कसलं दबदबा? चीन खालोखाल उदयाला येणारी सर्वात मोठी अर्थव्यवस्था म्हणून भारताचा दबदबा आहेच कि. तसेच आपल्या बुद्धिमत्तेचा ठसा भारतीयांनी सर्व क्षेत्रात जगभर उमटवला आहेच कि. आता अमेरिका आणि चीन प्रगतीची शिखरे असल्याचे विधान तुम्हीच केले. तेव्हा प्रगत म्हणजे काय हा प्रश्न स्वाभाविक आहे नाही का? अमेरिकेत २३ टक्के लोक ethiest आहेत असं गृहीत धरला म्हणजे ७७ टक्के लोक कोणता न कोणता धर्म मानतात. ( पैकी ७३% लोक अभिमानाने क्रिश्चन असल्याचे नमूद करतात. ) अमेरिकेत आणि युरोपात ( यांचा दाखवायचा चेहरा भले कितीही मानवतावादी असुदे) कट्टर क्रीस्चन आणि फक्त क्रिश्चन पुरस्कार करणारे अजूनही बहुसंख्य आहेत याची आपल्याला कल्पना नसावी. धर्म आणि प्रगती मध्ये भलताच गोंधळ दिसतोय तुमचा. प्रगती विषयी बोलायचे तर जपान चीन पेक्षा जास्ती प्रगत आहे, आणि जपानी नागरिक अतिशय रूढी प्रिय आहेत्य हे तर मान्य असायला हरकत नाही. युरोप आणि मध्य पूर्व चीन पेक्षा कितीतरी अधिक समृद्ध आहे हे वेगळे पटवून देण्याची गरज नाही. जगात अमेरिकेखालोखाल युरोपचाच दबदबा आहे. इथे हे समजून घेणे महत्वाचे आहे कि या प्रगत देशातले बहुतांश लोक आपले काम प्रामाणिकपणे आणि सचोटीने करतात. तुम्ही जेव्हा कामाला, समाजात जाता तेव्हा तुमची जात आणि धर्म विसरून जावून आपापले काम प्रामाणिकपणे आणि चांगल्या प्रकारे करणे हे एक राष्ट्रीय कर्तव्याच आहे असे मला बापड्याला वाटते. आपल्याकडे हे होतंय का? आपल्या मागासलेपणाची कारणे प्रामाणिकपणे तपासली तर आपल्या मागासलेपणाचे मुळ या बिन कामाच्या राजकारण आणि भ्रष्टाचारात आहे हे दिसेल पण उगीचच मागासले पण = पूजा अर्चा असे समीकरण पसरविण्यात काही लोकांचा विशेष रस दिसतो. धर्म आणि अध्यात्म यातही तफावत आहे आणि बहुतांश लोक इथेही गल्लत्त करतात. मी कुठेच कर्म कांडाचे समर्थन केलेले नाही. तुम्ही कोणती पूजा करता, करावी, करू नये किंवा करत नाही हा सर्वस्वी तुमचा प्रश्न आहे. कोणावरच कोणीच जबरदस्ती केलेली नाही. (पण याच बरोबर बकरी ईद, मोहरम, क्रिसमस, निरुपयोगी राजकीय प्रतिष्ठेची स्मारके, मोर्चे, बंद, अति क्रिकेट ( आय पी एल/ एम पी एल), पौगंडावस्थेतिल अडनिड्या मनावर चुकीचे संस्कार करणारे सिनेमे, सिरियल, मद्य, सिगरेट, ड्रग्ज, रेव्ह पार्ट्या, स्त्री शोषण हे पण तुमच्या "चुकीच्या गोष्टी" या यादीत आणायला विसरू नका म्हणजे झालं.) काही परंपरा तात्कालिक कारणाने ( जसे सार्वजनिक गणेशोत्सव, शिवजयंती) आल्या त्यात योग्य ते बदल करणे गरजेचे आहे यात कोणाचेच दुमत असण्याचे कारण नाही. ज्या रूढी / परंपरा समाज विघातक आहेत त्या त्यागल्या पाहिजेतच आणि सुरवात स्वतःपासून केली पाह्जीजे. सुदैवाने भारत हा आज जगातला सर्वात तरुण देश आहे. तेव्हा हि युवा उर्जा योग्य तर्हेने वापरली तर किती विधायक कार्य होऊ शकेल. ( पण दुर्दैवाने युवकांना भटकवण्याचे कार्यच सुरु आहे) हळू हळू सार्वजनिक गणेशोत्सव समाजाभिमुख करणे आणि विधायक कामे करून घेणे या साठी प्रबोधन नक्कीच गरजेचे आहे. ( आणि हे हळूहळू होऊ लागले आहे असे मला वाटते) जल, वायू आणि ध्वनी प्रदूषण कमी करण्यासाठी प्रयत्न करणे (कोणत्याही कारणांनी होणारे) , वाहतुकीचे नियम पाळण्यासाठी स्वयंशिस्त आणणे, सार्वजनिक ठिकाणी दुसर्याला त्रास होईल असे वर्तन न करणे, सार्वजनिक शिस्त आणि स्वच्छतेचे पालन करणे यासाठी शिक्षण आणि प्रबोधन होणे गरजेचे आहे पण जो पर्यंत अण्णा दादा आणि बाबा यांचे राज्य सुरु राहील ( पक्ष कोणताही असो), सत्तेसाठी ( power ) money आणि muscle यांची चालती राहील तोवर हे राजकारणी, पुढारी, गुंड ,चमचे आणि चेले यांची झुंडशाही आणि अनुषंगाने येणारा भ्रष्टाचार बंद होणे शक्य नाही. आणि जो पर्यंत हे बंद होत नाही तोवर कसली प्रगती आणि कसलं काय? याचा धर्माशी काडीचा तरी संबंध आहे का? हे सगळे लोक खर्या अर्थाने धार्मिक/ अध्यात्मिक आणि रुढीप्रिय आहेत काय? चला, लई बिल झालं. आता कल्टी. बाकी चालुद्या. मिपा वर असलं काही लिहून समाज प्रबोधन होईल यावर माझा विश्वास नाही किंवा मी काहीतरी जगावेगळे सांगतोय असंही नाही. इथे सगळे जण सुजाण आणि सुशिक्षित आहेत तेव्हा म्या उगी राहिलेलाच बरं.

