चित्पावन ब्राह्मण नेमके कोण आहेत?

कृपया हा धागा डीलिट करुनये ,या थ्रेडवरच योग्य व संसदीय भाषेत चर्चा अपेक्षीत आहे.

याची गरज नव्हती . धागा उडवण्याजोगं काहीच नाहीए की धाग्यात. मिपाकर संसदीय भाषेतच चर्चा करतात हो.
बाकी , चर्चा वाचण्यास उत्सुकच आहे.

अगदी ज्यु लोकांपासून मंगोलिअन लोकांपर्यंत कोणत्याच वंशाचा मूळपुरुष सापडलेला नाही.डिएनए परीक्षा केल्यास बय्राच पुराव्यानंतर मूळ स्थान शोधता येवू शकते.चारपाच हजार वर्षांपुर्वीचे मानवी अवशेष त्यासाठी लागतात. ते मिळणं कठीण.बाकी वरच्या ठेवणीत स्थित्यंतरं होतच असतात.
सत्तरच्या काळात टाइम्स ग्रुपच्या इलस्टेटिड वीकली'चे संपादकपद खुशवंत सिंगने स्विकारल्यावर पहिल्यांदाच एक चित्पावन ब्राह्मण विशेषांक काढला होता.त्यानंतर वीकलीचा खप धडाधड दहापटीने वाढला आणि खु०सिंगची निवड खरी ठरली..अंक अर्थातच संग्राह्य ठरला होता याची आठवण झाली.why are chitpawan bramhins becoming ugly- हा लेख ही त्यात होता.तिरळेपणा,दात पुढे ही लक्षणे यावर एक आढावा होता.

ब्राह्मणांच्या अनेक पोटजाती भारतात आढळतात. फक्त चित्पावन वेगळे कसे काय?

गोरा वर्ण, घारे डोळे, उंची ही शारीरिक वैशिष्टये कर्नाटकातील कोडवा, उत्तरेतील पंजाबी हिंदू, काश्मिरी पंडित, जाट या समूहातही कमीजास्त प्रमाणात आढळतात. बुद्धिमत्ता, नीतिमत्ता हे व्यक्तिगत गुण आहेत. ती काही एखाद्या वंशाची मक्तेदारी नाही. बुद्धिमान/ चारित्र्यवान अब्राह्मण असतात तसेच मठ्ठ/ अनैतिक ब्राह्मणही असतात.

२०० BC मध्ये बेने जू लोक आपला जीव वाचवून इराण मधून पळून गेले. त्यांची बोट कोकण किनार्या जवळ बुडाली आणि फक्त ७ लोक वाचले. त्यांनी हिंदू धर्म स्वीकारून चित्पावन जातीचा पाया रचला. अर्थांत बेने जू हे मुलांत मालिश वाले होते. हे लोक संस्कृत वगैरे शिकून हिंदू मधील सर्वांत उच्च शिक्षित ब्राम्हणाचा दर्जा प्राप्त करतील कि नाही ह्या बद्दल संशोधकांना शंका आहे.

काहीच्या मते परशुरामांना १२ विदेशी लोक मृत अवस्थेंत कोकण किनार्यावर सापडले. त्यांनी ह्या लोकांना जिवंत करून चित्पावन ब्राम्हणाचा दर्जा दिला.

जनुकीय अभ्यासाने हे सिद्ध झाले आहे कि चित्पावन ब्राह्मण इराण प्रदेशांतील काही जमातीशी साधर्म्य ठेवून आहेत.

ह्या सर्व अख्याहीका असून शास्त्रीय आधार ० आहे.

भारतातील जाती मध्ये genetic साम्य आहे. द्विज आणि अद्वीज जाती genetic दृष्ट्या एक मेकां पासून अत्यंत वेगळ्या आहेत हे सिद्ध झालेले आहे.

पहिल्या प्रतिसादात आपण म्हणता

जातीवार बुध्यांक चाचणी झाली नसेल तरी बुध्यांक वंशा वंशा प्रमाणे अतिशय बदलत जाते.

