नमस्कार मंडळी,
लेख वैगरे लिहणे हे नेहमीच मला माझ्या आवाक्याबाहेरचे वाटते. मनात बरेच विचार असतात एखाद्या विषयावर मत असते पण ते शब्दबध्द करणे जमेलच याची खात्री नसते.वटवट ह्या आयडींचा हिंदच धर्मावर आधारीत एक लेख आहे त्यात ते हिंदच धर्माचे समर्थक का आहेत याची त्यांनी कारणे लिहलित. क्रमांक २चे कारण मला पटले नाही. त्याबद्दल प्रतिक्रिया दिली असता त्यांच्या म्हणण्यानुसार चर्चा करण्यासाठी त्यांनी दुसरा धागा काढावा त्यावर चर्चा करु असे म्हटले म्हणुन हा धागाप्रपंच.मला एकतर निट चर्चा करता येत नाही सखोल अभ्यासाचा अभाव हे त्यामागचे कारण असावे.तरी इतरांनीही ह्या मुद्दयावर प्रतिक्रिया देउन अज्ञान दुर करण्यास सहाय्य करावे.
कारण नं २
मध्ये एका फेसबुकपोस्ट वर वाचलं होतं कि ह्या भारतात फक्त तिघांच्याच मरणाची दाखल घेतली जाते. एक तर दलित, मुस्लिम किंवा जनावरे... हिंदूंच्या मरण्याची दखल कोणीच घेत नाही. आणि तसेच आहे वास्तवात सुद्धा... इतरांच्या मरण्याची दखल घेणाऱ्यांना विचारवंत आणि धर्मनिरपेक्ष म्हटलं जातं. आणि हिंदूला जर कोणी मारलं आणि जर कोणी त्याबद्दल आवाज उठवला तर त्याला हिंदुत्ववादी म्हणून हिणवलं जातं, हेतुपुरस्सर.
ह्यावर मी त्यांना दलित हिंदुत येत नाही का?असे विचारले होते.
मिसळपाव
प्रतिक्रिया
मग घर वापसी झाली तर बोम्बा
In reply to ... by chitraa
मग घर वापसी झाली तर बोम्बा का मारता?
..
In reply to मग घर वापसी झाली तर बोम्बा by सुबोध खरे
आँ ! आम्ही कधी बोंब मारली ?
ज्याने त्याने खुशाल आवडेल तो धर्म स्वीकारावा.
...
In reply to कोणी कितीही कसल्याही कांड्या by वटवट
जेंव्हा विषय करियरचा असतो तेंव्हा परदेशातली मोठाल्या पगाराची नोकरी लाथाडून कोणीही भारतात कमी पगाराची नोकरी करणार नाही (
म्हणजे जाणारे पैशासाठीच जातात. मग विनाकारण आरक्षणाला का नावे ठेवायची?
..
विश्व हिंदु परिषद दलित वस्त्यांजवळ आश्रम स्थापन करणार. !
https://maharashtratimes.indiatimes.com/nation/saints-will-start-ashram…
एकेकाळी ज्यांची सावलीही अपवित्र वाटत होती, आता विहिंप त्यांच्याजवळ हिंदु आश्रम स्थापन करणार !! .
काही झालं तरी मोगाखानची मात्र
In reply to .. by chitraa
काही झालं तरी मोगाखानची मात्र जळणारच. =))
शिव शिव !
In reply to काही झालं तरी मोगाखानची मात्र by बॅटमॅन
फक्त दोजख मधे जाणारेच जळतात ना ? म्हणजे अपवित्र आत्मे ? तुम्ही पुण्यात्मांवर असा आरोप नका हो करु !
.
In reply to काही झालं तरी मोगाखानची मात्र by बॅटमॅन
यात माझी कशाला जळेल ?
तो कसलातरी समाजपुरुष असतो म्हणे ... अमके डोक्यापासुन तयार झाले ... तमके पायापासून झाले.
आरक्षणाच्या काठीचे दोन दणके देउन आता तो पुरुष झाडाला उरपाटा टांगलाय ... आता खालचे वर गेले व वरचे खाली आले ... म्हणुन धर्ममार्तंर्ड आता दलित वस्तीकडे पळू लागलेत , असे चित्र माझ्या मनचक्षूसमोर आले .. माझं काय चुकलं ?
बायदिवे , हिंदूंच्या वर्णव्यवथेत जे कुठेच नव्हते त्या मुस्लिम ख्र्स्चनानी आरक्षणाशिवायच या देशावर राज्य केले.
ते जाऊ दे हितेश/दादा/अनिल/नाना/फुजि/मोगा/चंपा/चित्रा.
In reply to . by chitraa
तलाकबद्दल तुमचे विचार काय आहेत? हिंदू स्त्रीला जे हक्क आहेत ते मुस्लिम स्त्रियांना मिळावेत असं तुम्हाला वाटत नसावं बहुतेक, कारण तुमच्या सगळ्या अवतारांत तुम्ही हिंदू धर्मावर बोट दाखवताय, पण तलाक या मुद्द्यावर तुम्ही काहीही बोलत नाही. स्वतःमध्ये सुधारणा घडवून आणल्याशिवाय दुस-याबद्दल बोलणं हा दांभिकपणा आहे हे तुम्हाला ज्यादिवशी कळेल तो सुदिन!
...
In reply to ते जाऊ दे हितेश/दादा/अनिल/नाना/फुजि/मोगा/चंपा/चित्रा. by बोका-ए-आझम
समस्त स्त्री पुरुषाना घटस्फोट / तलाक सोप्या पद्धतीने मिळावा असे आम्हाला वाटते.
पोटगीबाबत हिंदु कायदाही फक्त अक्षम स्त्रीलाच पोटगी देतो... तोही सर्वांना लागू करावा..
सोप्या?
In reply to ... by chitraa
म्हणजे फोनवर? फोनवर दिलेला तलाकही ग्राह्य धरला जातो म्हणे. WhatsApp वर दिलेला तलाकही चालेल असा फतवा आला नाही का अजून?
