Submitted by गरिब चिमणा on
चित्पावन ब्राह्मण हा समाज प्रामुख्याने महाराष्ट्रात पहायला मिळतो. मध्यप्रदेश ,गोवा व इतरत्रही हा समाज विखुरला आहे.जागतिकीकरणाच्या रेट्यात ,माहीती तंत्रज्ञानाच्या युगाच्या प्रारंभी ,परदेशात जाणार्या व स्थायिक होणार्यात चित्पावन आघाडीवर होते. चित्पावनांची इतिहासातील नोंद ही खासकरुन शिवकाळानंतर पहावयास मिळते,त्याआधी चित्पावनांचा उल्लेख आढळत नाही.चित्पावनांचे महत्वाचे विशेष हे त्यांच्या रंगरुपात आहे.भारतात क्वचीत आढळनारा लख्ख गोरा रंग,घारे निळे वा पिंगट डोळे,अत्यंत धारदार नाक ,अनुनासिक पण स्पष्ट शब्दोच्चार ही त्यांची रंगरुपाची वैशिष्ठे त्यांना ईतर भारतीयांपासून वेगळी करतात.चित्पावन मुळचे कुठचे यावर अनेक प्रवाद आहेत .काहीजण त्यांचा सबंध बेने इस्त्राईल समाजाशी जोडतात.चित्पावन समाजाविषयी काही प्रश्न उपस्थीत होतात ,जाणकारांनी प्रकाश टाकावा * चितपावन जर भारतीय असतील तर उपखंडातल्या लोकांप्रमाणे त्यांची शरीरगुणवैशिष्ठे का नाहीत?, उदा. गव्हाळ,सावळा रंग ,काळे डोळे,चपटे नाक ईत्यादी * शिवकाळ व त्याआधी चित्पावनांचा उल्लेख का सापडत नाही? *जर ते युरोपातून भारतात स्थलांतरीत झाले असतील तर तो काळ कोणता असावा? * जर ते स्थलांतरित होते तर इथल्या जातिव्यवस्थेत त्यांना सर्वोच्च स्थान कसे प्राप्त झाले असावे??? कृपया हा धागा डीलिट करुनये ,या थ्रेडवरच योग्य व संसदीय भाषेत चर्चा अपेक्षीत आहे.

प्रतिक्रिया

Submitted by उगा काहितरीच on Fri, 03/18/2016 - 01:17

Permalink

कृपया हा धागा डीलिट करुनये ,या थ्रेडवरच योग्य व संसदीय भाषेत चर्चा अपेक्षीत आहे.
याची गरज नव्हती . धागा उडवण्याजोगं काहीच नाहीए की धाग्यात. मिपाकर संसदीय भाषेतच चर्चा करतात हो. बाकी , चर्चा वाचण्यास उत्सुकच आहे.

Submitted by कंजूस on Fri, 03/18/2016 - 05:58

Permalink

अगदी ज्यु लोकांपासून मंगोलिअन लोकांपर्यंत कोणत्याच वंशाचा मूळपुरुष सापडलेला नाही.डिएनए परीक्षा केल्यास बय्राच पुराव्यानंतर मूळ स्थान शोधता येवू शकते.चारपाच हजार वर्षांपुर्वीचे मानवी अवशेष त्यासाठी लागतात. ते मिळणं कठीण.बाकी वरच्या ठेवणीत स्थित्यंतरं होतच असतात. सत्तरच्या काळात टाइम्स ग्रुपच्या इलस्टेटिड वीकली'चे संपादकपद खुशवंत सिंगने स्विकारल्यावर पहिल्यांदाच एक चित्पावन ब्राह्मण विशेषांक काढला होता.त्यानंतर वीकलीचा खप धडाधड दहापटीने वाढला आणि खु०सिंगची निवड खरी ठरली..अंक अर्थातच संग्राह्य ठरला होता याची आठवण झाली.why are chitpawan bramhins becoming ugly- हा लेख ही त्यात होता.तिरळेपणा,दात पुढे ही लक्षणे यावर एक आढावा होता.