दुसऱ्या प्रतिक्रियेत आपण म्हणता

भारतातील जाती मध्ये genetic साम्य आहे. द्विज आणि अद्वीज जाती genetic दृष्ट्या एक मेकां पासून अत्यंत वेगळ्या आहेत हे सिद्ध झालेले आहे.

**************************************************

दोन्ही मधे आपणांस कंट्राडिक्शन जाणवत नाहीये का?? बरं दूसरे विधान तुम्ही ठाम मानत असाल तर त्या संबंधी झालेल्या रिसर्चचा विदा दिल्यास बरे पडेल आम्हाला अभ्यास वाढवायला. कसे??

द्विज अद्विज जाती वेगळ्या म्हणजे कश्या वेगळ्या आहेत एकमेकांपासुन म्हणे ?? तुम्ही म्हणता जनुकीय दृष्ट्या द्विज अद्विज वेगळे असतात तर हा फरक नेमका कुठल्या जनुकांत आहे? ती जनुके कुठले ट्रेट्स डिफाइन करतात, ह्या ट्रेट्स चे प्रजेंस अन एब्सेंस हे "वॉटर टाइट कंपार्टमेंटलाइज" झालेले आहेत की दोन्ही कडले काही तथाकथित स्पेशल ट्रेट्स अपवाद का असेना एकमेकांत आढळून आले आहेत?

ह्यावर काहीतरी ठोस सांगावे / विदा द्यावेत ही विनंती

कळकळीची विनंती :- मिपावरील डॉक्टर्स अन बायोटेक जेनेटिक्स मधील एक्सपर्ट्स ने आपली मते आवर्जून नोंदवावीत ही विनंती, ह्या विषयावर निरपेक्ष अन वैज्ञानिक माहीती आवश्यक आहे असे वाटते

अरे चिमणा (मोगा) उगी कशाला गरळ ओकतोयंस नी हिंदुंच्या कोणत्यही जातीविषयी तुला का एवढी काळजी तरी पण इत्यंभुत माहीती हिती साठी चित्पावन कोकणस्थ ब्राह्मण ही साईट बघ किंवा सहज सुचलं म्हणुन ही अनुदिनी वाच. तुर्तास एवढं पुरे आहे.

सध्या ब्रिगेडींची मजा आहे बुवा

चित्पावनांची इतिहासातील नोंद ही खासकरुन शिवकाळानंतर पहावयास मिळते,त्याआधी चित्पावनांचा उल्लेख आढळत नाही

दिवेआगरच्या ताम्रपटात षडंगवि 'घैसास' ह्या चित्पावनाचा उल्लेख आला आहे. हा ताम्रपट १० /११ व्या शतकातील आहे. षडंगवि म्हणजे ६ विद्यांचा जाणकार.

कुठे तरी एेकले होते ही इंग्रजांची करामत आहे.

रुपकुंडा मधील हाडांचे डीएनए चित्पावनी आहे
संदर्भ :https://www.misalpav.com/node/28816

१२०० वर्षापूर्वी चित्पावन होते म्हणे.

ते मोगा नाही आहेत हो. नानासाहेब उर्फ ग्रेट्थिन्कर उर्फ फुजि आहेत. हे घ्या.
https://www.aisiakshare.com/node/4967
ह्या गरीब चिमण्याचे मुळ कळाले.

नवे संकेतस्थळ

येथे आपणास काही माहिती मिळेल.
https://www.misalpav.com/node/18439
शरद

Homo sapiens

=)))))