स्टेटमेंट आले की देवा
In reply to सोप्या? by बोका-ए-आझम
स्टेटमेंट आले की देवा
अप्रतिम!
In reply to स्टेटमेंट आले की देवा by कैलासवासी सोन्याबापु
आता तर काय जिओमुळे ३१ डिसेंबरपर्यंत व्हिडिओ काॅलिंग फुकट आहे. मग काय? शांतताप्रेमी धर्माचे किती नेक बंदे हक्क बजावणार तलाकचा?
आता काही मुस्लिम बायकापण
In reply to सोप्या? by बोका-ए-आझम
आता काही मुस्लिम बायकापण विरोधात जात आहेत ट्रिपल तलाक मेल डॉमिनेटेड असण्याच्या...
https://www.scoopwhoop.com/This-19-Year-Old-Muslim-Bride-Gave-Her-Husba…
अर्थात हे प्रमाण अपवादातच..
आणि स्त्रियांनी तीन वेळा
In reply to ... by chitraa
आणि स्त्रियांनी तीन वेळा "तलाक तलाक तलाक" म्हणून नवऱ्याला फुटवायला तुमची हरकत नसावी.
शिवाय स्त्रीला पण चार नवरे "ठेवायला" हि हरकत नसेलच.
म्हणजे समानता आणायची तर ती त्या धर्मातही असावी नाही का?
पण "खुला" होण्यासाठी स्त्रीला
In reply to आणि स्त्रियांनी तीन वेळा by सुबोध खरे
पण "खुला" होण्यासाठी स्त्रीला काझी कडे जावे लागते आणि माणूस मात्र नुसता तलाक तलाक तलाक फोन वर बोलून तिला फुटवतो.
"बहुत नाइन्साफी है रे "
...
In reply to पण "खुला" होण्यासाठी स्त्रीला by सुबोध खरे
तुमच्यात उलट आहे.
बाई तशीच जाऊ शकते. पुरुषाला कोर्टात जावे लागते.
निखालस असत्य.
In reply to ... by chitraa
निखालस असत्य.
तोंडाला येईल ते बोलू नका.
मोगा/चित्रा/चंपा
In reply to ... by chitraa
हे ज्ञान नक्कीच तुम्हाला बांद्रा कोर्टाबाहेर काळा कोट घालून उभ्या असणाऱ्या लोकांनी दिलं असणार, हो ना?
स्त्रीधन हा प्रकारच नाही
In reply to पण "खुला" होण्यासाठी स्त्रीला by सुबोध खरे
स्त्रीधन हा प्रकारच नाही "तुमच्या"त.
"खुला" घेतला तर नवऱ्याने दिलेले परत द्यावे लागते हे वर वाईट.
खुल्यामध्ये नवऱ्याची परवानगी
In reply to पण "खुला" होण्यासाठी स्त्रीला by सुबोध खरे
खुल्यामध्ये नवऱ्याची परवानगी लागते बरं.... अशीच बायको नाही जाऊ शकत...
बॅटमॅन
In reply to काही झालं तरी मोगाखानची मात्र by बॅटमॅन
तुम्ही कपिलाषष्ठीला मिपावर लिहीणार आणि ते मोगाखानाला प्रतिसाद देण्यावर वाया जाणार हे वाईट वाटतं. स्वतंत्र लेख नसला तरी प्रतिसाद सुद्धा जरा तुमच्या तोलामोलाचा विचार करून द्या ही विनंती.
हायला
In reply to बॅटमॅन by अगम्य
हायला
तुम्ही तर मोगा खानच्या चड्डीलाच हात घातलात.
नाही हो
In reply to हायला by सुबोध खरे
आम्हाला असा हात घालण्यात वगैरे अजिबात रस नाही. फक्त चर्चा माहितीपूर्ण किंवा विचारप्रवर्तक असावी असे वाटते. त्यामुळे त्याच त्याच प्रकारच्या frivolous प्रतिसादांना दुर्लक्षित करणेच योग्य असे वाटते.
खुप छान
In reply to .. by chitraa
असे बदल स्वीकरतो म्हणुन मला हिन्दु धर्म चान्गला वाटतो.
हिन्दु धर्मात अतिरेकी विचार सरणीला वेसण घालणारे खुप जण आहेत त्यामुळे हिन्दु धर्म नेहमीच चान्गल्या मार्गावर चालेल. उदाहरण द्यायचे झाले तर देसाई बाइ व भुमाता ब्रिगेड यान्चे आन्दोलन हिन्दु देवळातुन यशस्वी झाले हाजी अलिला सपशेल फसले...
राही
तुमचा प्रतिसाद (फक्त २,३,४ नंबरच्या ओळी हं).....
फक्त आपल्या ज्याच्यावर राग खुन्नस आहे त्याबद्द्ल काहीही बोलायचे आणी स्वताचे झाकुन ठेवायचे अश्या लोकांसाठी नसावा असे समजतो.
मी राहीजींच्या प्रतिसादाशी
In reply to राही by इरसाल
मी राहीजींच्या प्रतिसादाशी सहमत आहे, इरसालजी, तूर्तास तुम्ही वाघे साहेबांनी जी घाण केली आहे त्यावर काही मत मांडू शकाल का?
अवांतर - स्वतःचे झाकून ठेवणे वगैरे तुम्ही एका स्त्री आयडीला म्हणत आहात ह्याची तुम्हाला जाण असेलच त्याशिवाय, आवडते अन नावडते प्रश्न नाही तर प्रश्न आहे भाषेचा, मोगांनी हिंदू धर्म त्यातल्या चालीरीती ह्यावर वाटेल तसे तोंडसुख घेतले आहे/घेतील त्या करता त्यांचा निषेध करा मीही करेल (मला जिथे वाजवी वाटेल तिथे, कोणासमोर काही सिद्ध करायला नाहीच) पण त्यांनी धार्मिक बाबीवर बोलले म्हणून त्यांना त्यांच्या बहिणीला "सेक्स स्लेव्ह" परत वाचा "सेक्स स्लेव्ह" करावेत अश्या किंवा त्यांच्या आईला त्यांनी मारून टाकावे अश्या सूचक लिंक्स देणे ही कुठली धर्मसेवा म्हणायची ?