हा अंक मी पाहिला होता. तो आंजावर कुठे मिळे,आणि हाअंक खुप जुना असल्याने धागाकर्त्याला जी माहिती हवी आहे ती यात नाही त्यांचे सणवार प्रथा प्रसिध्द व्यक्ती एवढिच माहिती त्यात आहे

हा अंक मी पाहिला होता. तो आंजावर कुठे मिळे,आणि हाअंक खुप जुना असल्याने धागाकर्त्याला जी माहिती हवी आहे ती यात नाही त्यांचे सणवार प्रथा प्रसिध्द व्यक्ती एवढिच माहिती त्यात आहे

Submitted by चलत मुसाफिर on Fri, 03/18/2016 - 07:33

Permalink

ब्राह्मणांच्या अनेक पोटजाती भारतात आढळतात. फक्त चित्पावन वेगळे कसे काय? गोरा वर्ण, घारे डोळे, उंची ही शारीरिक वैशिष्टये कर्नाटकातील कोडवा, उत्तरेतील पंजाबी हिंदू, काश्मिरी पंडित, जाट या समूहातही कमीजास्त प्रमाणात आढळतात. बुद्धिमत्ता, नीतिमत्ता हे व्यक्तिगत गुण आहेत. ती काही एखाद्या वंशाची मक्तेदारी नाही. बुद्धिमान/ चारित्र्यवान अब्राह्मण असतात तसेच मठ्ठ/ अनैतिक ब्राह्मणही असतात.

चिमणा नावालाच गरीब आहे आणि मोठा गाजलेला खास नरपुंगव आहे. तेव्हा "सपट लोशन" ची जाहीरात नक्की चालू राहील. गॅलरी प्रेक्षक बाकडा ७ अभ्या ते शेंगाचं पा़कीट दे आणि वप्याले जागा धर.

बुद्धिमत्ता, चारित्र्य इत्यादीवर कुणाचीही मक्तेदारी नसली तरी बहुतेक अंशी हे सर्व गुण वाशिंक असतात (सुमारे ५०%, पहा Blank Slate लेखक : Steven Pinker). जातीवार बुध्यांक चाचणी झाली नसेल तरी बुध्यांक वंशा वंशा प्रमाणे अतिशय बदलत जाते आणि भारतीय जाती जनुकीय दृष्ट्या वंशा प्रमाणेच आहेत.

साहनाजींचे वेगवेगळ्या धाग्यातील काही प्रतिसाद एकत्र करुन वेगळा धागा निघु शकेल. काळाच्या ओघात वेगळ्या धाग्यातून उहापोह करुयात.

Submitted by साहना on Fri, 03/18/2016 - 09:06

Permalink

२०० BC मध्ये बेने जू लोक आपला जीव वाचवून इराण मधून पळून गेले. त्यांची बोट कोकण किनार्या जवळ बुडाली आणि फक्त ७ लोक वाचले. त्यांनी हिंदू धर्म स्वीकारून चित्पावन जातीचा पाया रचला. अर्थांत बेने जू हे मुलांत मालिश वाले होते. हे लोक संस्कृत वगैरे शिकून हिंदू मधील सर्वांत उच्च शिक्षित ब्राम्हणाचा दर्जा प्राप्त करतील कि नाही ह्या बद्दल संशोधकांना शंका आहे. काहीच्या मते परशुरामांना १२ विदेशी लोक मृत अवस्थेंत कोकण किनार्यावर सापडले. त्यांनी ह्या लोकांना जिवंत करून चित्पावन ब्राम्हणाचा दर्जा दिला. जनुकीय अभ्यासाने हे सिद्ध झाले आहे कि चित्पावन ब्राह्मण इराण प्रदेशांतील काही जमातीशी साधर्म्य ठेवून आहेत. ह्या सर्व अख्याहीका असून शास्त्रीय आधार ० आहे. भारतातील जाती मध्ये genetic साम्य आहे. द्विज आणि अद्वीज जाती genetic दृष्ट्या एक मेकां पासून अत्यंत वेगळ्या आहेत हे सिद्ध झालेले आहे.

ह्या सर्व अख्याहीका असून शास्त्रीय आधार ० आहे
हे वाक्य सुरुवातीला टाकले असतेत तर, पुढील प्रतिसाद वाचायचे कष्ट वाचले असते!!

भारतातील जाती मध्ये genetic साम्य आहे. द्विज आणि अद्वीज जाती genetic दृष्ट्या एक मेकां पासून अत्यंत वेगळ्या आहेत हे सिद्ध झालेले आहे.
Image removed.

आपण माझ्या साठी "शिंच्या" हा शब्द प्रयोग केला आहे. मराठीचे ज्ञान जुजबी असल्याने कृपया ह्या शब्दाचा अर्थ स्पष्ट करावा.

हे " शिंदळीच्या" या शब्दाचे लघुरुप आहे. आणि ते एका शिवीप्रमाणे वापरतात. :) बाकी कोण कोणास म्हणाले वगैरे तुम्ही पाहुन घ्या.

