त जगात ओशो तुम्हालाच समजला इतरांना छाट माहितीनाही हे कसे ठरवले?
तस्मात, ज्यांना समजलं ते सिद्ध झाले. आणि असे सिद्ध हाताच्या बोटावर मोजण्या इतकेही नाहीत. ज्यांना समजलं नाही त्यांच्यासाठी विस्तार केला जातो. थोडक्यात, नुसतं वाचून लोकांना सत्य समजलं असतं तर सर्वत्र शांतता आणि सौहार्द दिसला असता, पण वास्तविकता नेमकी विपरित आहे.
>> किती विरोधाभास. वाचून समजत नाही हे कबुल करताय मग एवढा लेख लिहून एका शब्दासाठी एवढी बुंदी पाडन्याची गरज काय? ज्यांना समजलं त्यांना असले श्लोक-बिक वाचून नाही समजलं एवढं तरी कळतं का?
तुम्हाला अध्यात्माची शून्य माहिती आहे ते एकवेळ ठीक, पण काँटेक्स्ट न कळवा हे दुर्दैव.
>> मला शून्य महिती आहे ह्याचं डिक्लेरेशन देण्याचा तुमचा काय संबंध? तुम्ही इथे सरळ माझी किव करण्याचा केविलवाणा प्रयत्न करत आहात. हास्यास्पद आहे हे. =))
सारं अध्यात्म हा अमृताचा शोध आहे. आणि शांतीमंत्र वैकुंठात ज्यानं डिस्प्ले केलायं त्याचं खरं कौतुक आहे. त्या मंत्राचा अर्थ उलगडला तर मृत्यू देहाला आहे याची जाणीव जनसामान्यांना होईल आणि राहत मिळेल असा उद्देश आहे.
>> कोण अमृता?? स्मशानात जाऊन शोध घेतात तीचा? मंत्राचा अर्थ उघड आहे हे तुम्हाला कळलं नाही यातच काय ते आले. "उलगडला तर" ह्या शब्दातून तुम्हालाच जणू उलगडलाय अशी टिमकी वाजवणे दिसते. जनसामान्यांना राहत वैगरे फेकंफाक आहे.
इथे पुन्हा अध्यात्मिक अनाकलानाची किमयागिरीच आहे. `हे' आणि `ते' म्हणजे ज्याला पूर्णत्व म्हणतात ते तत्त्व (अणू रेणू वगैरे नाही) आणि आपण एकच आहोत. तस्मात, पूर्णत्वात उप्तत्ती, स्थिती आणि लय या घटना उघड दिसल्या तरी पूर्णत्वाला त्यानं बाधा येत नाही. हे `पूर्ण तत्त्व' काय आहे याचा शोध म्हणजे अध्यात्म आहे.
>> मग काय मी हिब्रूत बोललो? ज्याला पूर्णत्व म्हणतात ते काय आहे हेच शोधणं चाललंय ना तुमचं? मग अणू रेणू नाही हे सांगितलं पण मग ते काय आहे हे का नाही सांगत. तुम्हाला तर उलगडा झालाय म्हणं.
येस, मला पूर्णत्वाचा उलगडा झालेला आहे.
>> शाब्बास. मोक्षाच्या काउंटरवरुन टोकन घेतलं का?
सत्यमेव जयते म्हणजे ते `पूर्णतत्व' सदाविजयी आहे. अर्थात, तुम्हाला सत्य म्हणजे काय याचा अनुभवच नाही. आणि त्यामुळे सत्य म्हणजे जनसामान्य समजतात ते `खरं' इतका फक्त `शब्दार्थ' माहिती आहे. "सत्य नेहमी जळते" इतकं भंपक विधान करुन तुम्ही स्वतःचंच हसं करुन घेतलं आहे. आता तुम्हाला कल्पना येईल की ते पूर्णतत्त्व सदाविजयी आहे कारण ते एकच आहे. तिथे हारजित हा प्रश्नच नाही.