साहेब
In reply to मी राहीजींच्या प्रतिसादाशी by कैलासवासी सोन्याबापु
तुम्हाला त्यांचा प्रतिसाद (वाघे) दखल घेवुन त्यावर चर्चा किंवा काही मत मांडण्याइतका महत्वाचा वाटतो का?
अवांतरा बाबत म्हणाल तर ती म्हण चित्रा या आयडीने सरळ सरळ चालवलेल्या हिंदुद्वेषमुलक प्रतिसादांबद्द्ल आहे, राही यांच्या बद्द्ल नाही, कृपया पुन्हा एकदा वाचुन खात्री करावी.
धाग्याला वेगळै वळण लागले असे
धाग्याला वेगळै वळण लागले असे व्हायला नव्हते.सध्या वाचनमात्र.संदिप डांगे यांचे आंतरजातिय विवाहाबाबतचे मत पटले.बौध्दधम्मियांबाबत थोडे लिहायचे होते ते नंतर लिहतो.
जरूर लिहा. वाचायला आवडेल.
In reply to धाग्याला वेगळै वळण लागले असे by प्रतापराव
जरूर लिहा. वाचायला आवडेल. तुम्ही मुद्देसुद आणि व्यवस्थित लिहीता आहात. अश्या धाग्याला वेगळे वळण लागणं अपरिहार्य आहे.
मि दलित असलो तरी हिंदुधर्मिय
मि दलित असलो तरी हिंदुधर्मिय आहे.म्हणजे माझ्या जातीच्या सर्टिफिकेटच्या पुढे हिंदु लागते.दलित म्हणजे बौध्दधर्मियच हा गैरसमज आहे. आंबेडकर साहेबांची जात ही हिंदु महार होती धर्मांतरानंतर त्या जातीच्या बहुतांश लोकांनी बौध्दधर्म स्विकारला.इतर जाती ह्या हिंदच धर्मातच राहिल्या.परंतु घटनेने जे आरक्षण दिले त्यात हिंदु धर्मिय दलित आणि बौध्दधर्मिय यांना आरक्षण मिळाले.इतर दलित जाती ह्या हिंदु धर
मातच राहिल्याने ते सर्व हिंदु सण साजरे करतात.घरी गणपती बसवतात. त्यात बहुतांश आडनावे ही समान असल्याने सांगितल्याशिवाय जात कळत नाही.बहुतांश जण आपण दलित असल्याचे सांगत नाहित मात्र आरक्षण उपभोगतात.आपल्या दलितपणाचा त्यांना न्युनगंड असतो.माझ्या लहान बहिणीचे एका बौध्द समाजातील तरुणाशी लग्न झालेले असल्याने ह्या समाजाशी स्नेहबंध जुळले. अनेक मित्र बौध्दधर्मिय असल्याने त्या समाजाशी निकटचा संबंध आहे. बौध्दधर्मियांत दोन प्रकार पडतात एकाप्रकारच्या बौध्दांनी सर्व हिंदु धर्माच्या देवांचा त्याग केलाय. सणवार करत नाहित आंबेडकर जयंती आणि बौध्दपोर्णिमा हे आपले सण मानतात. सहा डिसेंबर हा बाबासाहेबांचा महापरिनिर्वान त्यांच्यासाठी दुःखाचा दिवस असतो.दुसर्या प्रकारचे बौध्द हे धर्माने बौध्द.झाले तरी पुर्वीच्या महार जातिप्रमाणे सर्व हिंदु देवदेवता मानतात. मात्र ह्या दोन्ही प्रकारातल्या बौध्दांना जोडणारा एकमेव धागा असतो बाबासाहेब आंबेडकर.मरणानंतरही इतके अनुयायांचे प्रेम आंबेडकरांना लाभले ही फार मोठी गोष्ट आहे. पहिल्या प्रकारचे जे बौध्द असतात त्यांना आपल्याला दलित समजले जाते ह्याचा अजिबात न्युनगंड नसतो. जयभिम असे ते घरी आलेल्या, वाटेत भेटलेल्या मित्रपरिवाराला अभिवादन करतखत. आपल्या समाजात नमस्कार बोलतात तर बौध्द हे जयभिम म्हणुन अभिवादन करतात. शिक्षणाचे प्रमाण लक्षणियरीत्या प्रभावी आहे.बौध्द हे राजकियद्रुष्ट्या मागासलेले वाटले तरी राजकारणाचे, समाजकारणाचे त्यांचे ज्ञान हे इतर दलित जातिंपेक्षा चांगले आहे.आरक्षण कशासाठी आहे, अँट्रोसिटी कायदा काय आहे हे त्यांच्याइतके चांगले माहित असलेला समाज माझ्या तरी पहाण्यात नाही.शिक्षणाचे महत्व ते चांगलेच जाणतात.देव नाकारायचे धाडस भल्याभल्यांना होत नाही पण बहुतांश बौध्दांनी ते धाडस केलेय.आम्ही हिंदुतील दलित जाती फक्त आरक्षण भोगतो पण आरक्षणाबाबत रस्त्यावर उतरण्याची हिंमत फक्त बौध्द समाज करतो. दलित अत्याचारांच्या घटनांविरोधात आवाज उठवायचे कामही हाच समाज करतो.खर म्हणायच झाल तर काही अन्याय झाला तर इतर दलित जातींचे लक्ष बौध्द समाज काय भुमिका घेतो ह्याकडेच असते. कोणी मानो न मानो दलित जातींचे राजकिय नसले तरी सामाजिक नेत्रुत्व बौध्द समाजच करतो.धर्मांतराने बौध्दांना काय मिळाले ह्या प्रश्नावर बरेच चर्वितचर्वण होते. माझ्या मते धर्मांतरांने बौध्दांत अरे ला कारे आणि समोरच्याच्या नजरेला नजर भिडवण्याची हिंमत आलिय जी दुर्दैवाने इतर दलित जातीत आलेली नाही.इतर दलित जाती आणि बौध्दधर्मिय यातला मुय फरक म्हणजे त्यांना भेटलेले आंबेडकर नावाचे रत्न आणि त्यांची त्यांच्यावर असलेली निष्ठा.