ब्राह्मणांनी आत्मपरीक्षण करावे भाग -१

सध्या कुठली फॅशन चालू आहे ते कृपया कळवावे.

सध्या दंतकथा/भाकडकथा रेटून सांगण्याची फॅशन चालू आहे,

आणी एक गंमत, काय असते आपल्या लोकांना पाश्चिमात्य/मुस्लिम (बखर) किंवा इतर लोकांनी काहिहि लिहिले,जरी ते सत्य असले तरी स्विकारण्यास जड जाते किंबहुना ते स्विकारले जातच नाहि,
(असत्य असेल तर मानूहि नये)
असो

एक्याण्णव कलमी बखरीच्या एका फार्सी अनुवादातून ही नोंद सरकारांनी उचलली आहे. याच बखरीच्या बाकीच्या भाषांतरात याचा उल्लेख नाही. ही बखरच मुळी अत्यंत अविश्वसनीय आहे

फायद्याच असलेलं सगळं कधिही विश्वसनीय असतं, अगदि काहिहि.

१६४१ पर्यंत म्हणजे शिवाजी १२ वर्षाचा असेपर्यंत ते बेंगलोरास होते. या बाबतीत सभासद बखरीत खालील उतारा आहे.
“शाहाजीराजे यांसी दौलतेमधे पुणे परगाणा होता. तेथे दादाजी कोंडदेव शाहाणा, चौकस ठेविला होता. तो बेंगरुळास महारांजास भेटीस गेला. त्याबरोबर रा. शिवाजीराजे व जिजाबाई आऊ ऐशी गेली. ते समयी राजियांस वर्षे बारा होती. बराबर शामराव नीळकंठ म्ह्णून पेशवे करून दिले व बाळ्कृष्णपंत, नारोपंत दिक्षितांचे चुलत भाऊ, मजमूदार दिले व सोनोपंत डबीर व रघुनाथ बल्लाळ सबनीस ऐसे देऊन दादाजीपंतास व राजे यांसी पुण्यास रवाना केले”. ( काय हे आमच्या राजास या शहाजीने कसायांच्या हातात की हो दिले. कुठे फेडाल हे पाप ....)
या वरून हे कळते की त्या वेळेस दादोजी हे शहाजीच्या पदरी होते व शहाजी अदिलशहाच्या.

दादोजी कोंडदेव पुण्यातून कर्नाटकात भरणा भरायला १६३९-१६४० च्या दरम्यान आले..तेव्हा शिवाजी महाराज ९-१० वर्षाचे होते..तसा दाखला दादोजिच्याच पत्रा वरून मिळतो,
दादोजी इ.स. १६४१-४२ मध्ये मावळातच होते,आणि यातील दुसरा विरोधाभास म्हणजे शहाजी महाराजांकडे बंगरूळ सुभा इ.स. १६४४ नंतर आला.
अशा विपर्यस्त मजकुराने बखरीतील नंतरच्या लिखाणातून काल्पनिक चित्रांचा का व कसा उठाव झाला याचा उलगडा होण्यास अभ्यासकांना कठीण पडणार नाही.यावरून हे नंतर पेशवे काळात घुसडवल्या गेले आहे हेच सिद्ध होत आहे,
त्यामुळे असे पवाडा गायल्या सारखे, "काय हे आमच्या राजास या शहाजीने कसायांच्या हातात की हो दिले. कुठे फेडाल हे पाप" असे म्हणल्याने सत्यात बदल होणार नाहि,

तसेच शिवाजीमहाराजांच्या समकालीन बखरीत रामदासांचा कुठेच उल्लेख नाही. पेशवे कालिन बखरित तो घुसडण्यात आला असे दिसते मग खरे काय मानावे,
म्हणजे हे उदात्तीकरण पेशवे कालात झाले असावे असे म्हणता येउ शकते,,

शहाजीने स्वराजस्थापनेचा प्रयत्न केला हे कुठल्या जगात जाहीर आहे हे कृपया सांगावे. त्याला बिचार्‍याला यासाठी वेळच नव्हता.

१६४२ साली शहाजी महाराजांविरुद्ध आदिलशाहीतील कारस्थाने वाढली होती,रन्दुल्लाखान मेल्यावर त्याचा मुलगा कमकर्तुत्ववान निघाल्याने अफजल खानाला त्याची जहागीर मिळाली,
व त्याने बाजी घोरपड्या सारखे सरदार गोळा करून शहाजीमहाराजांविरुद्ध कारस्थान रचले त्या नुसार.. आदिलशाहने शहाजीमहाराजांचा बराच प्रदेश त्यांच्या कडून काढून घेतला,आणी त्यांचे भाऊबंद
बाजी घोरपड्यास दिला,हे सर्व बघून आदिलशाहीतील आपली पकड ढिली पडतेय आणि आपल्या विरुद्ध षडयंत्र शिजतेय हे जाणून शहाजीमहाराजांनी शिवाजी आणि जिजाऊ ह्यांना पुणे प्रांतात पाठवण्याचा निर्णय घेतला,त्या सोबतच आपण आदिलशाही सोडू इच्छितो अश्या आशयाचे बोलणे त्यांनी आदिलशाहशी लावून ठेवले होते,१६४२ च्या अखेर शिवाजी राज्यांना शहाजी महाराजांनी शिक्का, झेंड्या सोबत पेशवे, मुजुमदार, सबनीस, व सैन्यासह पुणे प्रांती रवाना केले,
ह्या मूळे शहाजीराजा मोघालांशी संधान साधतोय कि काय, अशी भीती आदिलाशाहाला झाली त्यामूळे आदिलशाहने शहाजीशी चाललेल्या वादावर पडदा टाकत,काढून घेतलेल्या जहागिरी पेक्षा जास्त किंमतीचा सन्मान दिला.
१६४४ साली आदिलशाहने शहाजीराज्यांची आधीच्या (काढून घेतलेल्या ) ४ लक्ष जहागिरी ऐवजी ५ लाखाचा सुभा बंगलोर दिला...व तिकडे रवाना केले.अर्थात शहाजीराजांन सारख्या प्रबळ सरदाराचे मोघलांकडे जाने योग्य नाही ह्या भीतीने शहाजीराज्यांशी आदिलशाहने जुळवून घेतले,
व इकडे मोघालांशी संधान साधायला नको म्हणून तिकडे कर्नाटकात बंगरूळला रवाना केले,
इथे शिवाजीमहाराजांना पुणे प्रांती पाठवून शहाजी महाराजांनी मोठी राजकीय खेळी तर खेळलीच पण चालू वातावरणाचा फायदा घेऊन शिवाजीराज्याकडून त्या प्रकारची बंडयुक्त कार्य करण्याचे आदेशहि पाठवले होते.

यावरुन तुम्हि इथे काहिही धुम धडाक्यात ठोकुन देता हे सिध्द होत नाहि का?

"शहाजीने स्वराजस्थापनेचा प्रयत्न केला हे कुठल्या जगात जाहीर आहे हे कृपया सांगावे. त्याला बिचार्‍याला यासाठी वेळच नव्हता,"
या उपर तुम्हि शहाजीराजांना "बिचारे" म्हणत आहात ते वाक्य कशासाठी हे स्पष्ट करता येईल काय.