Submitted by नाना स्कॉच on Fri, 03/18/2016 - 09:26

Permalink

पहिल्या प्रतिसादात आपण म्हणता जातीवार बुध्यांक चाचणी झाली नसेल तरी बुध्यांक वंशा वंशा प्रमाणे अतिशय बदलत जाते. दुसऱ्या प्रतिक्रियेत आपण म्हणता भारतातील जाती मध्ये genetic साम्य आहे. द्विज आणि अद्वीज जाती genetic दृष्ट्या एक मेकां पासून अत्यंत वेगळ्या आहेत हे सिद्ध झालेले आहे. ************************************************** दोन्ही मधे आपणांस कंट्राडिक्शन जाणवत नाहीये का?? बरं दूसरे विधान तुम्ही ठाम मानत असाल तर त्या संबंधी झालेल्या रिसर्चचा विदा दिल्यास बरे पडेल आम्हाला अभ्यास वाढवायला. कसे?? द्विज अद्विज जाती वेगळ्या म्हणजे कश्या वेगळ्या आहेत एकमेकांपासुन म्हणे ?? तुम्ही म्हणता जनुकीय दृष्ट्या द्विज अद्विज वेगळे असतात तर हा फरक नेमका कुठल्या जनुकांत आहे? ती जनुके कुठले ट्रेट्स डिफाइन करतात, ह्या ट्रेट्स चे प्रजेंस अन एब्सेंस हे "वॉटर टाइट कंपार्टमेंटलाइज" झालेले आहेत की दोन्ही कडले काही तथाकथित स्पेशल ट्रेट्स अपवाद का असेना एकमेकांत आढळून आले आहेत? ह्यावर काहीतरी ठोस सांगावे / विदा द्यावेत ही विनंती

कळकळीची विनंती :- मिपावरील डॉक्टर्स अन बायोटेक जेनेटिक्स मधील एक्सपर्ट्स ने आपली मते आवर्जून नोंदवावीत ही विनंती, ह्या विषयावर निरपेक्ष अन वैज्ञानिक माहीती आवश्यक आहे असे वाटते

हो मी लिहिताना चूक केली. माझा अर्थ होता कि People of each caste are genetically different from people of other caste. Gentic clusters have one to one mapping between castes. मुळ पेपर मी वाचला नाही ह्या पेपर चे secondary presentation मी पहिले होते. शोधून शोधून हे लिंक सापडले जे मूळ पेपर discuss करत आहे . आपण ते वाचू शकता: https://manasataramgini.wordpress.com/2005/12/20/socio-genetic-stratification-of-india/

आपण दिलेली लिंक बघितली, त्यात मला काही आक्षेप आहेत ते खालील प्रमाणे 1. ही कुठल्याही जनुकीय अनुसंधान करणाऱ्या वैज्ञानिकाची किंवा संस्थेची वेबसाइट नसुन एक ब्लॉग उर्फ़ अनुदिनी आहे. बरं लिहिणाऱ्याचे नाव वगैरे मुद्दे सोडता येतील, पण लेखाच्या सुरुवातीलाच डिस्क्लेमर वजा सूचना आहे ती म्हणजे "मुळ पेपर मधील (सेनगुप्ता ह्यांचा पेपर) नुष्कर्ष अन मेथोडोलॉजी गोलमोल असल्यामुळे आम्ही परत एकदा त्याचे पृथक्करण करतो आहोत, मुळात भूमिका इथुनच संदिग्ध व्हायला सुरुवात होते पण तो मुद्दाही बाजूला ठेवुयात आपण, पुढे, ह्या ब्लॉगच्या अबाउट मी मधे हा ब्लॉग कोण्या एकाच्या मालकीचा नसुन , त्यावर प्रकाशित मतांशी ब्लॉग मालक (नावगाव काहीच कळले नाही) सहमत असेलच असे नाही थोडक्यात वंगाळ काही होता जबाबदारी त्याची नाही हे प्रथम दिसले. आता होतंय कसं की मुद्दे (लेखातले) चुक का बरोबर हा तांत्रिक भाग बाजुलाच राहतो. त्या आधी ब्लॉग ची वैलिडिटी काय हाच प्रश्न प्रथमतः डोक्यात येतो. एक असा ब्लॉग ज्याचे मालक कोण ते माहीती नाही, त्यावर लेखकाने (खास त्या लेखाच्या) सेनगुप्ता ह्यांच्या पेपर मधे काय गोलमोल होते ते सांगितले नाही, फ़क्त ते गोलमोल असुन आम्ही त्याचे पुनःपृथक्करण करतोय असे जाहीर केले आहे, बरं ते किंवा लेखात पुढे ओघाने येणारी आकडेवारी ह्याची जबाबदारी खुद्द ब्लॉग मालक घेणार नाही म्हणतात. त्यामुळे मला दुर्दैवाने हा विदा मान्य नसल्याचे म्हणावे वाटते आहे. क्षमस्व, पण जर कुठे आधिकारिक विदा मिळाला तर द्यावा ही नम्र विनंती, कारण मुद्दा नाजुक आहे, विदा अन शब्द जपून वापरणे गरजेचे आहे असे वाटते. रच्याकने People of each caste are genetically different from people of other caste. Gentic clusters have one to one mapping between castes. प्रत्येक जातीचे जेनेटिक क्लस्टर वन ऑन वन मॅप होतात म्हणजे काय होते??? जात्यंतर्गत वन ऑन वन मॅपींग होते का? असल्यास जेनेटिक रीडनडन्सी कड़े तो अंगुलीनिर्देश आहे का?? ही रीडनडन्सी साइक्लिक असते की एब्सट्रेक्ट?? ह्याचा अर्थ जर अंतर्जातीय लग्न झाले तर होणाऱ्या संतती मधे ते वन ऑन वन मॅपींग तुटेल , रीडनडन्सी ब्रेक होईल अन ती संतती आई वडिलांच्या इंडिपेंडेंट जीनपूलच्या क्लबिंग मुळे अजुन रोबस्ट, सशक्त जीन्सची धनी होईल ?? की त्याच्या उलटे होईल, आपणांस काय वाटते?? मुळात हा विषय खुप नाजुक आहे म्हणून मी प्रश्नांवर प्रश्न फैरी झाड़तोय ! कारण मला विषयाबाबत जास्त गती नाही, आपल्याशी चर्चा करता येऊ शकेल ह्या आशेने लिहितोय, पर्सनली घेऊ नयेत ही विनंती वेगळी सांगणे न लगे __/\__