आंबेडकरांच्या नावाने एकत्र होण्याची त्यांच्यात तखकत निर्माण झालिय. बौध्दधर्मियांना धर्माबद्दल जास्त माहित नाही ह्यात तथ्य आहे. पण हेच हिंदुधर्माबाबतही म्हणता येउ शकते.मला वाचनाची आवड असल्याने रामायण हे मला रामाच्या निधनापर्यत महाभारत हे क्रुष्णाच्या निधनापर्यत माहित आहे. माझ्या बर्याच उच्चवर्णिय गणल्या जाणार्या मित्रांनाही त्याबाबत माहिती नाही. गणेशभक्त असणार्या मित्राला गणेशाच्या पत्नि आणि मुलांची नावे माहित नाहित.माझ्या घरी बनलेला दिवाळीचा फराळ शेजार्याला दिला तो त्याने नंतर मोलकरणिला देउन टाकला. तर बौध्दाच्या घरी दिलेला फराळ माझ्यासमोरच खाणारे बौध्द मित्रही आहेत. बौध्द लोक हे खाण्या पिण्याच्या बाबतीत भेदभाव करत नाहित मग ते कुणीही दिलेले का असेना. दलित समाजाचे सामाजिक नेत्रुत्व हे बौध्दाकडे आल्याने बहुतांश हिंदुंना तेच दलित वाटतात.
...
In reply to मि दलित असलो तरी हिंदुधर्मिय by प्रतापराव
छान
उत्तम प्रतिसाद! बरीच चांगली
In reply to मि दलित असलो तरी हिंदुधर्मिय by प्रतापराव
उत्तम प्रतिसाद! बरीच चांगली माहिती मिळाली.
दलित अजूनही प्रतीकांमध्येच अडकून पडले आहेत असे माझे मत आहे. आंबेडकर जयंती, आंबेडकर पुण्यतिथी, इंदू मिलमध्ये आंबेडकरांचे स्मारक, आंबेडकरांचे विद्यापीठाला नाव, आंबेडकरांचे पुतळे, लंडनमधील आंबेडकर ज्या घरात राहत होते त्या घराचे स्मारक इ. प्रतीकात्मक गोष्टीतच ते एकत्र येतात व त्यातच ते आपली शक्ती खर्च करतात असे वाटते. सर्व स्वरूपाची प्रतीके एका मर्यादेपर्यंत ठीक आहेत. परंतु जीवनमान उंचावण्यासाठी, शैक्षणिक व आर्थिक प्रगतीसाठी प्रतीकांचा उपयोग नाही. विद्यापीठाला नाव देऊन किंवा कोणत्यातरी जागेत पुतळा उभारून स्मारक केल्यावर काही दिवस आनंद नक्की होईल. परंतु भौतिक प्रगतीसाठी अशा प्रतीकांचा काहीच उपयोग नाही. परंतु अशा प्रतीकांना कोणी विरोध केल्यास दलित अस्मितेचा अपमान, दलित जनतेच्या भावना दुखावल्या अशी हाकाटी सुरू होत असल्याने कोणताच पक्ष प्रतीकांना विरोध करीत नाही. याउलट स्मारक, पुतळे इ. गोष्टीतून मते मिळविण्याची बेगमी होत असल्याने सर्वच पक्ष दलितांच्या भौतिक विकासाऐवजी त्यांना प्रतीकेच पुरवित राहतात.
जाता जाता, इंदू मिलच्या १८-१९ एकर जागेवर फक्त स्मारक करणे व्यवहार्य नाही. या जागेवर स्मारक म्हणून पुतळा, एखादी छोटी बाग करायला हरकत नाही. परंतु उर्वरीत जागेत एखादी शिक्षणसंस्था किंवा मुंबईतील कापड गिरण्यांच्या संपामुळे उद्ध्वस्त झालेल्या गिरणी कामगारांसाठी स्वस्त घरे किंवा एखादे रूग्णालय अशा कोणत्यातरी विधायक कामासाठी त्या जागेचा उपयोग केल्यास तेच खरे स्मारक ठरेल. पाहिजे तर शिक्षणसंस्थेला किंवा रूग्णालयाला आंबेडकरांचे नाव द्या. अन्यथा हजारो कोटी रूपयांच्या या जागेत फक्त स्मारक करणे हे योग्य ठरणार नाही. अर्थात असा प्रस्ताव जर एखाद्या पक्षाने मांडला तर तो पक्ष दलितविरोधी, आंबेडकरविरोधी आहे अशी हाकाटी सुरू होईल. त्यामुळे कोणताच पक्ष याला विरोध करू शकणार नाही.
..
In reply to उत्तम प्रतिसाद! बरीच चांगली by श्रीगुरुजी
अगागागा ! अयोध्या सोडून गुर्जी साबरमतीकडं निघाले.
=)) =))
In reply to .. by chitraa
=)) =))
http://www.misalpav.com/node
In reply to =)) =)) by कैलासवासी सोन्याबापु
https://www.misalpav.com/node/37674
गुरुजींचे असे आहे आमच्या,
In reply to http://www.misalpav.com/node by श्रीगुरुजी
गुरुजींचे असे आहे आमच्या, सुचेनासे झाले की ते समोरच्याला उचकवायला असे संभावित ऍड होमिनिस्टिक खडे टाकतात, ह्या प्रसंगी गुर्जींस ही लिंक टाकून काय दर्शवायचे आहे हे प्रभू रामचंद्र अन गुर्जीच जाणोत
खी खी खी, जबरा
In reply to .. by chitraa
खी खी खी, जबरा
कडक प्रतिसाद! =))
In reply to .. by chitraa
कडक प्रतिसाद! =))
http://www.misalpav.com/node
In reply to कडक प्रतिसाद! =)) by संदीप डांगे
https://www.misalpav.com/node/37674
उगी उगी!!