ते आदिलाशहाच्या चाकरित असले तरी ते एक सुभेदार/जहारगीरदार होते,तसा वर उल्लेख आलाच आहे शहाजी राजांन सारख्या प्रबळ सरदाराचे मोघलांकडे जाने योग्य नाही ह्या भीतीने शहाजी राज्यांशी आदिलशाहने जुळवून घ्यावे लागले,शहाजीने स्वराजस्थापनेचा प्रयत्न केला नाहि आणी त्यांना बिचारे संबोधणे कोत्याबुध्दि चे लक्षण वाटते त्यांना स्वतःचे स्वराज्य व्हावे वा ते आपल्या मुलाने मिळवावे असे वाटणे स्वाभाविक आहे,त्यांनी राजांना जमेल तशी मदत केलीच असणार, वडील बाहेरगावी कामाला असले म्हणजे ते त्याकडे दुर्लक्ष करतात?आपला मुलगा काय करतो,त्याच्या करीअरच काय या चिंता प्रत्येक बापाला असतात त्यास जमेल ते सहकार्य ते करणारच,मग तसा प्रयत्न शाहाजि राजांनी करु कि शिवाजी शेवटी स्वराज्या चे तोरण आपल्याच दारी लागणार ना.
साधा कॉमनसेन्स आहे
यात तुम्हि कसले तर्कशास्त्र वापरले कळायला मार्ग नाही,असली धाडसी विधाने तुम्हिच करु जाणो तुम्हि कुठल्याहि जगात वावरत असाल तिथेच रहा, उगा आणखि धुम धडाका नको,

पुढचा परिच्छेदात काही अर्थ नाही म्हणून त्याला उत्तर देत नाही.

कोणत्या परिच्छेदाने गैरसोय झाली म्हनायची,प्रतीवाद करता येत नसेल तर पळवाट योग्यच,

शाहू महाराजांनी पण असा उल्लेख केलेला आढळतो “ मागे दादाजी कोंडदेव लहानसाच ब्राह्मण झाला परंतू त्याने केलेले निवाडे औंरंगजेब बादशहास वंद्य झाहले” हे उदगार शाहू महाराजांनी काढले असे पत्र बाजीरावाचा शाहूमहाराजांच्या दरबारातील प्रतिनिधी पुरंदरे याने बाजीरावास पाठवले आहे.....
अजून काय लिहावे

सिलींबकर देशमुख प्रकरण -१६३८ साली सिलींबकर देशमुख घराण्यात वारसा हक्का बद्दल मलिक अंबरच्या आधीपासून भांडणे व खुणाखुनी चालू होती. १६३८ ला दादाजी कोंडदेव यांनी सिलींबकरांच्या बाजूने न्याय निवडा केला होता.परंतु दुसर्‍या एका करीन्यातील संदर्भानुसार,तसेच दादाजी कोंडदेव ह्यांचा निकाल शिवाजी महाराजांनी १६५७ ला फिरवला ह्या दोन्ही संदर्भावरून दादाजींनी चुकीचा न्याय निवडा केला होता असे आढळून येते.

हा नियम लावायचा तर बाकिच्यांचे तरी तेथे आणि इतर ठिकाणी महाराजांबरोबर काय काम ? फक्त शिवाजीमहाराजांचाच पुतळा उभारला पाहिजे. गांधीजींचे पुतळे कुठे त्यांच्या अनुयायांबरोबर असतात ? बिचार्‍या महाराजांना एकटे पाडायचा हा कुटील डाव दिसतो

हा नियम लावायचा तर बाकिच्यांचे तरी तेथे आणि इतर ठिकाणी महाराजांबरोबर काय काम हे बाकिचे कोण असतात कृपया थोडे स्पष्ट कराल काय???

गांधीजींचे पुतळे कुठे त्यांच्या अनुयायांबरोबर असतात,
(म्हणजे गांधीजी सदोदित एकटेच असतात,ठिक

बिचार्‍या महाराजांना एकटे पाडायचा हा कुटील डाव दिसतो (ह.ह.पु.वा.)
इथे परत बिचारे हे अस दया कणव आल्या सारखं का बरे बोलत आहात? तुम्हि सम्राट आहात का?
नाहि साक्षात महाराजांना तुम्हि बिचारे बिचारे म्हणत आहात,
आणी महाराज एकटे पणाला घाबरत असावेत काय? म्हणून दादोजिला सोबतीला ठेवत असावेत?
यात कसला आलाय कुटिल डाव असली बाळबोध विधाने करुन मनोरंजन करुन घेउ नका,
बाकि ढोबळमनाने जर गांधीजी - अहिंसावादी आणी महाराज हिंसावादी( स्वराज्य उपवास करुन नाहि मिळाले लढावे लागले) अशी २ विरुध्द असलेल्या महापुरुषांची तुलना योग्य वाटत नाहि,
हो ना हो जोगळेकर.
त्या बद्दल ते आता सुभेच्छा गुच्छ पाठवतील तातडिने,

या विकृतीचे नाव आहे xxर....

याचे मोघाम उत्तर दिलेत,आणी ते काय होते हे तुम्हि खरे सांगणार नाहित खात्री होती.

पण एका शिक्षकाला किती महत्व द्यायचे याला काहि मर्यादा आहे की नाही,त्याला नको तिथे उभे करुन काय साध्य करायचे आहे????
बर जिथे पुतळा उभा होता ती जागा योग्य होती का? ते एकदा स्पष्ट करा

गैरसोय+बगल = पळवाट. ठिकच

महाराजांनी लेनचा व ब्रिगेडचा चौरंग केला असता याचे कारण जगजाहीर आहे. समजा अगदी असे समजूयात की ही ज्या माहितीबद्दल आपण बोलता आहात त्यांची नावे त्यांना खेडेकर साहेबांनी दिली असती (आणि ती खरी निघाली असती तर) तर त्यांनी त्याची शहानिशा करून फक्त त्यांनाच फाशी दिले असते. पिसाळ देशद्रोही निघाला म्हणून सगळ्या पवारांना, घोरपड्यांना, मोर्‍यांना ठार मारा असा आदेश त्यांनी निश्चितच काढला नसता.

महाराजांनी लेनचा व ब्रिगेडचा चौरंग केला असता याचे कारण जगजाहीर आहे ठिक
पण मग
"ती" माहिती पुरवली कुणी?आणि ती खरी निघाली असती तर तर त्यांनी त्याची शहानिशा करून फक्त त्यांनाच फाशी दिले असते. माहिती पुरवली कुणी ते तुम्हाला माहिती असेलच.बखरींचा अभ्यास करणार्‍यांना अलीकडील गोष्टी माहित असायलाच हव्यात कृपया ती प्रामाणिकपणे इथे जाहिर करावि हि नम्र विनंती.

मोठे राजकारणी आहेत आणि ब्रिगेडच्या लोकांना त्यांचा छूपा पाठिंबा आहे. काहीतरी करून बेकारांची सेना पोसायची आणि त्याचा वापर स्वतःच्या फायद्यासाठी करून घ्यायचा हेच यांचे काम आहे. पण हे किती दिवस चालेल ? तेही लोक शहाणे होतीलच. ते नाहीतर त्यांची मुले शहाणी होतील

चालायचच, आजवर इतरांनी केले ते आता हे करतायत,फरक फक्त नाव आणी धर्म/जात बदलली,
इतीहासाची पुनराव्रुत्ती होत असते असे म्हणतात असच काहितरी,कधी कोण सुपात तर कधी कोण जात्यात

उरला प्रश्न आमच्या अधिकाराचा. तर्कशास्त्र वापरून, सुसंगत आणि प्रामाणिकपणे लिहायचा अधिकार सगळ्यांनाच आहे. आपल्यालाही आहे असे आम्ही मानतो.

सहमती...लिहायचा/आपले म्हणने मांडण्याचा अधिकार सगळ्यांनाच,

अजून कसल्या तारखा पाहिजे असल्यास कळिवणे. पुरवण्यात येतील....

सध्या.इतक पुरवलत तेच खुप आहे !

>>अजून काय लिहावे= काहिही लिहा हो पण तुम्हि म्हणता तसे तर्कशास्त्र वापरून, सुसंगत आणि प्रामाणिकपणे,

माझं म्हणंन इतकच आहे की एका शिक्षकाला किती महत्व द्यायचे याला काहि मर्यादा आहे की नाही,त्याला नको तिथे उभे करुन काय साध्य करायचे आहे????
बर जिथे पुतळा उभा होता ती जागा योग्य होती का? ते एकदा स्पष्ट करा.