छे हो मला फक्त ऊसाचा रसच आवडतो. बाकी अतिक्रिकेट(IPL/MPL),रेव्ह पार्ट्या,सिगारेट,ड्रग्ज,अश्लिल सिनेमे,राजकिय प्रतिष्ठेची स्मारके,इतर धर्मीयांचे सुद्धा काही ठरावीक उत्सव या अनावश्यक गोष्टींचाही उल्लेख याठिकाणी व्हायला हवा हे खरं आहे.

पकाव लेख

पहाटे चारपासूनच कित्येक मंदीरांचे भोंगे काकडारत्या उगाळत अस्तात. त्या आपल्या म्हणून त्रास होत नाही.

आजपर्यंत तुम्हाला अशी कुठली काकड आरती ऐकू आली ?काकडारती होते पण ती भोंगे लावून जगजाहीर केली जात नाही. मोठमोठ्या देवळांमध्ये, तीर्थस्थानांच्या जागी भोंडे लावलेही जात असतील .पण प्रत्येक देवळात नसतात कै .

एकापेक्षा अधिक बायका करण्याचा रिवाज हिंदूंमधेही आहे. आत्ता आत्ता कायद्याने बंदी आली म्हणून बंद झाले

खिक . अभ्यास वाढवा जरा . आत्ता आत्ता म्हणजे काल परवा घडलेली गोष्ट नाहीये . आणि कायद्याने बंदी हि सुधा हिंदू लोकांच्या क्रांती मुळेच झाली . आणि आता बंद झालंय ना . वेशालयात जाणं हा वेगळा मुद्दा आहे . दर्शनी का होईना पण एकच बायको असते ना .घटस्फोटा नंतरही आणि मालमत्तेत तिचा मोठा अधिकार असतो . तुमच्यासारखा फक्त एक अष्टमांश नसतो . मुलं कोणाकडे राहतील ह्याचा सुधा निर्णय विचार करून घेतला जातो . नवर्याकडेच राहणार हि सक्ती होत नाही

कित्येक हिंदू जत्रांमधे उरुसांपेक्षाही अनेक हिंसक, विभत्स, मूर्ख प्रकार बघायला मिळतात

अशी एखादी जत्रा किवा उरूस सांगा . आधी असे प्रकार होत होते . पण आता मोठ्या प्रमाणावर बंद झालेत . मुस्लिमांमध्ये अजून चालूच आहेत .

माझीच जात मोठी, माझाच धर्म मोठा असं हिंदू करत नाहीत?