In reply to http://www.misalpav.com/node by श्रीगुरुजी
उगी उगी!!
बाकी मोगाच्या पॉइंटमध्ये मुद्दा आहे, जमत असेल तर करा प्रतिवाद! असले लिंका चिकटवत बसत व्यर्थ वेळ वाया घालवणे तुमच्यासारख्या अभ्यासू सदस्याला शोभत नाही हो!
मोगाच्या पॉइंटमध्ये मुद्दा
In reply to उगी उगी!! by संदीप डांगे
हहपुवा
=)) =))
In reply to मोगाच्या पॉइंटमध्ये मुद्दा by श्रीगुरुजी
=)) =))
उत्तम प्रतिसाद प्रतापराव आणि
In reply to उत्तम प्रतिसाद! बरीच चांगली by श्रीगुरुजी
उत्तम प्रतिसाद प्रतापराव आणि श्रीगुरुजी.
पण त्याचबरोबर 'दलित अजूनही प्रतीकांमध्येच अडकून पडले आहेत असे माझे मत आहे' ह्या श्रीगुरुजी ह्यांच्या वाक्याबद्दल .
--- मला वाटते की फक्त दलित नाही तर पूर्ण भारतीय समाज फक्त प्रतिकांमध्ये अडकून पडलेला आहे. कुणाला शिवाजी महारांजांचे स्मारक हवे असते, कुणाला कुठल्या तरी विद्यापीठाला कुणा युगपुरुषाचे नाव देणे मह्त्वाचे वाटते (नाव बदलल्याने शिक्षणाचा दर्जा उंचावत असावा). त्यामुळे जशी न्यायदेवता डोळ्यावर पट्टी बांधलेल्या अवस्थेत आहे तसेच बहुतेक भारतीय जाती धर्मातील माणसे मोठ्या प्रमाणात डोळ्यावर पट्टी बांधलेल्या अवस्थेत आहेत. नक्की काय केल्याने आपण एक समाज म्हणून, देश म्हणून पुढे जाऊ हे कुणी समजून घ्यायला तयार नाही.
'दलित अजूनही प्रतीकांमध्येच अडकून पडले आहेत'
In reply to उत्तम प्रतिसाद प्रतापराव आणि by अभिजीत अवलिया
श्रीगुरुजींच्या प्रतिसादाशी सहमत. खूपच मुद्देसूद प्रतिसाद. समस्येवर नेमके बोट ठेवले आहे. अभिजित अवलिया ह्यांच्याशी सुद्धा अंशतः सहमत. काय आहे की सारा भारतीय समाजात प्रतिकांमध्ये अडकला आहे पण इतरांची स्थिती थोडी तरी बरी आहे. दलितांची स्थिती मुळातच वाईट आहे आणि त्यांना राजकारणी (ह्यात दलित राजकारणी सुद्धा आले) लोक फक्त प्रतिकांमध्ये अडकवून भुलवत आहेत. प्रत्यक्ष स्थिती सुधारण्यासाठी शिक्षण, नोकरी धंदा ह्यासाठी मदत ह्या स्तरावर तळागाळातल्यांसाठी फार काही काम होत नाही. त्यामुळे त्यांचे प्रत्यक्षात जास्त नुकसान होते. मला तर वाटते कि दलितांमधला जो creamy layer आहे तो स्वतः प्रॅक्टिकल फायदे घेतो आणि स्वतःच्या समाजातल्या खऱ्या गरजवंतांना प्रतीकांच्या अफूमध्ये गुंग ठेवतो. म्हणजे स्वतःच्या फायद्यांसाठी स्पर्धा नको.
इंदू मिलच्या जागेत पुतळा वगैरेंवर फार खर्च न करता एखादे सुसज्ज महाविद्यालय (भले ते फक्त दलितांसाठी असेल तरी चालेल), दलितांसाठी उद्योग मार्गदर्शन संस्था, सामाजिक अन्यायाचे निवारण करण्यासाठी संशोधन आणि साहाय्य करणारी एखादी संस्था असे काही केले तर ते यथोचित स्मारक ठरेल. पण हे काम कठीण आहे. त्यासाठी चिकाटी लागते. वर्षानुवर्षांची मेहनत आणि निधी लागतो. सारखे हार तुरे घेऊन मिरवता येत नाही. त्यामुळे असे काही होईल ह्याची शक्यता फारच कमी.
कितीही म्हणले तरी प्रतीके
In reply to 'दलित अजूनही प्रतीकांमध्येच अडकून पडले आहेत' by अगम्य
कितीही म्हणले तरी प्रतीके मानवी गरज आहे, ती शाश्वत आहे, विकासाच्या वेगवेगळ्या पायऱ्यांवर वेगवेगळी प्रतीके लागतात पण ती असतात कायम, सद्ध्या अमेरिकन निवडणूक घोडा मैदान सुरु आहे जोशात कधी प्रेसिडेन्शियल डिबेट बघा, किंवा अजूनही कुठले कार्यक्रम बघा, अमेरिकन झेंड्यांचा ओव्हरडोस असतो तिथे, त्यांनी ते प्रतीक तूर्तास आपल्या गरजेनुसार धरलेले आहे, उर्वरित ५० अमेरिकन राज्यांनी सुद्धा आपापली प्रतीके घट्ट धरलेली आहेत, त्यामुळे जर मानवी सभ्यतेतील एका सर्वाधिक विकसित अन मुक्त व्यवस्थेला सुद्धा प्रतिकांची गरज पडत असेल तर आत्ता कुठे रांगू लागलेल्या भारत देशाची कथा वेगळी असेल अशी अपेक्षा धरणेच मुळात अव्यवहार्य वाटते, अश्यातच अश्या प्रतिकप्रेमी समाजातील एका घटकाने दुसऱ्या घटकाला प्रतिकात्मकतेवर चार शब्द सांगणे म्हणजे एक प्रकारचा जोकच होय.