संदर्भ ग्रंथ - श्री छत्रपती शिवाजी महाराज यांचे विचीकीत्सक चरित्र (पूर्वार्ध व उत्तरार्ध)
लेखक - वा.सी. बेंद्रे. १९७२
अवांतर:आजच झी २४ तास वर त्यावर चर्चा पाहिली चर्चा अर्धवट स्वरुपातच झाली,सदर चर्चेत श्री.कोकाटे,आर.पि.आय. नेत्या सुलेखा कुंभांरे,श्री.रामटेके, (तेच ते ब्लॉगवाले)
श्री.कुलकर्णी जेष्ट पत्रकार(बहुतेक हे ही ब्लॉगवर असतात )सहभागी होते आणी चर्चेचा सुत्र संचालन श्री.मंदार परब करत होते,
सुलेखा कुंभांरे यांनी या बाबत आर.आर. पाटील यांची भेट घेणार असल्याचे सांगुन त्यावर बंदि घालण्यात यावी अन्यथा आंदोलन करु अशी भुमीका घेतली आहे,श्री.कुलकर्णी/ रामटेके यांनी सुध्दा तीच भुमिका घेतली,उत्तरे देताना सुरुवातीला कोकाटेंना हे पुस्तक वाचले का असे विचारल्यावर त्यांनी नाहि असे उत्तर दिले,व त्यात काहि आक्षेपार्ह असल्यास ते वगळू असे आश्वासन दिले(राजकारण्या सारखे)
पण सुत्र संचालक श्री.मंदार परब यांना योग्य ठिकाणी त्यांना ट्रॅप करता आले नाहि, तसेच अभ्यास नसल्यामुळे ते ही काहि बाहीच बोलत होते,कहर म्हणजे त्यांनी कोकाटेना त्यांची भुमिका मांडण्यासाठी वेळच दिला नाहि नको तिथे ब्रेक घेत बसले,मग चर्चा करायला बोलावता तरी कशाला,
त्यातुन कोकाटेंची/त्यांच्या संघटनेची मानसीकता आणी पुढच्या काहि गोष्टी/मुद्दे तरी कळले असते,

असो
आता वाघ्या कुत्र्याचा पुतळा काढने आंदोलन होणार आहे म्हणे, डेडलाईन दिली आहे

अवघड आहे देशाच......!

सध्या कुठली फॅशन चालू आहे ते कृपया कळवावे.

सध्या दंतकथा/भाकडकथा रेटून सांगण्याची फॅशन चालू आहे,

आणी एक गंमत, काय असते आपल्या लोकांना पाश्चिमात्य/मुस्लिम (बखर) किंवा इतर लोकांनी काहिहि लिहिले,जरी ते सत्य असले तरी स्विकारण्यास जड जाते किंबहुना ते स्विकारले जातच नाहि,
(असत्य असेल तर मानूहि नये)
असो

एक्याण्णव कलमी बखरीच्या एका फार्सी अनुवादातून ही नोंद सरकारांनी उचलली आहे. याच बखरीच्या बाकीच्या भाषांतरात याचा उल्लेख नाही. ही बखरच मुळी अत्यंत अविश्वसनीय आहे

फायद्याच असलेलं सगळं कधिही विश्वसनीय असतं, अगदि काहिहि.

१६४१ पर्यंत म्हणजे शिवाजी १२ वर्षाचा असेपर्यंत ते बेंगलोरास होते. या बाबतीत सभासद बखरीत खालील उतारा आहे.
“शाहाजीराजे यांसी दौलतेमधे पुणे परगाणा होता. तेथे दादाजी कोंडदेव शाहाणा, चौकस ठेविला होता. तो बेंगरुळास महारांजास भेटीस गेला. त्याबरोबर रा. शिवाजीराजे व जिजाबाई आऊ ऐशी गेली. ते समयी राजियांस वर्षे बारा होती. बराबर शामराव नीळकंठ म्ह्णून पेशवे करून दिले व बाळ्कृष्णपंत, नारोपंत दिक्षितांचे चुलत भाऊ, मजमूदार दिले व सोनोपंत डबीर व रघुनाथ बल्लाळ सबनीस ऐसे देऊन दादाजीपंतास व राजे यांसी पुण्यास रवाना केले”. ( काय हे आमच्या राजास या शहाजीने कसायांच्या हातात की हो दिले. कुठे फेडाल हे पाप ....)
या वरून हे कळते की त्या वेळेस दादोजी हे शहाजीच्या पदरी होते व शहाजी अदिलशहाच्या.

दादोजी कोंडदेव पुण्यातून कर्नाटकात भरणा भरायला १६३९-१६४० च्या दरम्यान आले..तेव्हा शिवाजी महाराज ९-१० वर्षाचे होते..तसा दाखला दादोजिच्याच पत्रा वरून मिळतो,
दादोजी इ.स. १६४१-४२ मध्ये मावळातच होते,आणि यातील दुसरा विरोधाभास म्हणजे शहाजी महाराजांकडे बंगरूळ सुभा इ.स. १६४४ नंतर आला.
अशा विपर्यस्त मजकुराने बखरीतील नंतरच्या लिखाणातून काल्पनिक चित्रांचा का व कसा उठाव झाला याचा उलगडा होण्यास अभ्यासकांना कठीण पडणार नाही.यावरून हे नंतर पेशवे काळात घुसडवल्या गेले आहे हेच सिद्ध होत आहे,
त्यामुळे असे पवाडा गायल्या सारखे, "काय हे आमच्या राजास या शहाजीने कसायांच्या हातात की हो दिले. कुठे फेडाल हे पाप" असे म्हणल्याने सत्यात बदल होणार नाहि,

तसेच शिवाजीमहाराजांच्या समकालीन बखरीत रामदासांचा कुठेच उल्लेख नाही. पेशवे कालिन बखरित तो घुसडण्यात आला असे दिसते मग खरे काय मानावे,
म्हणजे हे उदात्तीकरण पेशवे कालात झाले असावे असे म्हणता येउ शकते,,

शहाजीने स्वराजस्थापनेचा प्रयत्न केला हे कुठल्या जगात जाहीर आहे हे कृपया सांगावे. त्याला बिचार्‍याला यासाठी वेळच नव्हता.

१६४२ साली शहाजी महाराजांविरुद्ध आदिलशाहीतील कारस्थाने वाढली होती,रन्दुल्लाखान मेल्यावर त्याचा मुलगा कमकर्तुत्ववान निघाल्याने अफजल खानाला त्याची जहागीर मिळाली,
व त्याने बाजी घोरपड्या सारखे सरदार गोळा करून शहाजीमहाराजांविरुद्ध कारस्थान रचले त्या नुसार.. आदिलशाहने शहाजीमहाराजांचा बराच प्रदेश त्यांच्या कडून काढून घेतला,आणी त्यांचे भाऊबंद
बाजी घोरपड्यास दिला,हे सर्व बघून आदिलशाहीतील आपली पकड ढिली पडतेय आणि आपल्या विरुद्ध षडयंत्र शिजतेय हे जाणून शहाजीमहाराजांनी शिवाजी आणि जिजाऊ ह्यांना पुणे प्रांतात पाठवण्याचा निर्णय घेतला,त्या सोबतच आपण आदिलशाही सोडू इच्छितो अश्या आशयाचे बोलणे त्यांनी आदिलशाहशी लावून ठेवले होते,१६४२ च्या अखेर शिवाजी राज्यांना शहाजी महाराजांनी शिक्का, झेंड्या सोबत पेशवे, मुजुमदार, सबनीस, व सैन्यासह पुणे प्रांती रवाना केले,
ह्या मूळे शहाजीराजा मोघालांशी संधान साधतोय कि काय, अशी भीती आदिलाशाहाला झाली त्यामूळे आदिलशाहने शहाजीशी चाललेल्या वादावर पडदा टाकत,काढून घेतलेल्या जहागिरी पेक्षा जास्त किंमतीचा सन्मान दिला.
१६४४ साली आदिलशाहने शहाजीराज्यांची आधीच्या (काढून घेतलेल्या ) ४ लक्ष जहागिरी ऐवजी ५ लाखाचा सुभा बंगलोर दिला...व तिकडे रवाना केले.अर्थात शहाजीराजांन सारख्या प्रबळ सरदाराचे मोघलांकडे जाने योग्य नाही ह्या भीतीने शहाजीराज्यांशी आदिलशाहने जुळवून घेतले,
व इकडे मोघालांशी संधान साधायला नको म्हणून तिकडे कर्नाटकात बंगरूळला रवाना केले,
इथे शिवाजीमहाराजांना पुणे प्रांती पाठवून शहाजी महाराजांनी मोठी राजकीय खेळी तर खेळलीच पण चालू वातावरणाचा फायदा घेऊन शिवाजीराज्याकडून त्या प्रकारची बंडयुक्त कार्य करण्याचे आदेशहि पाठवले होते.