मानव वंश शास्त्राच्या अभ्यासातील एक महत्त्वाची गोष्ट म्हणजे डी एन ए ची तपासणी कशी आणी का करतात याचा एक खुलासा.
पुरुषाच्या प्रत्येक पेशीत एक X आणी एक Y हे गुणसूत्र असते. आणी प्रत्येक स्त्रीच्या प्रत्येक पेशीत दोन X गुणसूत्र असतात.
यापैकी पुरुषाचे Y गुणसूत्र हे फक्त बापाकडून येते आणी ते त्याच्या बापाला त्याच्या बापाकडूनच येते. आईकडे Y गुणसूत्र नसल्याने आईकडून ते येण्याची शक्यता नाहीच. म्हणजेच पिढ्या न पिढ्या Y गुणसूत्र अबाधित अवस्थेत मुलाकडे आणी मुलाच्या मुलाकडे आणी मुलाच्या मुलाच्या मुलाकडे असे संक्रमित होत जाते. Y गुणसूत्राचे X किंवा इतर गुण सुत्राशी अदलाबदल होण्याचाही संभव नसल्यामुळे हे UNADULTRATED (भेसळ विरहीत) पुढच्या पिढीतील पुरुषाकडे जाते.
X गुणसूत्र पुरुषाला त्याच्या आईकडून मिळते, आणी आईला ते गुणसूत्र तिच्या आई आणी वडील अशा दोघांकडून मिळते.वडिलांना ते त्यांच्या आईकडून मिळते तर तिच्या आईला परत ते तिच्या आई वडिलांकडून मिळते. म्हणजे X किंवा इतर गुणसूत्रांच्या उगम कडे अजून अजून फाटे फुटत जातात आणी त्याच उगम शोधणे अशक्य होत जाते.
यात होणारा बदल म्हणजे फक्त उत्परिवर्तन(MUTATION) याचा दर ०. ०१ % असा असतो( हा आकडा मला नक्की आठवत नाहीये) म्हणजे साधारण १०० पिढ्या नंतर त्यात काही बदल होऊ शकतो. त्यामुळे एखाद्या अवशेषाचे जेंव्हा पृथक्करण केले जाते तेंव्हा त्यातील पुरुषाच्या पेशींच्या केंद्राचा बाहेरील उर्जाकेंद्रातील( MITOCHONDRIA) डी एन ए मधील Y गुणसुत्राचा अभ्यास केला जातो. जेंव्हा दोन जातींचा किंवा जमातींचा अभ्यास करतात तेंव्हा या Y गुण सूत्राचा अभ्यास करून त्यातील साम्य किंवा फरक विषद केला जातो.
चित्पावन माणसांची Y गुणसूत्रे यांची तुलना केली तेंव्हा त्यांचा पोर्तुगीज किंवा स्पानिश किंवा इंग्रजांशी कोणताही संबंध आढळलेला नाही. केवळ चिखल फेकीसाठी काही लोकांनी चित्पावन हे "वरील" लोकांची अनौरस संतती आहे अशी अवि उठवली होती ते साफ खोटे ठरून आले आहे. चित्पावन लोकांची गुणसूत्रे बेने इस्रायली या ज्यू लोकांशी मिळती जुळती असल्याची आढळून आली आहेत. त्याहुनही जास्त म्हणजे पूर्वीच्या सोव्हिएत युनियन मधील इस्टोनिया, लाटव्हिया लीथुआनिया या बाल्टिक देशांच्या लोकांशी बरेच जास्त मिळते जुळते आढळले. त्यामुळे आजच्या चित्पावनांचे वंशज त्या देशातून भ्रमण करीत भारतात पोहोचले असा एक मतप्रवाह आहे.
https://www.liquisearch.com/chitpavan/origin/dna_analysis
CHITPAVANISM- DR JAY DIXIT.
https://www.rootsforreal.com/dna_en.php

वंशज नव्हे पूर्वज
क्षमस्व

मुळात एक तर कुठली जात / धर्म कुठून आला आणि कुठे बुडाला याने काय फरक पडतो ? त्यातल्या त्यात या धाग्याचा विषय . डि-ग्रेड सारख्या लोकांची ३ रुपयांची पिवळी पुस्तके वाटणे या पेक्षा जास्त काहीच महत्व नाही.