अहो ते ठीक आहे
In reply to कितीही म्हणले तरी प्रतीके by कैलासवासी सोन्याबापु
पण फक्त प्रतिकांवर इतका भर आणि प्रत्यक्ष काम काही नाही ह्यामुळे नुकसान होते. आधी काही काम केले, शाळा काढली, त्या शाळेत शिकून उत्तम यश मिळवलेल्या विद्यार्थ्यांचा सत्कार केला, त्यांचे नाव, फोटो बोर्डावर लावले, तर ते प्रतीक, प्रेरणा सयुक्तिक आहे. एखाद्या सैनिकाला खूप जखमा झाल्या आहेत, अगदी मरणासन्न आहे, हातात अगदी थोडा वेळ आहे, तर तो वेळ त्याच्यावर उपचार करण्यावर घालवायचा की त्याला मेडल देण्याचा समारंभ करण्यावर घालवायचा अशा तर्हेचा हा प्रश्न आहे . ज्या सैनिकाला किरकोळ खरचटले आहे त्याला लगेच मेडल देण्याच्या समारंभावर वेळ देणे परवडेल. पण गंभीर जखमींसाठी priority वेगळी असेल. अमेरिकेशी तुलना अस्थानी आहे. अमेरिकेची परिस्थिती बरीच चांगली आहे. भरल्या पोटी प्रतीकात्मक गोष्टीवर खर्च केला तर ठीक आहे. तरीही स्वानुभवाने सांगतो अमेरिकेतही जागोजागी एखाद्या व्यक्तीचे पुतळे वगैरेंवर खर्च फारसा केला जात नाही. झेंडे वगैरेंवेर फार खर्च होत नाही. आणि जे करतात त्यामागे बजेट ची काळजी घेतली जाते. उदाहरणार्थ एखाद्या सेनापतीचा पुतळा उभारण्या ऐवजी युद्धनौकेचे माहितीपूर्ण म्युझिअम बनवतात आणि त्याला तिकीट लावून त्याच्या मेंटेनन्स ची व्यवस्था केली जाते. प्रतीके नको असे नाही पण असलेल्या resources पैकी किती प्रतिकांवर खर्च करायचे आणि किती उपयोगी गोष्टींवर खर्च करायचे ह्याचे तारतम्य हवे.
....
In reply to कितीही म्हणले तरी प्रतीके by कैलासवासी सोन्याबापु
प्रतिकप्रेमी समाजातील एका घटकाने दुसऱ्या घटकाला प्रतिकात्मकतेवर चार शब्द सांगणे म्हणजे एक प्रकारचा जोकच होय
हेच लिहिणार होतो.
प्रतिकप्रेमी समाजातील एका घटकाने दुसऱ्या घटकाला प्रतिकात्मकतेवर
In reply to कितीही म्हणले तरी प्रतीके by कैलासवासी सोन्याबापु
ह्यात तत्त्वतः काही चूक आहे असे वाटत नाही. अवाजवी प्रतीकप्रियता एकंदर भारतीय समाजाला हानिकारक आहेच. इथे दलितांचा विषय चालू आहे म्हणून प्रतिकांवर अवाजवी भर दलित समाजाला कसा अपकारक आहे ह्यावर दलित किंवा दलितेतर कोणीही टिप्पणी केली तर ती अस्थानी नाही. समजा जर कोणीही क्षयाने खंगलेल्या व्यक्तीला सिगारेट ओढू नको म्हणून सांगितले आणि जर तो आजारी व्यक्ती एखाद्या सुदृढ सिगारेट ओढणाऱ्या व्यक्तीकडे बोट दाखवून "मग त्याचे काय?" असे विचारेल तर शेवटी त्याचे स्वतःचे नुकसान होण्याचे राहणार नाही. उलट सुदृढ माणसाला फारसे नुकसान न होता सिगारेट झेपेल सुद्धा पण आजारी माणसाची तब्बेत खूपच ढासळेल. whataboutery मुळे ज्याला समस्या आहे ती दूर होत नाही.
एक घटक/दुसरा घटक जर हे मला उद्देशून असेल तर मी दलित समाज घटकातील नाही असे गृहीतक दिसते. तसेही हे ad hominem होत चालले आहे म्हणून ह्या बाबतीत माझा पास.
हा प्रतिसाद
In reply to प्रतिकप्रेमी समाजातील एका घटकाने दुसऱ्या घटकाला प्रतिकात्मकतेवर by अगम्य
सोन्याबापू ह्यांना होता. प्रतिसाद पोस्ट करण्यात चूक झाली.
अगम्य, आपल्यावर ऍड होमिनेम
In reply to प्रतिकप्रेमी समाजातील एका घटकाने दुसऱ्या घटकाला प्रतिकात्मकतेवर by अगम्य
अगम्य, आपल्यावर ऍड होमिनेम करायचा माझा कधीही विचार नसेल, मी स्वतः वाद/चर्चा चर्चेपुरताच मर्यादित ठेऊन सभाशास्त्राचे नियम कसोशीने पाळायचा प्रयत्न करतो, तरीही कधीतरी शब्द संयोजनात गडबड होतेच, ती हेतुपरस्पर नसते हे मी तुम्हाला खात्रीलायक सांगू इच्छितो,
तेही, तुमच्याशी सकस अन नियमपूर्ण चर्चा होऊ शकते ह्या विश्वासाने हे स्पष्टीकरण मी देतो आहे, तरीही मला चर्चा चालवायला आवडेल, काही मुद्दे आहेत मला अजून मांडायचे पण कार्यालयीन कार्यबहुल्य सद्ध्या थोडे जास्त असल्याने थोडा विलंब होतोय, तरीही गैरसमज नसावा हि कळकळीची विनंती करतो
बाप्या
no worries
In reply to अगम्य, आपल्यावर ऍड होमिनेम by कैलासवासी सोन्याबापु
मी तुमचे लेखन वाचतो आणि त्याचा चाहता आहे.