यावरुन तुम्हि इथे काहिही धुम धडाक्यात ठोकुन देता हे सिध्द होत नाहि का?

"शहाजीने स्वराजस्थापनेचा प्रयत्न केला हे कुठल्या जगात जाहीर आहे हे कृपया सांगावे. त्याला बिचार्‍याला यासाठी वेळच नव्हता,"
या उपर तुम्हि शहाजीराजांना "बिचारे" म्हणत आहात ते वाक्य कशासाठी हे स्पष्ट करता येईल काय.

ते आदिलाशहाच्या चाकरित असले तरी ते एक सुभेदार/जहारगीरदार होते,तसा वर उल्लेख आलाच आहे शहाजी राजांन सारख्या प्रबळ सरदाराचे मोघलांकडे जाने योग्य नाही ह्या भीतीने शहाजी राज्यांशी आदिलशाहने जुळवून घ्यावे लागले,शहाजीने स्वराजस्थापनेचा प्रयत्न केला नाहि आणी त्यांना बिचारे संबोधणे कोत्याबुध्दि चे लक्षण वाटते त्यांना स्वतःचे स्वराज्य व्हावे वा ते आपल्या मुलाने मिळवावे असे वाटणे स्वाभाविक आहे,त्यांनी राजांना जमेल तशी मदत केलीच असणार, वडील बाहेरगावी कामाला असले म्हणजे ते त्याकडे दुर्लक्ष करतात?आपला मुलगा काय करतो,त्याच्या करीअरच काय या चिंता प्रत्येक बापाला असतात त्यास जमेल ते सहकार्य ते करणारच,मग तसा प्रयत्न शाहाजि राजांनी करु कि शिवाजी शेवटी स्वराज्या चे तोरण आपल्याच दारी लागणार ना.
साधा कॉमनसेन्स आहे
यात तुम्हि कसले तर्कशास्त्र वापरले कळायला मार्ग नाही,असली धाडसी विधाने तुम्हिच करु जाणो तुम्हि कुठल्याहि जगात वावरत असाल तिथेच रहा, उगा आणखि धुम धडाका नको,

पुढचा परिच्छेदात काही अर्थ नाही म्हणून त्याला उत्तर देत नाही.

कोणत्या परिच्छेदाने गैरसोय झाली म्हनायची,प्रतीवाद करता येत नसेल तर पळवाट योग्यच,

शाहू महाराजांनी पण असा उल्लेख केलेला आढळतो “ मागे दादाजी कोंडदेव लहानसाच ब्राह्मण झाला परंतू त्याने केलेले निवाडे औंरंगजेब बादशहास वंद्य झाहले” हे उदगार शाहू महाराजांनी काढले असे पत्र बाजीरावाचा शाहूमहाराजांच्या दरबारातील प्रतिनिधी पुरंदरे याने बाजीरावास पाठवले आहे.....
अजून काय लिहावे

सिलींबकर देशमुख प्रकरण -१६३८ साली सिलींबकर देशमुख घराण्यात वारसा हक्का बद्दल मलिक अंबरच्या आधीपासून भांडणे व खुणाखुनी चालू होती. १६३८ ला दादाजी कोंडदेव यांनी सिलींबकरांच्या बाजूने न्याय निवडा केला होता.परंतु दुसर्‍या एका करीन्यातील संदर्भानुसार,तसेच दादाजी कोंडदेव ह्यांचा निकाल शिवाजी महाराजांनी १६५७ ला फिरवला ह्या दोन्ही संदर्भावरून दादाजींनी चुकीचा न्याय निवडा केला होता असे आढळून येते.

हा नियम लावायचा तर बाकिच्यांचे तरी तेथे आणि इतर ठिकाणी महाराजांबरोबर काय काम ? फक्त शिवाजीमहाराजांचाच पुतळा उभारला पाहिजे. गांधीजींचे पुतळे कुठे त्यांच्या अनुयायांबरोबर असतात ? बिचार्‍या महाराजांना एकटे पाडायचा हा कुटील डाव दिसतो

हा नियम लावायचा तर बाकिच्यांचे तरी तेथे आणि इतर ठिकाणी महाराजांबरोबर काय काम हे बाकिचे कोण असतात कृपया थोडे स्पष्ट कराल काय???

गांधीजींचे पुतळे कुठे त्यांच्या अनुयायांबरोबर असतात,
(म्हणजे गांधीजी सदोदित एकटेच असतात,ठिक

बिचार्‍या महाराजांना एकटे पाडायचा हा कुटील डाव दिसतो (ह.ह.पु.वा.)
इथे परत बिचारे हे अस दया कणव आल्या सारखं का बरे बोलत आहात? तुम्हि सम्राट आहात का?
नाहि साक्षात महाराजांना तुम्हि बिचारे बिचारे म्हणत आहात,
आणी महाराज एकटे पणाला घाबरत असावेत काय? म्हणून दादोजिला सोबतीला ठेवत असावेत?
यात कसला आलाय कुटिल डाव असली बाळबोध विधाने करुन मनोरंजन करुन घेउ नका,
बाकि ढोबळमनाने जर गांधीजी - अहिंसावादी आणी महाराज हिंसावादी( स्वराज्य उपवास करुन नाहि मिळाले लढावे लागले) अशी २ विरुध्द असलेल्या महापुरुषांची तुलना योग्य वाटत नाहि,
हो ना हो जोगळेकर.
त्या बद्दल ते आता सुभेच्छा गुच्छ पाठवतील तातडिने,

या विकृतीचे नाव आहे xxर....

याचे मोघाम उत्तर दिलेत,आणी ते काय होते हे तुम्हि खरे सांगणार नाहित खात्री होती.

पण एका शिक्षकाला किती महत्व द्यायचे याला काहि मर्यादा आहे की नाही,त्याला नको तिथे उभे करुन काय साध्य करायचे आहे????
बर जिथे पुतळा उभा होता ती जागा योग्य होती का? ते एकदा स्पष्ट करा

गैरसोय+बगल = पळवाट. ठिकच

महाराजांनी लेनचा व ब्रिगेडचा चौरंग केला असता याचे कारण जगजाहीर आहे. समजा अगदी असे समजूयात की ही ज्या माहितीबद्दल आपण बोलता आहात त्यांची नावे त्यांना खेडेकर साहेबांनी दिली असती (आणि ती खरी निघाली असती तर) तर त्यांनी त्याची शहानिशा करून फक्त त्यांनाच फाशी दिले असते. पिसाळ देशद्रोही निघाला म्हणून सगळ्या पवारांना, घोरपड्यांना, मोर्‍यांना ठार मारा असा आदेश त्यांनी निश्चितच काढला नसता.