चितपावन जर भारतीय असतील तर उपखंडातल्या लोकांप्रमाणे त्यांची शरीरगुणवैशिष्ठे का नाहीत?, उदा. गव्हाळ,सावळा रंग ,काळे डोळे,चपटे नाक ईत्यादी
>>

कोण कसा दिसतो याने काय फरक पडतो ?

* शिवकाळ व त्याआधी चित्पावनांचा उल्लेख का सापडत नाही?

अभ्यास वाढवा

*जर ते युरोपातून भारतात स्थलांतरीत झाले असतील तर तो काळ कोणता असावा?
असेल ७-८-९-१०-११-१२ हजार वर्ष पूर्वी . who cares ,

* जर ते स्थलांतरित होते तर इथल्या जातिव्यवस्थेत त्यांना सर्वोच्च स्थान कसे प्राप्त झाले असावे???

जात ठरवणाऱ्या लोकांना मासे खायला आवडायचे, या लोकांनी सुरमई आणि शिंपले करून घातले, त्यामुळे असं सगळं झालं बघा

=)))

अभिराम दीक्षित ह्यांच्या ब्लॉग वर त्यांनी असे लिहिले आहे कि सर्व मानवांची आई एकच आहे,त्यासाठी त्यांनीRef : River Out of Eden: A Darwinian View of Life is a 1995 popular science book by Richard Dawkins हा संदर्भ दिला आहे,https://drabhiram.blogspot.in/2014/03/blog-post_17.html?m=1 हि त्यांच्या ब्लॉग ची लिंक ।जाणकारांनी ह्यावर त्यांचं मत द्यावं

प्रत्येकजण आम्ही जात-पात मानत नाहीत म्हणतात. पण मुलीच्या दुसर्या जातीतील मुलाशी लग्न करण्यास सगळेच विरोध करतात.

कृपया हा धागा डीलिट करुनये ,या थ्रेडवरच योग्य व संसदीय भाषेत चर्चा अपेक्षीत आहे.
एक तर चिमणा त्यातहि गरिब....बाबु कायले कोब्रा शि खेटे घेउन राह्यला ऑ ! ह.घ्या. ;)

कालनिर्णय चा २००४ सालचा दिवाळी अंक पहा.त्यात बरीच माहिती आहे.

चित्पावन ब्राह्मण नेमके कोण आहेत?

>> माणसासारखी माणसे आहेत हो.

चित्पावन ब्राह्मण नेमके कोण आहेत?
उत्तरः माणसे.

चित्पावन ब्राह्मण नेमके कोण आहेत?
उत्तरः माणसे.

प्रश्न : असे उत्तर कोण नेमके देते?
उत्तर : हुशार माणसे.

मिपावर असे धागे आल्यावर..
जे झाडाच्या शेंड्यावर जाऊन पॉपकॉर्न खातात ते चित्पावन,
जे झाडाच्या डाव्या फांदीवर बसतात ते देशस्थ,उजवीकडे सारस्वत बसतात.
जे खाली राहुन झाड तोडतात ते कोकणस्थ..

खरोखरच फालतू धागा. मात्र पोप्कॉर्ण वाल्यांसाठी सुवर्णसंधी.
चित्पावन कोण होते, ते इराणी असतील नाही तर, घाना किंवा युगांडाचे असतील, आम्हाला काय त्याचे?
उद्यापासून प्रत्येक जातीवर एक एक काथ्याकुट करायचा का? जाववार एक वेगळा विभाग काढायचा?
शुद्ध भंकस.

ऐसिवरील चर्चेचा उपयूक्त गोषवारा

सदस्य बॅटमनरावांनी देशस्थ, कोकणस्थ, मराठा आणि धनगर या महाराष्ट्रातील चार प्रमुख जातींच्या जेनेटिक्सबद्दल रोचक विवेचन असलेला खालील पेपर पहाण्यास सुचवले.