माझाच धर्म मोठा, इतरांचा छोटा असं हिंदू कधीही करत नाहीत. माझा धर्म तुमच्यापेक्षा छोटा नाही हे मात्र ठणकावून सांगतात . जाती पाती आधी होत्या पण आज त्यांचं प्रमाण किती राहिलंय ?मुस्लिम मात्र इस्लाम हाच जगातला सर्वश्रेष्ठ धर्म आहे आणि अल्ला हा एकमेव देव आहे आणि लोकांनी फक्त ह्याच देवाला आणि धर्माला मानावं म्हणून हिंसाचार करतात . त्यांच्यातही ७३ पंथ आहेत कि . एक पंथ दुसर्याचा विरोधी . सुन्नी आणि शियांमध्ये किती हिंसाचार चालतो . लहान लहान शाळेत जाणार्या मुलांना पण सोडलं जात नाही . ५ -५ वर्षांच्या मुलांच्या हातात बंदुका दिल्या जातात .जर कुठं बदल केला कि कुरणात असं सांगितलंय . तुम्ही अल्लाचा शब्द पळत नाही म्हणून मुल्ला मौलवी फितवतात आणि हजारो लोकं खुशाल त्यांचं ऐकतात .

सगळ्या मुसलमानांना कायम अतिरेकी ठरवणारे स्वतः आरशात कधी बघणार आहेत? आपणही अतिरेक करून देशाचे वातावरण दूषित करत आहोत हे कळत नाही का?

आम्ही कसलाही अतिरेक तर करतच नाही पण कोणावरही सक्ती हि करत नाही . इतर धर्मियांनी असंच केलं पाहिजे हा मूर्खपणा तर आम्ही कधीच करत नाही . सगळ्या मुस्लिम राष्ट्रांचा अतिरेक बघितला तर हिंदू अतिरेक करण्यात कोसो दूर आहेत हे समजून येईल . तुम्ही म्हणता ते बरोबर आहे . खरं तर एकमेकांवर चिखलफेक करण्यात अर्थ नाही . पण फक्त हिंदू धर्माला टार्गेट केलं जातं म्हणून चीड येते .ठरवायचंय काय त्यात ? सगळे अतिरेकी मुस्लिम असतात हे आम्ही बघतोय , ऐकतोय , वाचतोय कि आम्ही रोज. त्यांना मदत करणारे स्थानिक मुसलमानच असतात हे प्रत्येक वेळी सिद्ध होतं . कृपया पर्सनली घेवू नका पण हे सत्य आहे त्याला काय करणार ?

संघाचं धोरण समजलं सैनिकांना पटलं का ? -दिलीप बिरुटे

त्याचं असं आहे कि,संघाने कितीही व्यापक स्वरूपात सर्वसमावेशक अशी हिंदुत्वाची व्याख्या जरी सांगितली तरी 'हिंदू' नावाची अॅलर्जी असणारे बरेच लोक या देशात आहेत. त्यामध्ये हिंदूसुद्धा आहेतच.म्हणून 'हिंदूत्व ' हा शब्द सोडून त्यांनी 'बंधूत्व' हा शब्द घ्यावा.बाकी व्याख्या तीच राहू द्या,मग कुठे थोडे थोडे संघाचे विचार रूचतील काहींना.

ह्या हिंदू-रूढी-सुधारणा चर्चेत मुसलमानांना आणण्याचे काय प्रयोजन?

ह्याचं उत्तर याॅर्कर , dadadarekar , TJ सारख्या मुस्लिम लोकांच्या हिंदुविरोधी टुकार प्रतिसादांवरून मिळेलच . तेव्हा हा प्रश्न विचारण्याचा तुम्हाला अधिकार नाही . मुळात मुद्दा असा आहे . कोणीतरी हिंदूंबद्दल काही बोललं कि लगेच त्याच्यावर हिंदू विरोधी आयडीचा लेखांचा रतीब का पडतो ? आता किती मुल्ला मौलवी फतवे काढत असतात . किती वेळा मुस्लिम जुन्या रूढी परंपरांवर मिडीयावर चर्चा होते . मग असा कुठलाही धागा का काढला जात नाही ? ए आर रेहमान वर बहिष्कार घालण्याची गोष्ट चालली होती . तेव्हा का ह्या आईडींना एखादा धागा काढावासा वाटला नाही ? कसं आहे न काही लोकांना इतर धर्मियाबद्दल गैरसमज पसरवनं , लोकांची दिशाभूल करणं हा आपला जन्मसिद्ध हक्क वाटतो त्यामुळे मग असे रतीब घातले जातात .

तुम्ही डोळे बंद करून जमिनीत डोके खुपसले म्हणजे सत्य लपत नाही. आता तुम्हीच अभ्यास वाढवा.