महाराजांनी लेनचा व ब्रिगेडचा चौरंग केला असता याचे कारण जगजाहीर आहे ठिक
पण मग
"ती" माहिती पुरवली कुणी?आणि ती खरी निघाली असती तर तर त्यांनी त्याची शहानिशा करून फक्त त्यांनाच फाशी दिले असते. माहिती पुरवली कुणी ते तुम्हाला माहिती असेलच.बखरींचा अभ्यास करणार्‍यांना अलीकडील गोष्टी माहित असायलाच हव्यात कृपया ती प्रामाणिकपणे इथे जाहिर करावि हि नम्र विनंती.

मोठे राजकारणी आहेत आणि ब्रिगेडच्या लोकांना त्यांचा छूपा पाठिंबा आहे. काहीतरी करून बेकारांची सेना पोसायची आणि त्याचा वापर स्वतःच्या फायद्यासाठी करून घ्यायचा हेच यांचे काम आहे. पण हे किती दिवस चालेल ? तेही लोक शहाणे होतीलच. ते नाहीतर त्यांची मुले शहाणी होतील

चालायचच, आजवर इतरांनी केले ते आता हे करतायत,फरक फक्त नाव आणी धर्म/जात बदलली,
इतीहासाची पुनराव्रुत्ती होत असते असे म्हणतात असच काहितरी,कधी कोण सुपात तर कधी कोण जात्यात

उरला प्रश्न आमच्या अधिकाराचा. तर्कशास्त्र वापरून, सुसंगत आणि प्रामाणिकपणे लिहायचा अधिकार सगळ्यांनाच आहे. आपल्यालाही आहे असे आम्ही मानतो.

सहमती...लिहायचा/आपले म्हणने मांडण्याचा अधिकार सगळ्यांनाच,

अजून कसल्या तारखा पाहिजे असल्यास कळिवणे. पुरवण्यात येतील....

सध्या.इतक पुरवलत तेच खुप आहे !

>>अजून काय लिहावे= काहिही लिहा हो पण तुम्हि म्हणता तसे तर्कशास्त्र वापरून, सुसंगत आणि प्रामाणिकपणे,

माझं म्हणंन इतकच आहे की एका शिक्षकाला किती महत्व द्यायचे याला काहि मर्यादा आहे की नाही,त्याला नको तिथे उभे करुन काय साध्य करायचे आहे????
बर जिथे पुतळा उभा होता ती जागा योग्य होती का? ते एकदा स्पष्ट करा.

संदर्भ ग्रंथ - श्री छत्रपती शिवाजी महाराज यांचे विचीकीत्सक चरित्र (पूर्वार्ध व उत्तरार्ध)
लेखक - वा.सी. बेंद्रे. १९७२
अवांतर:आजच झी २४ तास वर त्यावर चर्चा पाहिली चर्चा अर्धवट स्वरुपातच झाली,सदर चर्चेत श्री.कोकाटे,आर.पि.आय. नेत्या सुलेखा कुंभांरे,श्री.रामटेके, (तेच ते ब्लॉगवाले)
श्री.कुलकर्णी जेष्ट पत्रकार(बहुतेक हे ही ब्लॉगवर असतात )सहभागी होते आणी चर्चेचा सुत्र संचालन श्री.मंदार परब करत होते,
सुलेखा कुंभांरे यांनी या बाबत आर.आर. पाटील यांची भेट घेणार असल्याचे सांगुन त्यावर बंदि घालण्यात यावी अन्यथा आंदोलन करु अशी भुमीका घेतली आहे,श्री.कुलकर्णी/ रामटेके यांनी सुध्दा तीच भुमिका घेतली,उत्तरे देताना सुरुवातीला कोकाटेंना हे पुस्तक वाचले का असे विचारल्यावर त्यांनी नाहि असे उत्तर दिले,व त्यात काहि आक्षेपार्ह असल्यास ते वगळू असे आश्वासन दिले(राजकारण्या सारखे)
पण सुत्र संचालक श्री.मंदार परब यांना योग्य ठिकाणी त्यांना ट्रॅप करता आले नाहि, तसेच अभ्यास नसल्यामुळे ते ही काहि बाहीच बोलत होते,कहर म्हणजे त्यांनी कोकाटेना त्यांची भुमिका मांडण्यासाठी वेळच दिला नाहि नको तिथे ब्रेक घेत बसले,मग चर्चा करायला बोलावता तरी कशाला,
त्यातुन कोकाटेंची/त्यांच्या संघटनेची मानसीकता आणी पुढच्या काहि गोष्टी/मुद्दे तरी कळले असते,

असो
आता वाघ्या कुत्र्याचा पुतळा काढने आंदोलन होणार आहे म्हणे, डेडलाईन दिली आहे

अवघड आहे देशाच......!

सध्या कुठली फॅशन चालू आहे ते कृपया कळवावे.

सध्या दंतकथा/भाकडकथा रेटून सांगण्याची फॅशन चालू आहे,

आणी एक गंमत, काय असते आपल्या लोकांना पाश्चिमात्य/मुस्लिम (बखर) किंवा इतर लोकांनी काहिहि लिहिले,जरी ते सत्य असले तरी स्विकारण्यास जड जाते किंबहुना ते स्विकारले जातच नाहि,
(असत्य असेल तर मानूहि नये)
असो

एक्याण्णव कलमी बखरीच्या एका फार्सी अनुवादातून ही नोंद सरकारांनी उचलली आहे. याच बखरीच्या बाकीच्या भाषांतरात याचा उल्लेख नाही. ही बखरच मुळी अत्यंत अविश्वसनीय आहे

फायद्याच असलेलं सगळं कधिही विश्वसनीय असतं, अगदि काहिहि.

१६४१ पर्यंत म्हणजे शिवाजी १२ वर्षाचा असेपर्यंत ते बेंगलोरास होते. या बाबतीत सभासद बखरीत खालील उतारा आहे.
“शाहाजीराजे यांसी दौलतेमधे पुणे परगाणा होता. तेथे दादाजी कोंडदेव शाहाणा, चौकस ठेविला होता. तो बेंगरुळास महारांजास भेटीस गेला. त्याबरोबर रा. शिवाजीराजे व जिजाबाई आऊ ऐशी गेली. ते समयी राजियांस वर्षे बारा होती. बराबर शामराव नीळकंठ म्ह्णून पेशवे करून दिले व बाळ्कृष्णपंत, नारोपंत दिक्षितांचे चुलत भाऊ, मजमूदार दिले व सोनोपंत डबीर व रघुनाथ बल्लाळ सबनीस ऐसे देऊन दादाजीपंतास व राजे यांसी पुण्यास रवाना केले”. ( काय हे आमच्या राजास या शहाजीने कसायांच्या हातात की हो दिले. कुठे फेडाल हे पाप ....)
या वरून हे कळते की त्या वेळेस दादोजी हे शहाजीच्या पदरी होते व शहाजी अदिलशहाच्या.