...
In reply to प्रतिकप्रेमी समाजातील एका घटकाने दुसऱ्या घटकाला प्रतिकात्मकतेवर by अगम्य
आंबेडकर स्मारक हे केवळ दलितांचे नव्हे तर पूर्ण राष्ट्राचेच असणार आहे... त्यामुळे ते केवळ एका घटकापुरते नाही , त्यामुळे क्षयाचा मनुष्य व धडधाकट मनुष्य ही तुमची तुला पटली नाही... राम म्युझियम जर देशाचेच आहे त्यावर करोडो रु खर्च होऊ शकतात , तर आंबेडकर स्मारक मात्र फक्त दलितांचे ठरवून आधी ' तुमचे ' जीवन सुधारा व मग स्मारक काढा असे सांगणे ही लबाडी नाही का ?
थोडे स्पष्टीकरण
In reply to ... by chitraa
तुम्ही इतरत्र माहिती दिल्या प्रमाणे "आंबेडकर स्मारक हे नुसताच पुतळा नसेल तर अनेक समाजोपयोगी गोष्टींचे संकुल असणार आहे.". जर असे असेल तर चांगलेच आहे. त्याला विरोध असण्याचे कारण नाही.
राम म्युझिअम हे नक्की काय आहे हे माहित नाही. जर नुसताच पुतळा असेल तर व्यर्थ आहे. न केलेलेच बरे.
आता दुसरा मुद्दा: दलित समाज मागे आहे. त्याला इतर समाजाच्या बरोबरीने आणायचे असेल तर दलितांना जास्तीचे resources दिले पाहिजेत. त्या दृष्टीने देश resources बाजूला काढून ठेवतो. ते योग्यच आहे. आता हे जे resources खास दलित कल्याणासाठी राखीव ठेवले आहेत (जे देशाच्या एकूण resources च्या तुलनेत थोडेच असतात) ते जर केवळ दिखाऊ गोष्टींवर खर्च केले तर हेतू - दलितांचे कल्याण तो साध्य होत नाही. पण नेते दलितांना काय सांगतात तर तुमच्यासाठी आम्ही हे नामांतर केले, हे पुतळे बांधले. त्यावरच बरेच दलित खुश होतात. त्या पैशाच्या योग्य विनिमयामुळे दलितांची स्थिती सुधारली गेले असती ते होत नाही. म्हणजे दलितांच्या स्थितीवर थेट परिणाम होतो.
इतरत्र ही निधीचा गैरवापर अशा दिखाऊ गोष्टींवर होतो पण त्याचा इतका थेट परिणाम दलितांच्या स्थितीवर तितक्या प्रमाणात होत नाही कारण तो निधी खास दलितांची सामाजिक स्थिती सुधारण्यासाठी वापरला गेला नसता. तेही चूकच आणि सर्व भारतीयांच्या कल्याणाच्या (फक्त दलितांच्या नव्हे) दृष्टीने त्याला विरोध करणे योग्यच.
त्यामुळे इतरत्र निधीचा गैरवापर होतो म्हणून जो निधी दलितांसाठीच्या विधायक योजनांवर खर्च व्हायला हवा तो दिखाऊ गोष्टींवर खर्च करणे justify करणे हे शेवटी दलितांसाठी हानिकारक आहे .
पुन्हा एकदा माझा अश्या सर्वच दिखाऊ स्मारकांना विरोध आहे. पण इथे चाललेल्या चर्चेच्या संदर्भात दलितांच्या कल्याणासाठीचे बहुतांशी resources अशा दिखाऊ गोष्टींवर (थोडेफार ठीक आहे) खर्च करून प्रत्यक्षात त्यांच्या परिस्थितीत सुधारणा न घडवणे ह्याला विरोध आहे. असलेल्या resources पैकी किती प्रतिकांवर खर्च करायचे आणि किती उपयोगी गोष्टींवर खर्च करायचे ह्याचे तारतम्य हवे.
...
In reply to थोडे स्पष्टीकरण by अगम्य
टिपिकल बुद्धिभेद करणारा प्रतिसाद !
रामाच्या देवळावर पूर्ण देशाचा पैसा खर्च होतो ना ? की फक्त रामभक्तांच्या कोट्यातून पैसा खर्च होतो ?
आंबेडकर स्मारक देशाचे आहे... देशाचा जनरल पैसा खर्च करावा.. दलितांसाठी राखीव पैसा हा दलितांसाठीच खर्च करावा. त्यातला पैसा स्मारकाला का वापरायचा ?
म्हणजे रा. स्व. संघ आंबेडकरांचे फोटु शाखेत लावणार , का तर ते सर्वांचे आहेत , आणि स्मारक बांधताना मात्र दलिताना सांगायचं तुमच्या कोट्याच्या पैशातून बांधा आणि तसे केलेत तर तुमच्याच अन्न शिक्षणावर पैसा कमी पडेल !
सामाजिक समरसता हीच का ?
"+1"
In reply to ... by chitraa
"+1"
खानसाहेब,
In reply to ... by chitraa
खानसाहेब,
कोणत्या रामाच्या देवळाबद्दल लिहिले आहे ? जिथे पूर्ण देशाचा पैसा खर्च होतो. होत असेल तर विरोधच आहे.
आंबेडकर स्मारक देशाचे आहे.
हे कोणी ठरवले. मला आंबेडकर पूजनीय वाटत नाही. माझ्यासारखे अनेक असतील.