>> हारजीत हा प्रश्नच नाही तर 'जयते'चा का उल्लेख आहे? तुमचा हा आडंबरी खटाटोप जनसामान्यांना त्या श्लोकाचा अर्थ कळावा म्हणुन आहे ना? मग मी ही ते उदाहरण जनसामान्य श्लोकाचे काय अर्थ घेतात ह्यासाठी दिलंय. बाकी तुम्ही ठोकून विधानं करता त्याने भारी करमणूक होते. जोकर मी आहे पण कला खरी तुमच्यात आहे ब्वॉ. _/\_
आपण ते पूर्णत्व आहोत कारण ते पूर्णत्व एकच आहे. त्या पूर्णत्वाशिवाय इतर काहीही नाही, त्यामुळे तो अनुभव साधना आणि आकलनाची कुशाग्रता यांनी येतो. अर्थात, तुम्हाला त्याची सुतराम कल्पना नाही त्यामुळे मेडिसिन आणि फायनान्सची टर्मिनॉलॉजी वगैरे घोळ केला आहे आणि ज्या प्रतिसादकांची आकलनक्षमता तितपतच आहे त्यांना प्रतिसाद भावला आहे.
>> तुमचं खरं दुखणं इथं आहे. इनोचा टेम्पो मागवला आहे. पितांबर घट्ट धरुन ठेवा. क्षुल्लक विरोधही इतका जिव्हारी लावून घेतलाय तुम्ही? ते 'सुखेदुखेसमेकृत्वा' तर सोडाच, प्लेगृपमधेही नाही हे स्पष्ट आहे.
आकाशाचा अध्यात्मिक अर्थ शून्य असा आहे. अमर्याद आणि व्यापक स्पेस ज्यात सर्व निर्मिती स्थिती आणि लय आहे. त्यालाच उपनिषदाचा ऋषी पूर्ण म्हणतोय. तुमच्या अज्ञानाचा कळस इतका आहे की `आकाश पृथ्वीला टेकलं की संपतं. (सामान्य जनकल्पना).' असं तुम्ही म्हटलंय. म्हणजे `सामान्य कल्पना हे फक्त बचावात्मक आहे. आकाश पृथ्वीच्या खाली, वर, अणू रेणूमधे, यत्र-तत्र आणि सर्वत्र आहे. आकाश आणि अवकाश एकच आहेत कारण तो फक्त निर्देश आहे. ते 'सार्वभौम' म्हणजे चराचर व्यापून आहे. अर्थात याचा तुम्हाला ना अनुभव ना चिंतन त्यामुळे आकाशाशिवाय सूर्य देखिल निर्माण होऊ शकणार नाही आणि या लाखो-अरबो ग्रहमालिका फिरुच शकणार नाहीत याची कल्पना देखिल करता आली नाही. मग ते आकाशच पूर्णत्व आहे इतका गहन उलगडा न झाला तर नवल काय?
>> हे हे. माझा अनुभव चिंतन ठेवू बाजुला. हे आकाश जे चराचर व्यापून आहे. ते 'चराचर'च आकाश व्यापून आहे असे नाही वाटत?
हा तुमचा अनुभव नाही ! तुम्हाला केवळ शब्द माहिती आहेत. `अहं ब्रह्मास्मी' ही संकल्पना नाही, वस्तुस्थिती आहे आणि `पूर्णमदः पूर्णमिदं' याचा नेमका तोच अर्थ आहे ! `तत्त्वमसि' ही दुसरी संकल्पना नाही. आपणच ते पूर्णत्व आहोत हे सांगायचा फक्त वेगळा बाज आहे.
>> मग तुमचा काय अनुभव. आम्ही तर ऐकलीय एक फकिराची गोष्ट. नाव आठवत नाही. समजुया अब्दुल. काही गैरसमज झाला आणि गावातल्यांनी फकिराला खुप मारलं अगदी रक्त पडेस्तोवर. फकिराने काही विरोध केला नाही. मग गावकर्यांना चूक कळली तर त्याची माफी मागून जखमांची सुशृषा करायला लागले. तो गप्प्च. कुणी विचारले फकिराला, काय बाबा, तुला मारनार्यांचा राग नाही आला, ह्या सेवा करनार्यांबद्दल प्रेम नाही वाटत. तो बोलला. अब्दुलने मारले, अब्दुलने मार खाल्ला, अब्दुल सेवा करत आहे. कुणावर रागावू, प्रेम कुणावर करु?