दादोजी कोंडदेव पुण्यातून कर्नाटकात भरणा भरायला १६३९-१६४० च्या दरम्यान आले..तेव्हा शिवाजी महाराज ९-१० वर्षाचे होते..तसा दाखला दादोजिच्याच पत्रा वरून मिळतो,
दादोजी इ.स. १६४१-४२ मध्ये मावळातच होते,आणि यातील दुसरा विरोधाभास म्हणजे शहाजी महाराजांकडे बंगरूळ सुभा इ.स. १६४४ नंतर आला.
अशा विपर्यस्त मजकुराने बखरीतील नंतरच्या लिखाणातून काल्पनिक चित्रांचा का व कसा उठाव झाला याचा उलगडा होण्यास अभ्यासकांना कठीण पडणार नाही.यावरून हे नंतर पेशवे काळात घुसडवल्या गेले आहे हेच सिद्ध होत आहे,
त्यामुळे असे पवाडा गायल्या सारखे, "काय हे आमच्या राजास या शहाजीने कसायांच्या हातात की हो दिले. कुठे फेडाल हे पाप" असे म्हणल्याने सत्यात बदल होणार नाहि,

तसेच शिवाजीमहाराजांच्या समकालीन बखरीत रामदासांचा कुठेच उल्लेख नाही. पेशवे कालिन बखरित तो घुसडण्यात आला असे दिसते मग खरे काय मानावे,
म्हणजे हे उदात्तीकरण पेशवे कालात झाले असावे असे म्हणता येउ शकते,,

शहाजीने स्वराजस्थापनेचा प्रयत्न केला हे कुठल्या जगात जाहीर आहे हे कृपया सांगावे. त्याला बिचार्‍याला यासाठी वेळच नव्हता.

१६४२ साली शहाजी महाराजांविरुद्ध आदिलशाहीतील कारस्थाने वाढली होती,रन्दुल्लाखान मेल्यावर त्याचा मुलगा कमकर्तुत्ववान निघाल्याने अफजल खानाला त्याची जहागीर मिळाली,
व त्याने बाजी घोरपड्या सारखे सरदार गोळा करून शहाजीमहाराजांविरुद्ध कारस्थान रचले त्या नुसार.. आदिलशाहने शहाजीमहाराजांचा बराच प्रदेश त्यांच्या कडून काढून घेतला,आणी त्यांचे भाऊबंद
बाजी घोरपड्यास दिला,हे सर्व बघून आदिलशाहीतील आपली पकड ढिली पडतेय आणि आपल्या विरुद्ध षडयंत्र शिजतेय हे जाणून शहाजीमहाराजांनी शिवाजी आणि जिजाऊ ह्यांना पुणे प्रांतात पाठवण्याचा निर्णय घेतला,त्या सोबतच आपण आदिलशाही सोडू इच्छितो अश्या आशयाचे बोलणे त्यांनी आदिलशाहशी लावून ठेवले होते,१६४२ च्या अखेर शिवाजी राज्यांना शहाजी महाराजांनी शिक्का, झेंड्या सोबत पेशवे, मुजुमदार, सबनीस, व सैन्यासह पुणे प्रांती रवाना केले,
ह्या मूळे शहाजीराजा मोघालांशी संधान साधतोय कि काय, अशी भीती आदिलाशाहाला झाली त्यामूळे आदिलशाहने शहाजीशी चाललेल्या वादावर पडदा टाकत,काढून घेतलेल्या जहागिरी पेक्षा जास्त किंमतीचा सन्मान दिला.
१६४४ साली आदिलशाहने शहाजीराज्यांची आधीच्या (काढून घेतलेल्या ) ४ लक्ष जहागिरी ऐवजी ५ लाखाचा सुभा बंगलोर दिला...व तिकडे रवाना केले.अर्थात शहाजीराजांन सारख्या प्रबळ सरदाराचे मोघलांकडे जाने योग्य नाही ह्या भीतीने शहाजीराज्यांशी आदिलशाहने जुळवून घेतले,
व इकडे मोघालांशी संधान साधायला नको म्हणून तिकडे कर्नाटकात बंगरूळला रवाना केले,
इथे शिवाजीमहाराजांना पुणे प्रांती पाठवून शहाजी महाराजांनी मोठी राजकीय खेळी तर खेळलीच पण चालू वातावरणाचा फायदा घेऊन शिवाजीराज्याकडून त्या प्रकारची बंडयुक्त कार्य करण्याचे आदेशहि पाठवले होते.

यावरुन तुम्हि इथे काहिही धुम धडाक्यात ठोकुन देता हे सिध्द होत नाहि का?

"शहाजीने स्वराजस्थापनेचा प्रयत्न केला हे कुठल्या जगात जाहीर आहे हे कृपया सांगावे. त्याला बिचार्‍याला यासाठी वेळच नव्हता,"
या उपर तुम्हि शहाजीराजांना "बिचारे" म्हणत आहात ते वाक्य कशासाठी हे स्पष्ट करता येईल काय.

ते आदिलाशहाच्या चाकरित असले तरी ते एक सुभेदार/जहारगीरदार होते,तसा वर उल्लेख आलाच आहे शहाजी राजांन सारख्या प्रबळ सरदाराचे मोघलांकडे जाने योग्य नाही ह्या भीतीने शहाजी राज्यांशी आदिलशाहने जुळवून घ्यावे लागले,शहाजीने स्वराजस्थापनेचा प्रयत्न केला नाहि आणी त्यांना बिचारे संबोधणे कोत्याबुध्दि चे लक्षण वाटते त्यांना स्वतःचे स्वराज्य व्हावे वा ते आपल्या मुलाने मिळवावे असे वाटणे स्वाभाविक आहे,त्यांनी राजांना जमेल तशी मदत केलीच असणार, वडील बाहेरगावी कामाला असले म्हणजे ते त्याकडे दुर्लक्ष करतात?आपला मुलगा काय करतो,त्याच्या करीअरच काय या चिंता प्रत्येक बापाला असतात त्यास जमेल ते सहकार्य ते करणारच,मग तसा प्रयत्न शाहाजि राजांनी करु कि शिवाजी शेवटी स्वराज्या चे तोरण आपल्याच दारी लागणार ना.
साधा कॉमनसेन्स आहे
यात तुम्हि कसले तर्कशास्त्र वापरले कळायला मार्ग नाही,असली धाडसी विधाने तुम्हिच करु जाणो तुम्हि कुठल्याहि जगात वावरत असाल तिथेच रहा, उगा आणखि धुम धडाका नको,

पुढचा परिच्छेदात काही अर्थ नाही म्हणून त्याला उत्तर देत नाही.

कोणत्या परिच्छेदाने गैरसोय झाली म्हनायची,प्रतीवाद करता येत नसेल तर पळवाट योग्यच,

शाहू महाराजांनी पण असा उल्लेख केलेला आढळतो “ मागे दादाजी कोंडदेव लहानसाच ब्राह्मण झाला परंतू त्याने केलेले निवाडे औंरंगजेब बादशहास वंद्य झाहले” हे उदगार शाहू महाराजांनी काढले असे पत्र बाजीरावाचा शाहूमहाराजांच्या दरबारातील प्रतिनिधी पुरंदरे याने बाजीरावास पाठवले आहे.....
अजून काय लिहावे

सिलींबकर देशमुख प्रकरण -१६३८ साली सिलींबकर देशमुख घराण्यात वारसा हक्का बद्दल मलिक अंबरच्या आधीपासून भांडणे व खुणाखुनी चालू होती. १६३८ ला दादाजी कोंडदेव यांनी सिलींबकरांच्या बाजूने न्याय निवडा केला होता.परंतु दुसर्‍या एका करीन्यातील संदर्भानुसार,तसेच दादाजी कोंडदेव ह्यांचा निकाल शिवाजी महाराजांनी १६५७ ला फिरवला ह्या दोन्ही संदर्भावरून दादाजींनी चुकीचा न्याय निवडा केला होता असे आढळून येते.

हा नियम लावायचा तर बाकिच्यांचे तरी तेथे आणि इतर ठिकाणी महाराजांबरोबर काय काम ? फक्त शिवाजीमहाराजांचाच पुतळा उभारला पाहिजे. गांधीजींचे पुतळे कुठे त्यांच्या अनुयायांबरोबर असतात ? बिचार्‍या महाराजांना एकटे पाडायचा हा कुटील डाव दिसतो

हा नियम लावायचा तर बाकिच्यांचे तरी तेथे आणि इतर ठिकाणी महाराजांबरोबर काय काम हे बाकिचे कोण असतात कृपया थोडे स्पष्ट कराल काय???