देशस्थ, कोकणस्थ, मराठा आणि धनगर या महाराष्ट्रातील चार प्रमुख जातींच्या जेनेटिक्सबद्दल रोचक विवेचन असलेला हा पेपर पहावा असे सुचवतो.

https://genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/gb-2005-6-8-p10

तिथे दिलेला परिच्छेदः

Results

The generated genomic data was compared with putative parental populations- Central Asians, West Asians and Europeans using AMOVA, PC plot, and admixture estimates. Overall, disparate uniparental ancestries, and l.1% GST value for biparental markers among four studied caste populations linked well with their exchequer demographic histories. Marathi-speaking ancient Desasth-brahmin shows substantial admixture from Central Asian males but Paleolithic maternal component support their Scytho-Dravidian origin. Chitpavan-brahmin demonstrates younger maternal component and substantial paternal gene flow from West Asia, thus giving credence to their recent Irano-Scythian ancestry from Mediterranean or Turkey, which correlated well with European-looking features of this caste. This also explains their untraceable ethno-history before 1000 years, brahminization event and later amalgamation by Maratha. The widespread Palaeolithic mtDNA haplogroups in Maratha and Dhangar highlight their shared Proto-Asian ancestries. Maratha males harboured Anatolianderived J2 lineage corroborating the blending of farming communities. Dhangar heterogeneity is ascribable to predominantly South-Asian males and West-Eurasian females.

Conclusions

The genomic data-sets of this study provide ample genomic evidences of diverse origins of four ranked castes and synchronization of caste stratification with asymmetrical gene flows from Indo-European migration during Upper Paleolithic, Neolithic, and later dates. However, subsequent gene flows among these castes living in geographical proximity, have diminished significant genetic differentiation as indicated by AMOVA and structure.

धनगर जातीच्या उगमस्थानाबद्दलचे निरीक्षणही रोचक आहे. इति बॅटमनराव

डॉ. इरावती कर्वे यांचा दाखला देऊन सदस्या प्रियदर्शिनी कर्वे या प्रतिसादात वेगळी रोचक माहिती देतात. त्यांनी दिलेल्या माहितीनुसार कोकणस्थ ब्राम्हणांच्या जेनेटिक मुळासंबंधीचे दिलेल्या संशोधनातले वर्णन पहाता कदाचित खालील आख्यायिका कोकणस्थांच्या तुलनेने अलिकडे कोकणात येण्याचे आणि तरीही ब्राम्हण वर्णात स्थान मिळवण्याचे स्पष्टीकरण देईल.

कोकणाचा कारभार पुलयोमी राजाच्या मेव्हण्याकडे होता, आणि तेव्हा तिथे निबिड अरण्य आणि मासेमारी करून उपजीवीका करणारे कोळी याखेरीज काहीच नव्हते. या मेव्हण्याने तिथे यज्ञ करायचे ठरवले, आणि त्यासाठी त्याने ठिकठिकाणी यज्ञकामासाठी ब्राम्हण आल्यास त्यांना जमिनी इनाम मिळतील असे निरोप पाठवले. जवळच्या देशावरच्या ब्राम्हणांना कदाचित खडतर भौगोलिक परिस्थितीची कल्पना असल्यामुळे यामध्ये रस वाटला नसावा, पण दूर राजस्थानातल्या काही ब्राम्हणांनी हे आमंत्रण स्वीकारले.

या यज्ञाचे ठिकाण होते चितपोलन - म्हणजे आजचे चिपळूण. यज्ञानंतर इनाम मिळालेल्या जमिनींवर हे ब्राम्हण स्थायिक झाले, आणि त्यांचे नाव अपभ्रंशाने चितपावन पडले. याचा पावन चित्त असण्या नसण्याशी काहीच संबंध नाही. मात्र चितपावन ब्राम्हण हे मुख्यतः कोकणात शेतीवाडी करत होते, केवळ देवाधर्माची कामे नाही, ह्याचे स्पष्टीकरणही यातून मिऴू शकते.