मला ह्या विषयांत आपल्याप्रमाणे गती नाही. वरील लिंक मूळ पेपर चे संदर्भ देत असल्याने मी ते लिंक टाकले. मूळ पेपरचे विश्लेषण कालावाई वेंकट ह्या लेखकाने present केले होते आणि त्या वेळी मी तिथे होतो. कालावाई वेंकट ह्यांनी आपल्या पुस्तकांत जास्त बारकाईने विषयाचे विश्लेषण केले आहे. (What Every Hindu Must Know About Christianity). कालावाई Twitter वगैरे वर active असून आपल्या प्रश्नाची उत्तरे कदाचित तो देवू शकेल, त्याला हाय विषयाचा खोलांत अभ्यास आहे.

Image removed. http://archaeologyonline.net/artifacts/genetics-aryan-debate काही पूरक माहिती. याप्रमाणे तरी "आधीच निष्कर्ष न ठरवता" केलेल्या जनुकीय अभ्यासानुसार आर्य-द्रविड, श्रेष्ठ-कनिष्ठ जाती यांत फार फरक दिसून येत नाही आणि या आर्य-चित्पावन या बहुतकरून "थेअरी" पलीकडे काही नाहीत.

Submitted by प्रमोद देर्देकर on Fri, 03/18/2016 - 09:33

Permalink

अरे चिमणा (मोगा) उगी कशाला गरळ ओकतोयंस नी हिंदुंच्या कोणत्यही जातीविषयी तुला का एवढी काळजी तरी पण इत्यंभुत माहीती हिती साठी चित्पावन कोकणस्थ ब्राह्मण ही साईट बघ किंवा सहज सुचलं म्हणुन ही अनुदिनी वाच. तुर्तास एवढं पुरे आहे.

त्याच जातीच्या वेबसाइटवर अन त्याच जातीच्या माणसाने लिहिलेली अनुदिनी ह्यात विज्ञान नसेल असा माझा दावा नाही, मात्र त्यात (असलेच) तर विज्ञान, श्रद्धा, पुराणकथा, वैयक्तिक बायस, आवडीनिवडी ह्याचे कॉकटेल असण्याची शक्यता जास्त आहे! (अर्थात चिमणा ह्यांना डोज़ म्हणून ते ठीक आहेच!) :P

Submitted by प्रचेतस on Fri, 03/18/2016 - 09:47

Permalink

चित्पावनांची इतिहासातील नोंद ही खासकरुन शिवकाळानंतर पहावयास मिळते,त्याआधी चित्पावनांचा उल्लेख आढळत नाही
दिवेआगरच्या ताम्रपटात षडंगवि 'घैसास' ह्या चित्पावनाचा उल्लेख आला आहे. हा ताम्रपट १० /११ व्या शतकातील आहे. षडंगवि म्हणजे ६ विद्यांचा जाणकार.