गांधीजींचे पुतळे कुठे त्यांच्या अनुयायांबरोबर असतात,
(म्हणजे गांधीजी सदोदित एकटेच असतात,ठिक

बिचार्‍या महाराजांना एकटे पाडायचा हा कुटील डाव दिसतो (ह.ह.पु.वा.)
इथे परत बिचारे हे अस दया कणव आल्या सारखं का बरे बोलत आहात? तुम्हि सम्राट आहात का?
नाहि साक्षात महाराजांना तुम्हि बिचारे बिचारे म्हणत आहात,
आणी महाराज एकटे पणाला घाबरत असावेत काय? म्हणून दादोजिला सोबतीला ठेवत असावेत?
यात कसला आलाय कुटिल डाव असली बाळबोध विधाने करुन मनोरंजन करुन घेउ नका,
बाकि ढोबळमनाने जर गांधीजी - अहिंसावादी आणी महाराज हिंसावादी( स्वराज्य उपवास करुन नाहि मिळाले लढावे लागले) अशी २ विरुध्द असलेल्या महापुरुषांची तुलना योग्य वाटत नाहि,
हो ना हो जोगळेकर.
त्या बद्दल ते आता सुभेच्छा गुच्छ पाठवतील तातडिने,

या विकृतीचे नाव आहे xxर....

याचे मोघाम उत्तर दिलेत,आणी ते काय होते हे तुम्हि खरे सांगणार नाहित खात्री होती.

पण एका शिक्षकाला किती महत्व द्यायचे याला काहि मर्यादा आहे की नाही,त्याला नको तिथे उभे करुन काय साध्य करायचे आहे????
बर जिथे पुतळा उभा होता ती जागा योग्य होती का? ते एकदा स्पष्ट करा

गैरसोय+बगल = पळवाट. ठिकच

महाराजांनी लेनचा व ब्रिगेडचा चौरंग केला असता याचे कारण जगजाहीर आहे. समजा अगदी असे समजूयात की ही ज्या माहितीबद्दल आपण बोलता आहात त्यांची नावे त्यांना खेडेकर साहेबांनी दिली असती (आणि ती खरी निघाली असती तर) तर त्यांनी त्याची शहानिशा करून फक्त त्यांनाच फाशी दिले असते. पिसाळ देशद्रोही निघाला म्हणून सगळ्या पवारांना, घोरपड्यांना, मोर्‍यांना ठार मारा असा आदेश त्यांनी निश्चितच काढला नसता.

महाराजांनी लेनचा व ब्रिगेडचा चौरंग केला असता याचे कारण जगजाहीर आहे ठिक
पण मग
"ती" माहिती पुरवली कुणी?आणि ती खरी निघाली असती तर तर त्यांनी त्याची शहानिशा करून फक्त त्यांनाच फाशी दिले असते. माहिती पुरवली कुणी ते तुम्हाला माहिती असेलच.बखरींचा अभ्यास करणार्‍यांना अलीकडील गोष्टी माहित असायलाच हव्यात कृपया ती प्रामाणिकपणे इथे जाहिर करावि हि नम्र विनंती.

मोठे राजकारणी आहेत आणि ब्रिगेडच्या लोकांना त्यांचा छूपा पाठिंबा आहे. काहीतरी करून बेकारांची सेना पोसायची आणि त्याचा वापर स्वतःच्या फायद्यासाठी करून घ्यायचा हेच यांचे काम आहे. पण हे किती दिवस चालेल ? तेही लोक शहाणे होतीलच. ते नाहीतर त्यांची मुले शहाणी होतील

चालायचच, आजवर इतरांनी केले ते आता हे करतायत,फरक फक्त नाव आणी धर्म/जात बदलली,
इतीहासाची पुनराव्रुत्ती होत असते असे म्हणतात असच काहितरी,कधी कोण सुपात तर कधी कोण जात्यात

उरला प्रश्न आमच्या अधिकाराचा. तर्कशास्त्र वापरून, सुसंगत आणि प्रामाणिकपणे लिहायचा अधिकार सगळ्यांनाच आहे. आपल्यालाही आहे असे आम्ही मानतो.

सहमती...लिहायचा/आपले म्हणने मांडण्याचा अधिकार सगळ्यांनाच,

अजून कसल्या तारखा पाहिजे असल्यास कळिवणे. पुरवण्यात येतील....

सध्या.इतक पुरवलत तेच खुप आहे !

>>अजून काय लिहावे= काहिही लिहा हो पण तुम्हि म्हणता तसे तर्कशास्त्र वापरून, सुसंगत आणि प्रामाणिकपणे,

माझं म्हणंन इतकच आहे की एका शिक्षकाला किती महत्व द्यायचे याला काहि मर्यादा आहे की नाही,त्याला नको तिथे उभे करुन काय साध्य करायचे आहे????
बर जिथे पुतळा उभा होता ती जागा योग्य होती का? ते एकदा स्पष्ट करा.

संदर्भ ग्रंथ - श्री छत्रपती शिवाजी महाराज यांचे विचीकीत्सक चरित्र (पूर्वार्ध व उत्तरार्ध)
लेखक - वा.सी. बेंद्रे. १९७२
अवांतर:आजच झी २४ तास वर त्यावर चर्चा पाहिली चर्चा अर्धवट स्वरुपातच झाली,सदर चर्चेत श्री.कोकाटे,आर.पि.आय. नेत्या सुलेखा कुंभांरे,श्री.रामटेके, (तेच ते ब्लॉगवाले)
श्री.कुलकर्णी जेष्ट पत्रकार(बहुतेक हे ही ब्लॉगवर असतात )सहभागी होते आणी चर्चेचा सुत्र संचालन श्री.मंदार परब करत होते,
सुलेखा कुंभांरे यांनी या बाबत आर.आर. पाटील यांची भेट घेणार असल्याचे सांगुन त्यावर बंदि घालण्यात यावी अन्यथा आंदोलन करु अशी भुमीका घेतली आहे,श्री.कुलकर्णी/ रामटेके यांनी सुध्दा तीच भुमिका घेतली,उत्तरे देताना सुरुवातीला कोकाटेंना हे पुस्तक वाचले का असे विचारल्यावर त्यांनी नाहि असे उत्तर दिले,व त्यात काहि आक्षेपार्ह असल्यास ते वगळू असे आश्वासन दिले(राजकारण्या सारखे)
पण सुत्र संचालक श्री.मंदार परब यांना योग्य ठिकाणी त्यांना ट्रॅप करता आले नाहि, तसेच अभ्यास नसल्यामुळे ते ही काहि बाहीच बोलत होते,कहर म्हणजे त्यांनी कोकाटेना त्यांची भुमिका मांडण्यासाठी वेळच दिला नाहि नको तिथे ब्रेक घेत बसले,मग चर्चा करायला बोलावता तरी कशाला,
त्यातुन कोकाटेंची/त्यांच्या संघटनेची मानसीकता आणी पुढच्या काहि गोष्टी/मुद्दे तरी कळले असते,

असो
आता वाघ्या कुत्र्याचा पुतळा काढने आंदोलन होणार आहे म्हणे, डेडलाईन दिली आहे

अवघड आहे देशाच......!