अध्यात्मिक ग्रंथांच शून्य वाचन किंवा केवळ शब्दापलिकडे शून्य आकलन इतकंच म्हणता येईल! सर्व धर्मग्रंथ किंवा गुरु-शिष्य संवाद (उदा. भगवद्गीता) सत्याकडेच निर्देश करतात. आणि सिद्ध पुरुषांची वक्तव्य साधकांना युगानुयुगे मार्गदर्शक ठरतात. या वेगळं त्यांचं काही प्रयोजन नाही.
>> मी काय अरबीत सांगितले? सिद्ध पुरुषांना गरज नाही हो आध्यात्मिक ग्रंथांचं वाचन आणि आकलन करत बसण्याची. परत यादी काढा. किती सिद्ध पुरुषांमधे वेदशास्त्रौपनिषदसंपन्न होते? "नुसतं वाचून लोकांना सत्य समजलं असतं तर सर्वत्र शांतता आणि सौहार्द दिसला असता, पण वास्तविकता नेमकी विपरित आहे" हे तुम्हीच म्हटलंय. किती विरोधाभासी वक्तव्यं असावित?
न तुम्हाला अध्यात्माची काही समज ना आकलन, तस्मात संपूर्ण प्रतिसाद बोगस झाला आहे.
>> बोगसांना बोगसच वाटणार. नथिंग सरप्राइजिंग.
दिक्षा आणि अनुग्रह हे प्रकार फार जुने झाले याची तर तुम्हाला सुतराम कल्पना नाही.
>> =)) तुम्हाला मी काय म्हणतोय हेच कळत नाही, श्लोकाचे अर्थ लावायला चाललात. धन्य आहे.
इंटरनेट हे संवादचं माध्यम आहे आणि यावरनं अध्यात्मिक संवाद सुद्धा होऊ शकतो पण ते तुम्हाला समजेल अशी शक्यता नाही.
>> चलु द्या. इंटरनेटवरुन आध्यात्मिक संवाद. व्वा. उद्या म्हणाल इंटरनेटवरुन मुलंबाळंही होतात. मला खरंच समजणं शक्य नाही ते.
या संकेतस्थळा बाहेरचे माझे असंख्य चाहते माझ्याशी सतत संपर्कात असतात आणि माझं लेखन त्यांना उपयोगी होतं. अर्थात, त्याबद्दल कोणतीही जळजळ न होऊ देता, संपूर्ण प्रतिसाद तुम्ही शांतपणे वाचला असेल तर थोडा फार प्रकाश तुम्हाला आणि इथल्या विरोधकांनाही पडेल हे नक्की.
>> चाहते? बिचारे भटकलेले जीव. इश्वर त्यांना सद्गती देओ आणि त्यांच्या कर्माचा विपाक लवकर निस्तरो.
बाकी काही असो. जळजळ होण्यामधे तुमचा हात कोणी धरु शकत नाही हे अगदी तुम्ही सिद्ध केलंय हा प्रतिसाद टंकुन. ते माझे गैरसमज वैगरे दूर करण्यासाठी नाही तर माझ्या प्रतिसादाला चार दोन जणांनी व्वा म्हटले म्हणून जळजळ झाली तुमची हे समजायला सूज्ञ असायची गरज नाही.
मोह माया मत्सर काम क्रोध लोभ षडरिपूंपासून सुटका नाही, म्हणे मला पुर्णत्व गवसलंय.
पैले अपना घसरता पितांबर संभालो, मग लोगोंको ग्यान शिकाओ
विदुषकी विनोद अज्ञान प्रदर्शित करतात
In reply to खरं तर प्रतिसाद देणार नव्हतो by तर्राट जोकर
कोण अमृता?? स्मशानात जाऊन शोध घेतात तीचा?
शाबास! पूर्णत्त्वाचा शोध घेण्यासाठी मनाचा रोख बदलावा लागतो. मृत्यू त्याचं एक कारण ठरु शकतं. आणि स्मशान ही सगळ्यात योग्य जागा ठरू शकते.