माझा अभ्यास आहे म्हणूनच मी बोलतेय . प्रश्नाचं उत्तर देण्याऐवजी विषयांतर फार करता बुवा तुम्ही . आता मी नै का शेख्साल्ल्याचा उरूस सांगितला , मुहर्रम सांगितला . तसं तुम्ही सांगा कि कैतरी जातीपाती हिंदूंमध्ये आहेत तश्या मुस्लीमान्मधेही आहेत . तेव्हा त्यांनी फक्त हिंदू जातींबद्दल बोलू नये .

पेपरमधे येतं तेवढंच जगात घडतं अशी विचारसरणी असणार्‍यांनी

खिक .म्हणजे पेपरमधे येतं ते सगळं खोटं असतं असं म्हणायचं का ?. आंतरराष्ट्रीय दर्जाची पुस्तकं पण वाचतो आम्ही . माझ्या वाचनात नॉट without my daughter ,the veiled kingdom , इस्फ्हान , गाथा इराणी , the princess अशी काही पुस्तकं आली . गेल्याच आठवड्यात लोकमतच्या मंथन पुरवणीत 'सुन्न वास्तव ' म्हणून एक लेख आलाय . त्यातल्या २ हि गोष्टी सत्यकथा आहेत . वाचतानाही सुन्न होतं मग प्रत्यक्षात काय होत असेल ?

आम्ही बर्‍याच मुस्लिमांना ओळखतो, कुणीही आमच्यावर असंच करा अशी सक्ती केलेली आठवत नाही.

शाब्बास . केवळ तुमच्यावर सक्ती केली नाही म्हणून सगळ्या जगातही तेच घडतं ह्या गैरसमजातून बाहेर या.तुम्ही भारतासारख्या राष्ट्रात आहात म्हणूनच तेवढं सुख मिळालंय तुम्हाला . तुम्ही बर्‍याच मुस्लिमांना ओळखता मग औरंझेब, नादीरशहा , अल्लाउद्दिन खिल्जी , तैमूरलंग ,चंगेज खान, इसीस , तालिबान , बोकोहराम, अल कायदा ह्यांना सुधा ओळखत असलाच . रोज पेपर मध्ये येणाऱ्या आणि टी वी वर दाखवणाऱ्या बातम्या ऐकल्या असतीलच . इस्लाम चा इतिहास , वर्तमान माहित असेलच अशी अशा आहे . देशच्या देश उध्वस्त करून गलिछ रीतीने स्वतचा धर्म स्वीकारायला लावणाऱ्या या लोकांच्या कहाण्या माहित असतीलच तुम्हाला . आपण फक्त भारताबद्दल बोलत आहोत . मुस्लिम राष्ट्रांविषयी काय बोलणार ? . हंगेरीनं 'we dont want muslims' म्हणून स्थलांतरितांना स्वीकारायला नकार का दिला ? म्यानमार ने रोहिंग्या मुस्लिमांना का हाकलून दिलं ?त्या सगळ्यांचा मृत्यू झाला . कुठल्याही देशाने त्यांना का आसरा दिला नाही ?२ महिन्यांपूर्वी एका बौद्ध देशात (बहुदा तिबेट असावा ) बौद्ध भिक्षुंनी 'हे जग फक्त मुस्लिमांसाठी नाही' म्हणून आंदोलन का केलं गेलं . आज इराण मध्ये मुस्लीमान्च्यातच इस्लाम विरोधात धुसफूस का वाढत आहे ?आमचं एक राहू द्या . पण आज सगळेच देश इस्लाम विरोधात का जात आहेत ? ह्या प्रश्नांची उत्तरं आपण देवू शकता का ? ध्यानात घ्यावं इथे भांडण चालू नसून चर्चा चालू आहे . आपल्या ठराविक कोशातून बाहेर येवून जरा जगाकडे बघायचा प्रयत्न केलात तर बरं होईल .

वर्षाच्या मुलामुलींना आई-वडील जबरदस्ती प्रतिष्ठेसाठी साधु-साध्वी व्हायला लावून सन्यास घ्यायला लावतात.

खिक . जैनांमध्ये वेगवेगळ्या प्रकारच्या दीक्षा असतात . ७-८ व्या वर्षी दिली जाणारी दीक्षा हि संन्यासाची नसून वेगळ्या प्रकारची असते . इथे कोणी जैन असेल तर जास्त प्रकाश टाकू शकतात . माझा काही जैन धर्माचा जास्त अभ्यास नाही . पण मुस्लिम धर्माचा अभ्यास मी जाणून बुजून करत आहे .