मिपा हे ब्राह्मणी संकेतस्थळ आहे असे वाटते की काय तुम्हाला? नाही म्हणाजे इथल्या बहुजनांची मते तुम्हाला मान्य अ नाहीत. तुमची स्व्त:चीच मते फक्त मान्य आहेत असे दिसते. रामदास आठवले झालाय तुमचा. बाकी तुम्ही समाजाचा मोठा घटक म्हणजे काय असे विचारले होते. त्याचे मुद्दे मान्य करावेत की करु नये हा वेगळा मुद्दा. सध्यातरी तुमच्या मताचे फारसे लोक नाहीत इथे. आणि बाहेरही कितीही शिमगा केला तर ब्राह्मणाद्वेष या एका मुद्द्यावर उभे असलेले लोकच केवळा तुमच्या मागे येतील. खेडेकर आणी ब्रिगेडी हे येडे आहेत. ते कोणाला पाठिंबा देतात त्याने आम्हाला फरक पडत नाही. त्यामुळे त्यांचा पाठिंबा असेल तर मज्जा आहे.

मिपा हे ब्राह्मणी संकेतस्थळ आहे असे मी तरी म्हटलेले नाही,
माझी मते योग्य प्रमाण देऊन खोडली तर ती बदलायला मी तयार आहे किंबहुना ती खरी की खोटी या पडताळ्यासाठीच संस्थळावर आहे..हे स्विकारण्या इतके आम्हि तरी प्रामाणीक आणी सहिष्णु नक्किच आहोत,

आमचा रामदास आठवले झालाय म्हणजे नेमकं काय झालं ते स्पष्ट करा,

मी समाजाचा मोठा घटक म्हणजे काय असे विचारले होते. त्याचे मुद्दे मान्य करावेत की करु नये हा वेगळा मुद्दा असला तरी मि किंवा तुम्हि आपआपल्या समाजाचे प्रतिनिधित्व करत नाहि जसे मी कुठल्या तरि समाजातून आलो असलो तरी माझि मते हि वैयक्तिक स्वरुपातील आहेत आणी त्याच्याशी माझा समाजहि सहमत असेलच असे नाहि तसेच तुम्हि ज्या समाजातुन आलात तो समाज देखिल तुमच्या वैयक्तिक मतांशी सहमत असेलच असे नाहि,म्हणुनच तसे म्हटले होते,
त्यात तुम्हिच गल्लत केलीय,
पक्षि तुम्हि जर या मतांशी सारेच मिपाकर सहमत असतीलच असे नाहि असे म्हणला असतात तर ते योग्य होते,पण तुम्हि इथे असणारे म्हणजे तो मोठा समाज अशी मनाची समजुत करुन घेतलेली दिसतेय,
त्यामुळे तुम्हि म्हणता म्हणून मोठा समाज घटक हा मुद्दा आधीच स्पष्ट झाला आहे.हे तुमचे चुकिचं वैयक्तिक मत/समज आहे :)
त्यामुळे माझा मुद्दा अजुन झेपला नसेल तर डोळ्यावरची झापडे काढा.
असे मि म्हणनार नाहि..
फार तर लगे रहो एवढच म्हणु शकेन,

"मला काय. तुम्ही म्हणाल तिथे करुयात. मुद्दा तुम्हीच सुरु केलात. तुम्हालाच पळून जायचे असेल तर खुशाल जा. ना कोणाची आहे. शिवाजी महाराजांच्या भवानीमातेने दिलेल्य तलवारीबद्दल तुमचे मत नाही सांगितलेत?"
"मी पणा तुमच्यासारख्यांसाठीच प्रतिसाद दिला आहे हो. शिवाजी महाराजांच्या भवानी तलवारी बद्दल जाणुन घेण्यास उत्सुक आहे. आणि कृष्णाच्या सुदर्शनाबद्दलही. की फक्त ब्रह्मणांनी रेड्याच्या मुखातुन वेद म्हणवण्यावर विश्वास नाही तुमचा. मुळात वेद अपौरेषेय आहेत असे म्हणतात त्यावर त्मचे मत काय? असो अजुन एकदा मोठे व्हा"

यास वेगळं मत द्यायची गरज आहे काय ते ओघाने आलेच
ज्यांना स्वतःची मतं निट माडता येत नाहित त्यांना इतरांच्या मतांमध्ये भारी इंटरेस्ट असतो.
"फक्त ब्रह्मणांनी रेड्याच्या मुखातुन वेद म्हणवण्यावर विश्वास नाही तुमचा" मि ज्ञानेश्वर म्हणले होते ब्राह्मणांनी न्हवे ते एक वचन होते तुम्हि अनेक वचनात बोलत आहात म्हणजे ज्ञानेश्वरांचे अनेक वचन ब्राह्मणे/ब्राह्मणांनी असं आहे काय?
दुसरे मी ती एक लोक भावना आहे खरे खोटे माहित नाही कारण त्यावर तांत्रीक द्रुष्ट्या काहिंचा आक्षेप आहे असे म्हणले आहे माझा स्वतःचा आक्षेप म्हणालो नाहि बरे.
तुम्हि स्वतःची मतं आमच्यावर लादत आहात
त्यामुळे इथे कुणाचा काय झालाय ते आपले आपण ठरविणे इष्ट, :)

तुम्ही बोलता तेच फक्त सत्य असे वाटते हे दुर्दैव. जौद्यात तुम्ही मोठे व्हाल असे वाटत नाही. सोडुन द्या.

असेहि मी कुठेच म्हणले नाहि आणी म्हणतहि नाहि :)
आम्हाला सत्य काय आहे तेच कळते इतरांचे माहित नाहि.त्यामुळे आम्हि बोलतो तेच सत्य असा आमचा फाजिल हट्ट नाहि.

जेम्स लेनचा आक्षेप कशावर होता माहित नाही तुम्हाला? मग विरोध कशाला करत होतात?

जेम्स लेनचा आक्षेप कशावर होता हे मी तुम्हाला विचारलेय त्याचे उत्तर देऊन खरे तर आमचे ज्ञान वाढवायचे सोडून तुम्हि स्वतःची मतं चक्क आमच्यावर लादत आहात मि कोणत्या गोष्टिंना विरोध केला हे तरि समजते का तुम्हाला?

का डुकरे आवडतात पणा गांडु ळे आवडत नाहीत का?

तसे आम्हाला गाय पण आवडते,
परंतू याचा अर्थ गैरसोय झाली की काहि प्रगल्भ विचारवंतां प्रमाणे तुम्हाला समजत नाहि/ तुम्हि द्वेष्टे/ तुमचा अभ्यास नाहि/
तुमच्या विचारांची दिशा योग्य नाहि असे म्हणून आम्हि चर्चेतून पळ काढत नसतो, त्यासाठी वेगळा धागा काढावा तिथे चर्चा केली जाईल पण त्याना इथे आणुन वेगळी सर्कस कशाला म्हणून तसे म्हणले होते,

पुढच्या जातीय, विद्वेषी, विध्वंसक कल्पनापटांसाठी आणि इतिहासाच्या पुनर्लेखनासाठी तुम्हाला शुभेच्छा. पराचा धागा आठ्वुन अंमळ हळवा झालो.

इतके हळवे होऊ नका,जमिनीवर या,तुमच्यात फारच गोंधळ झालेला दिसत आहे,
तुम्हि प्रत्येक वाक्यात आम्हाला मोठे व्हा मोठे व्हा असे फुकटचे सल्ले दिले आहेत,ते कशासाठी,
नाहि आम्हि जसे आहोत तसे पुरेसे आहोत नाहितर मोठे होवून जर विचारलेले प्रश्न समजत नसतील आणी उत्तरे देता येत नसतील तर काय चुलित घालायचाय असला मोठेपणा.
तुम्हि मोठे आहात तेच पुरेसे आहे आम्हि लहाणच बरे बुवा,
फक्त पुढच्या वेळी प्रतिसाद देताना अगोदर दिलेल्या प्रतिक्रिया निट काळजी पुर्वक वाचा,
आणी कृपया स्वतःची मतं हि स्वतःपुरतीच मर्यादित ठेवा ती इतरांवर लदण्याचा प्रयत्न करु नका
म्हणजे आपल्या दोघांचा वेळ वाचेल कशे. :)