पण एकूण समज इतकीच म्हटल्यावर बाकीचा प्रतिसाद त्यानुसारच आहे. तस्मात पास!
स्मशान सगळ्यात योग्य जागा.
In reply to विदुषकी विनोद अज्ञान प्रदर्शित करतात by विवेक ठाकूर
स्मशान सगळ्यात योग्य जागा. अगदी अगदी आणि तुम्ही तिकडे त्या श्लोकाचा अर्थ टाकला की तो वाचून तिथे जाणारा प्रत्येकजण पुर्णत्वाने भरुन जाणार आहे. छ्या लै लेट केलं राव तुम्ही, पहिल्या बुद्धाच्या जर्रा आधी आले असते तर इतके बुद्ध, इतके तिर्थंकर, इतके पैगंबर ह्यांची गरज पडली नसती.
तुम्हाला वाह वाह करणार्या चाहत्यांची संख्या विरोध करणार्यांपेक्षा कमी आहे काय हो? जस्ट अ क्युरिओसिटी.
पुन्हा अनाकलन !
In reply to स्मशान सगळ्यात योग्य जागा. by तर्राट जोकर
बुद्ध त्याच्याकडे आलेल्या साधकांना तीन महिने स्मशानात ध्यान करायला सांगायचा. हेतू असा की प्रत्येक जीवनाचा शेवट कळला की साधक अंतर्मुख होईल. थोडक्यात , मेडिटेशन ऑन बर्नींग पायर ही फार जुनी आणि अत्यंत प्रभावी साधना आहे .
बुद्ध त्याच्याकडे आलेल्या
In reply to पुन्हा अनाकलन ! by विवेक ठाकूर
ह्याचा ऐतिहासिक साधनांमधील संदर्भ मिळेल काय? लैच उत्सुकता वाटून राहिलीय.
असू शकेल
In reply to बुद्ध त्याच्याकडे आलेल्या by प्रचेतस
सुदर्शन क्रिया शिकवणारे स्वतःची चिता जळते आहे आणि आपण स्वतः ती दुरून बघत आहोत अशा प्रकारचे एक ध्यान शिकवतात. आधी विचित्र वाटतं पण ध्यानानंतर शांत वाटतं.
हो. पण ते वायलं, हे वायलं.
In reply to असू शकेल by पैसा
हो. पण ते वायलं, हे वायलं. संक्षी आता आपली पडती बाजू सावरायला काहीच्या काही बोलायला लागलेत.
हा धागा नक्की कशासाठी आहे ह्याचा मला खरंच प्रश्न पडलाय आता.
तजो,
In reply to हो. पण ते वायलं, हे वायलं. by तर्राट जोकर
तुमचा वरचा प्रतिसाद पाहा `स्मशान सगळ्यात योग्य जागा.' त्या अनुषंगानं चर्चा चालू आहे. मला बाजू सावरायची गरजच नाही.
शिवाय चर्चेचा विषय
In reply to तजो, by विवेक ठाकूर
वैकुंठ आणि शांतीमंत्र असा आहे याचं विस्मरण झालं काय ?
आपुले मरण पाहीले म्या डोळा
In reply to असू शकेल by पैसा
आपुले मरण पाहीले म्या डोळा
झाला तो सोहळा अनुपम्य
-स्रगो
थोडा बाऊंसर जाईल, पण हरकत नाही
In reply to आपुले मरण पाहीले म्या डोळा by सतिश गावडे
आपण देहापेक्षा वेगळे आहोत या विदेहत्त्वाची जाणीव होण्यासाठी ती ध्यान प्रक्रिया आहे. आणि तुम्ही उधृत केलेल्या ओवीचा तसाच अर्थ आहे.
बाउंसर का बरे जाईल? इतराना
In reply to थोडा बाऊंसर जाईल, पण हरकत नाही by विवेक ठाकूर
बाउंसर का बरे जाईल? इतराना काहीच कळत नाही असा समज आहे का तुमचा? :)
तो संत तुकारामांचा अभंग आहे. आमचे लाडके कीर्तनकार/प्रवचनकार प्रगोमहाराज सातारकर यांच्या वतीने मी दिला आहे.