Submitted by कपिलमुनी on Fri, 03/18/2016 - 10:27

Permalink

रुपकुंडा मधील हाडांचे डीएनए चित्पावनी आहे संदर्भ :http://www.misalpav.com/node/28816 १२०० वर्षापूर्वी चित्पावन होते म्हणे.

मुनिवर, याची लिंक देता का प्लीज? अविश्वास म्हणून नव्हे, पण रुपकुंड प्रकरणावर शक्य तितकी माहिती साठवून ठेवत असतो. डेक्कन कॉलेजमधल्या दोन संशोधकांनी केलेल्या संशोधनानुसार ते डीएनए "दक्षिण महाराष्ट्रातल्या एका जातीचं" आहे अशा अर्थाची शेवटची बातमी संग्रही आहे. ते चित्पावन डीएनए आहे ही बातमी दिलीत तर एक वर्तुळ पूर्ण होईल. (माझ्या डोक्यात.)

मी ही माहिती त्या धाग्यातच वाचली आहे. प्रत्यक्ष जर्नलची किंवा डॉक्युमेंटरीची लिंक नाही. स्पार्टाकस यांचाकडे मिळेल " त्यांचे लिखाण संदर्भावर आधारीत असते"

उत्तरांचल राज्याच्या गढवाल प्रभागातील सुमारे १६४९९ फुटावरील रुपकुंड नावाच्या तलावात वादळात सापडलेले अनेक जुने (सुमारे नवव्या शतकातील) मानवी सागांडे एकत्र सापडले होते त्या सांगाड्यांच्या the Centre for Cellular and Molecular Biology (CCMB), Hyderabad, येथे केल्या गेलेल्या DNA संशोधनानुसार त्यातील तीन सॅंपल्सचे DNA चित्पावन ब्राह्मणांशी साधर्म्य असणारे आढळून आले.[६][७]
यातल्या [६] नंबरावर हे दिसलं " . " आणि [७] नंबरावर " Template error: argument शीर्षक is required. " संदर्भ नाहीत.

Submitted by दुर्गविहारी on Fri, 03/18/2016 - 10:50

Permalink

ते मोगा नाही आहेत हो. नानासाहेब उर्फ ग्रेट्थिन्कर उर्फ फुजि आहेत. हे घ्या. http://www.aisiakshare.com/node/4967 ह्या गरीब चिमण्याचे मुळ कळाले.

ते मोगा नाही आहेत हो. नानासाहेब उर्फ ग्रेट्थिन्कर उर्फ फुजि आहेत. हे घ्या. http://www.aisiakshare.com/node/4967 ह्या गरीब चिमण्याचे मुळ कळाले.
नानांचा कॉलेजात असताना एखाद्या गोर्‍या, घार्‍या चित्पावन मुलीवर क्रश असावा. त्यांनी धाडस करून प्रपोज केल्यावर तिने झिडकारले असावे. त्या रागातून हा धागा निघालेला दिसतोय.

तसं गुरुजी तुमच्यापुढे सांगायला काय हरकत नाही, पण होता आमचाही असा क्रश,आणि झिडकार्ले वगैरे काही नाही आम्हाला .उलट छान मैत्री जमली तिच्याशी.

आणि तिची मुले आता मला मामा म्हणतात तेव्हा लक्ष लक्ष इंगळ्या डसतात काळजाला तो भाग वेगळा,असु देत ,हळवा कोपरा आहे आमच्या मनाचा, जास्त उघड करत नाही आणि तसाही त्याचा हा धागा काढण्याशी काही संबंध नाही.

असू दे नानासाहेब. भावना समजल्या. आता माईंनाच चित्पावन समजून गोड करून घ्या आणि कालिजातल्या त्या चित्पावन ताईला राखीपौर्णिमा आणि भाऊबीजेला घसघशीत ओवाळणी द्यायला विसरू नका. भाचे मंडळींचेही भरपूर लाड, कोडकौतुक करा.

Submitted by प्रसाद गोडबोले on Fri, 03/18/2016 - 12:01

Permalink

Homo sapiens sapiens
करेक्ट! आमचे गावडे सर म्हणतात तसे हे सारे जातीय अस्मिता वगैरे सारे फोल आहे, आपण सारे मुळचे अफ्रिकन आहोत ! आम्ही तर म्हणतो , आपण सारे अमीबीयन आहोत किंव्वा त्याही पुढे जाऊन हायड्रोकार्बन आहोत :)

Submitted by पैसा on Fri, 03/18/2016 - 12:04

Permalink

=))