स्त्रीयांनी कमी कपडे घालू नये, पब मधे जाऊ नये, मुलामुलींनी प्रेम करू नये, वेलेंटाइन साजरा करू नये, इत्यादी इत्यादी.

स्त्रीचं नख सुधा दिसणार नाही अश्या रीतीने तिला काळ्या कपड्यात गुंडाळायची सक्ती करणार्यांनी असल्या गोष्टींबद्दल बोलू नये . त्यांच्यापेक्षा हजार पटीने चांगली परिस्थिती आहे . मला वेगळा धागा काढण्याचा फार कंटाळा येतो हो .कोणी काढेल का वेगळा धागा ? मग हे सगळे प्रतिसाद तिथे देईल . बापरे . दम लागला टाईपता टाईपता

हिंदू धर्म म्हणजे नक्की काय भौ ?

TJ खिक माझ्या वरच्या प्रतिसादाचा प्रतिवाद करण्याऐवजी माझ्यावर टीका करण सोपं आहे . त्यांच्या वाईट चालीरीतींवर बोलायची कोणाची हिमत नाही कि इछाच नाही .आपल्या परंपरांबद्दल बोलता तस त्यांच्या परंपरांविषयी का बोलू नये ? हिंदूंमध्ये प्रत्येक परंपरा हि कशी वाईटच आहे हे ठरवण्याची जणू चढाओढच लागलीये दिसतीये

मिसळपाववर कुणीही मुस्लिम धर्माच्या प्रसार करण्याहेतू लेख/प्रतिक्रिया कधीतरी दिल्या आहेत का?

मिसळपाववर कुणीही हिंदू धर्मच प्रसार करण्याहेतू लेख/प्रतिक्रिया दिल्या जात नाहीत . मुस्लिम आयडी हिंदू धर्माच्या विरोधात लेख आणि प्रतिसाद देतात . आणि हल्ली अश्या लेखांची संख्या फार वाढलीये . कधी ज्ञानेश्वरी , कधी गीता , कधी विवेकानंद , आता तर कोणी म्हणालय आता आदी शंकराचार्यांना घ्या . मी सं . मं ला व्य नि केला होता . हिंदूंमध्ये काय सगळं वाईटच असतं का ? जर चांगले लेख पण येवू द्यात कि .

कुण्या मुस्लिम आयडीने हिंदू धर्म कसा वाईटच असे धागे काढले आहेत का?

कुण्या हिंदू आयडीने मुस्लिम धर्म कसा वाईटच असे धागे काढले आहेत का?

हिंदूंच्या चुकीच्या चालीरीतींविरूद्ध आम्ही बोलणार, कायम बोलणार

बोला. मुस्लिमांच्या चुकीच्या चालीरीतींविरूद्ध आम्ही बोलणार, कायम बोलणार. कारण हा धर्म माझ्या देशात आहे . आणि त्यांचा परिणाम माझ्या देशावर , समाजावर होत असतो . माझे बाकीच्या लेखांवरच्या प्रतिक्रिया बघितल्या तर हिंदूंच्या वाईट चालीरीतींवर हल्ला करण्यात सुधा मी पुढे असते . सगळ्या महाराष्ट्राने कुलदैवत म्हणून स्वीकारलेल्या , घरोघरी ज्याचे कुलाचार चालतात त्या खंडोबाच्या लेखावरचा माझा प्रतिसाद वाचला का ? जे चूक आहे ते चूक . जे बरोबर आहे ते बरोबर

माझ्या एकही मुद्द्याला योग्य प्रतिवाद न करता, फक्त स्वताला हिंदू म्हणवून घेणाऱ्याना मुस्लिमांबद्दल एक ब्र काढला तर एवढी जळते त्यावरून अश्या हिंदू नपुंसाकांनी खुशाल त्या धर्मात जावून नांदावं .

तुडतुडी ताई, (नपुंसकची व्याख्या जरा बघून घ्या डिक्शनरीत. अर्थ उमजून वापरावे. आम्ही वापरला त्यामागचा संदर्भही लक्षात घ्या, हिंदू कश्मिरी पंडींतांना वाचवायला काय केले तुमच्या सारख्या हिंदूंनी हे अजून तुम्ही सांगितले नाही. म्हणे प्रतिवाद करा.)

यावरून "मराठी आंजावरील बिगर हिंदू धर्मीयांचा वावर आणि योगदान " यावर चर्चा व्हावी