विदेहत्त्व म्हटल्यावर पुन्हा
In reply to बाउंसर का बरे जाईल? इतराना by सतिश गावडे
हा काय नवा प्रकार असं वाटायचं म्हणून लिहीलं.
इतराना काहीच कळत नाही असा समज आहे का तुमचा? :)
दरवेळी याच (स्मायली टाकून का होईना) लेवलला यायची गरज आहे का ? ओवी तर सुरेख आहे हे आधीच म्हटलंय.
पूर्णत्वाचा उलगडा झालेल्या
In reply to विदेहत्त्व म्हटल्यावर पुन्हा by विवेक ठाकूर
पूर्णत्वाचा उलगडा झालेल्या व्यक्तीला इतरांची लेवल काढणे शोभत नाही.
लेवल हे प्रतिसादाचं विशेषण आहे
In reply to पूर्णत्वाचा उलगडा झालेल्या by सतिश गावडे
व्यक्तीचं नाही.
ही नवी पद्धत शोधून काढली का
In reply to लेवल हे प्रतिसादाचं विशेषण आहे by विवेक ठाकूर
ही नवी पद्धत शोधून काढली का लोकांना नावे ठेवण्याची?
वाटत नाही.
In reply to असू शकेल by पैसा
वाटत नाही.
हे शाक्तपंथापैकी झाले. नंतर वज्रयानांमध्ये सुरु झालेले असेलही. पण वज्रयान महानिर्वाणानंतर काही शतकांनी आला.
ओशोंच्या `द बुक ऑफ सिक्रेटस'
In reply to बुद्ध त्याच्याकडे आलेल्या by प्रचेतस
या जवळवळ साडेबाराशे पानी ग्रंथात, ध्यानाच्या जगात प्रचलित असलेल्या सर्वच्यासर्व म्हणजे एकशेबारा पद्धती आहेत. त्यात हा उल्लेख आहे. मी देखिल हे ध्यान केलंय. नक्की रेफरंस मला आता शोधावा लागेल. सापडला की देतो.
ओशोंच्या पुस्तकातील संदर्भ मी
In reply to ओशोंच्या `द बुक ऑफ सिक्रेटस' by विवेक ठाकूर
ओशोंच्या पुस्तकातील संदर्भ मी अधिकृत मानू शकत नाही. ऐतिहासिक साधनं म्हणजे सूत्र, त्रिपिटकं, जातककथा असे बौद्ध तत्वज्ञानावरील ग्रंथ. तत्त्वज्ञान, चरित्र ह्यांसाठी हेच संदर्भ प्रमाण मानले जातात.
ओशोंच्या पुस्तकातील संदर्भ मी
In reply to ओशोंच्या `द बुक ऑफ सिक्रेटस' by विवेक ठाकूर
ओशोंच्या पुस्तकातील संदर्भ मी अधिकृत मानू शकत नाही. ऐतिहासिक साधनं म्हणजे सूत्र, त्रिपिटकं, जातककथा असे बौद्ध तत्वज्ञानावरील ग्रंथ. तत्त्वज्ञान, चरित्र ह्यांसाठी हेच संदर्भ प्रमाण मानले जातात.
माझा दृष्टीकोन वेगळा आहे
In reply to ओशोंच्या पुस्तकातील संदर्भ मी by प्रचेतस
साधनाकालात `साधना' काय आहे आणि ती सांगणारा सिद्ध, त्यातून मनाच्या नक्की कोणत्या `धारणेवर' आघात साधतो आहे यात रस होता. इतिहास किंवा तुम्ही म्हणता तशा ग्रंथात रुची नाही त्यामुळे वाचले नाहीत.
अर्थात, जे लिहीलंय ते ओशोंनी सांगितलंय हे नक्की. शिवाय साधना प्रत्ययकारी आहे हे निश्चित.
तसं असेल तर बुद्ध त्याच्या
In reply to माझा दृष्टीकोन वेगळा आहे by विवेक ठाकूर
तसं असेल तर बुद्ध त्याच्या अनुयायांना स्मशानात ध्यान करायला सांगायचा हे विधान पूर्णत: निरर्थक ठरते.