त्यावर मी उपस्थित केलेल्या शंका
प्रियदर्शिनी कर्वे यांनी दिलेली पुलयोमीची आख्यायिका इतर आख्यायिकांपेक्षा अधिक विश्वासार्ह वाटते पण तसे असेल तर चितपावन ब्राह्मण आडनावांमध्ये; एक्सक्लुजीवली राजस्थानी ब्राह्मणी आडनावांशी पुरेसे साम्य असलेली काही ना काही आडनावे आढळावयास हवीत शिवाय डिएनए सुद्धा जुळावयास हवीत.

या यज्ञाचे ठिकाण होते चितपोलन

समुद्रकिनार्‍यालगतचा रेतीमय भागास पुळण (इंग्लिश: Beach) म्हणतात, तेव्हा चिपळूण मधिल पळूण हे पुळणचा अपभ्रंश असण्याची शक्यता असू शकते का ? महाराष्ट्रातील गावांच्या नावाच्या डाटाबेस मध्ये गणपतीपुळे , भंडारपुळे (रत्नागिरी) , पुळास (कुडाळ-सिंधुदुर्ग) हि कोकणातील गावे दिसतात. (अर्थात 'पुळ' हा उपसर्ग अथवा प्रत्ययघेऊन देशावर अगदी गडचिरोली पर्यंत ग्रामनामे आहेत हेही खरे)

मोल्सवर्थाची चिपोळणा, चिपुळणा, चिपोळा (p. 284) [ cipōḷaṇā, cipuḷaṇā, cipōḷā ] m A tribe of Bráhmans or an individual of it. Called also चित्तपावन & कोंकणस्थ. आणि A tribe of Bráhmans or an individual of it: called also कोंकणस्थ & चिपोळणा ह्या नोंदी कर्वेंनी मांडलेल्या थेअरीस अंशतः दुजोरा देतात.

पण

चिपळूण चे नाव आधी चितपोलन होते यास स्वतंत्र दुजोरा उपलब्ध नसल्यास तो केवळ कयास ठरतो शिवाय 'चितपोलन' मध्ये चित हा उपसर्ग कुठून आला हा प्रश्न शिल्लक राहतो खासकरुन 'चित' हा उपसर्ग असलेली चिता, चितळ प्राणिवाचक शब्दांमुळे उर्वरीत महाराष्ट्रात बरीच गावे दिसतात पण कोकणात 'चित' हा उपसर्ग असलेले एकही गाव डाटाबेस मध्ये दिसले नाही. त्यामुळे 'चित' या शब्दाचा उलगडा अद्यापी बाकी रहात असावा किंवा कसे

चित्पावनींचे स्थलांतर खूप अलिकडचे असण्यातली एक मोठी अडचण त्यांची चित्पावनी बोली असू शकेल का ? चित्पावनी बोलींचे मला सर्व शब्द माहित नाहीत पण ऐसि आणि मिपावरील धाग्यातून जेवढा शब्द संग्रह पुढे आला तो प्राकृताशी जवळचाच दिसतो सर्वसामान्य मराठी माणसाला न समजणारे शब्द त्यात फार कमी दिसतात, चेड, बोड्यो, सां, विन्चां, पेख हे शब्द जरा वेगळे वाटतात त्यातील काही कानडी किंवा तुळू असतील ते वगळावे लागतील, स्किथीअन संबंध दाखवायचा तर किमान पक्षी पर्शीअन, सिंधी किंवा पंजाबी या पैकी एका भाषेचा काही प्रमाणातरी प्रभाव चित्पावनी बोलीवर मिळावयास हवा तसा प्रभाव आढळत नसेल तर त्यांचे कोकणात येणे बरेच बरेच मागे जाईल.

स्थलांतर अलिकडील असेल तर चे एक उदाहरण मराठी विकिपीडियावर पहाण्यात आले ते म्हणजे टाकणकार समाजाची वाघ्ररी बोलीतील हे खूळ वाचावे मग आधीच्या भाषेचे प्रभाव कसे शिल्लक राहतात ते दिसते.

तसे प्रभाव जेवढे कमी दिसतील तेवढे स्थलांतर जुने असा अर्थ होऊ शकेल किंवा कसे.