केवळ ओशोंनी सांगितलंय म्हणून प्रत्यक्षात तसं आहे हे न मानणेच श्रेयस्कर.
ओशोंचा व्यासंग कल्पनेपलीकडे आहे
In reply to तसं असेल तर बुद्ध त्याच्या by प्रचेतस
त्यामुळे ते विनाधार बोलणं अशक्य. शिवाय बुद्ध हा त्यांचा अतिप्रिय विषय तस्मात त्यानं सांगितलेल्या साधनेचं श्रेय त्यालाच दिलं जाईल यात शंका नाही. सरतेशेवटी साधना कमालीचा परिणाम साधते यातही वाद नाही . त्यामुळे मला संदर्भ देता येत नाही म्हणून वाक्य निरर्थक ठरत नाही.
ओशो कोणी महान व्यक्तिमत्व
In reply to ओशोंचा व्यासंग कल्पनेपलीकडे आहे by विवेक ठाकूर
ओशो कोणी महान व्यक्तिमत्व असेलही. पण मी नेहमीच तत्कालीन साधनांवर विश्वास ठेवतो. तत्कालीन बौद्ध साधनांमध्ये हे वाक्य आहे की नाही हे महत्वाचे. ओशोंनी कुठेतरी संदर्भ नक्कीच दिला असावा..शोधून सांगा.
बाकी साधना कितपत परिणाम साधते हा मुद्दा नसून उपरोक्त वाक्य हे बुद्धाचे आहे किंवा नाही हा मुद्दा आहे तस्मात् अस्सल संदर्भ मिळाल्याशिवाय वरील वाक्य हे निराधार आणि निरर्थक ठरते.
धागा आता पुर्णत्वाकडे वाटचाल
धागा आता पुर्णत्वाकडे वाटचाल करत आहे. आता खर्या अर्थाने अमृतपान चालू झाले आहे.
कांटे का मुकाबला.
कांटे का मुकाबला.
दोनो प्रतिद्वन्दी ताकदवर और अत्यंत मंजे हुए खिलाडी जाने जाते है| कोई भी पीछे नही हटेगा, देखना है के किसकी होगी जीत|
देखिये आज का महामुकाबला!
कांटे का मुकाबला.
कांटे का मुकाबला.
दोनो प्रतिद्वन्दी ताकदवर और अत्यंत मंजे हुए खिलाडी जाने जाते है| कोई भी पीछे नही हटेगा, देखना है के किसकी होगी जीत|
देखिये आज का महामुकाबला!
संक्षी अथवा विठा हा ड्यू आयडी
संक्षी अथवा विठा हा ड्यू आयडी आहे काय? मस्त बेअरिंग पकडता राव. माईसाहेब, शरदिनी नंतर तुम्हीच!
लैच लौ यु!
शिका जरा तुम्ही सुध्दा. ;)
In reply to संक्षी अथवा विठा हा ड्यू आयडी by वैभव जाधव
शिका जरा तुम्ही सुध्दा. ;)
आत्ता!
In reply to शिका जरा तुम्ही सुध्दा. ;) by अभ्या..
आत्ता!
आमी वर्जिनल हाय येकदम. काय शिकाव आमी?
आसं सांगावं बी लागू ने.
In reply to आत्ता! by वैभव जाधव
आसं सांगावं बी लागू ने.
काळजी घ्या, प्रेमाने राव्हा, चार घ्या, चार द्या. झेंड्याचे कापड फाटलं तर कापड बदला. दांडा शाबूत ठेवा.
बास्स का? की और टुसन होना?
:)
In reply to आसं सांगावं बी लागू ने. by अभ्या..
:)
अब्बा, रुक्साना को भी पता चल
In reply to :) by प्रचेतस
अब्बा, रुक्साना को भी पता चल गया????
खी खी खी
In reply to अब्बा, रुक्साना को भी पता चल by वैभव जाधव
खी खी खी
अब क्या. तुम्हारे अंदाजच वैसे
In reply to अब्बा, रुक्साना को भी पता चल by वैभव जाधव
अब क्या. तुम्हारे अंदाजच वैसे.
बोम्बलनेमेभी व्हरायटी नइ आती, चले झंडा लगाने.