आपल्या देशात अनेक पुतळे,
In reply to खानसाहेब, by अप्पा जोगळेकर
आपल्या देशात अनेक पुतळे, देवळे, मशिदी, बुद्ध विहार असंख्य चौकात उभे राहिलेले आहेत. आता देवालये(सर्व धर्मांची), पुतळे आणि स्मारकांवर पैसे खर्च करण्यापेक्षा ते विधायक कार्यावर केले तर जास्त चांगले होईल असे वाटते. यात डॉ आंबेडकरांचेच नव्हे तर सरदार पटेल, शिवाजी महाराज किंवा इतर कोणतेही नेते धरा.
शिवाजी महाराजांचा समुद्रात प्रचंड पुतळा उभारण्यात कामी येणारा पैसा जर महाराजांनी बांधलेल्या परंतु विपन्नावस्थेत असणाऱ्या गड किल्ल्यांच्या डागडुजीत वापरून त्यांना उत्तम पर्यटन स्थळे बनविली तर ती महाराजांना खरी श्राद्धांजली होईल.
हीच विचारसरणी अयोध्येच्या राममंदिराबाबत किंवा डॉ आंबेडकरांच्या पुतळ्याबाबत माझी आहे.
माझ्या एका सरदार मित्राने सांगितलेली कहाणी -- त्याच्या गावात पिण्याच्या पाण्याची सोय नव्हती परंतु वर्गणी( सक्तीची ख़ुशी) काढून गुरुद्वारा मध्ये संगमरवरी फारशी बसविण्याची मोहीम चालू झाली. त्यावर याने "याच पैशात" गावाला कधीही पाण्याची टंचाई होणार नाही अशा व्यवहार्य पाणी योजना मांडून दाखविल्या तर त्याला "जादा शहाणा" आहे म्हणून गप्प बसविण्यात आले. (आर्मी अधीकारी होता म्हणून नाही तर मारच खावा लागला असता.)
टिपिकल straw man argument
In reply to ... by chitraa
देशाच्या पैश्याने देऊळ बांधावे असे कोण बोलले?
साधा मुद्दा आहे दलितांची बरीचशी शक्ती आणि resources प्रतीकात्मक गोष्टींवर खर्च होतात असे निरीक्षण श्रीगुरुजींनी नोंदवले आहे. खरे साहेबांनी दिलेले संगमरवरी फरशी चे उदाहरण अगदी पुंगवनेत्रभेदक आहे. तर तुम्हाला असे म्हणायचे आहे काय कि दलितांनी प्रतिकांवरच खूप भर द्यावा आणि शिक्षण, जीवनमान उंचावण्यासाठी long term , sustainable कार्यक्रमांकडे दुर्लक्ष करावे?
रच्याकने गुर्जी, मी आता
In reply to 'दलित अजूनही प्रतीकांमध्येच अडकून पडले आहेत' by अगम्य
रच्याकने गुर्जी, मी आता टक्याच्या धाग्याची लिंक आणून जोडणार नाही हो इथे ;)
अगदी १००% सहमत गुरुजी अतिशय
In reply to उत्तम प्रतिसाद! बरीच चांगली by श्रीगुरुजी
अगदी १००% सहमत गुरुजी अतिशय समतोल विवेचन, पण कसंय न प्रतिकांत एकटा दलित समाज गुंतलाय का? अन्य बहुसंख्य अल्पसंख्य समाजाची प्रतिकभक्ती कमी झाली आहे का? तितका आपला समाज प्रबुद्ध झालाय का? उदाहरण देतो, इंदू मीलच्या जागी छोटे स्मारक अन उर्वरित जागा लोकोपयोगी सुविधा ह्या तुमच्या अतिशय स्तुत्य सल्याला मी अंगिकरून म्हणतो की अयोध्येत सुद्धा मंदिर मस्जिद काहीच नको तर एक बारकी देवळी बांधूदेत लल्लाचे जन्मस्थळ म्हणून अन उर्वरित जागेत आपण अनाथाश्रम, महिला कॉलेज, वगैरे काढूयात रुग्णालय वगैरे, म्हणजे कसंय न इंदू मीलवाल्या आंदोलनकरत्या लोकांना आपण एक दैदिप्यमान उदाहरण देऊन एक चांगला पायंडा सच्चे हिंदू म्हणून पाडू शकू
पण
असे केल्यास मला धर्मविरोधी, रामद्वेषी, प्रसंगी देशद्रोही,हिंदू विरोधी अशी हाकाटी लगेच चालू होईल त्याचे काय असा प्रश्न पडतोय मला तूर्तास !!
अयोध्येत सुद्धा मंदिर मस्जिद
In reply to अगदी १००% सहमत गुरुजी अतिशय by कैलासवासी सोन्याबापु
हरकत नाही. श्रीराम जन्मस्थानावर प्रभू श्रीरामाचे एक छोटे मंदीर बांधून उर्वरीत जागा चांगल्या कामासाठी उपयोगात आणावी.
उत्तम!! आपल्या प्रागतिक तरीही
In reply to अयोध्येत सुद्धा मंदिर मस्जिद by श्रीगुरुजी
उत्तम!! आपल्या प्रागतिक तरीही धार्मिक पुरोगामीत्वाबद्दल आपले हार्दिक अभिनंदन
...
In reply to अयोध्येत सुद्धा मंदिर मस्जिद by श्रीगुरुजी
मा मोदीजी १५० कोटी खर्चून रामायण म्युझियम बांधणार.
म्युझियम वही बनायेंगे !
https://www.esakal.com/NewsDetails.aspx?NewsId=4742737340310167037&Sect…)
प्रतिकासाठी किती पैसे खर्च
In reply to ... by chitraa
प्रतिकासाठी किती पैसे खर्च करावयाला काही तरी मर्यादा असावी का? उत्तर प्रदेश सारख्या मागास राज्याला ४० हजार कोटी रुपये हत्ती मायावती इराणी कांशीराम यांच्या पुटक्यांवर खर्च करणे परवडते का? हि परिस्थिती आपल्या सिंचन घोटाळ्यासारखीच गंभीर नाही का?
https://www.rediff.com/news/slide-show/slide-show-1-mayawati-s-parks-el…
हमाम मे सब नंगे सरजी, त्या
In reply to प्रतिकासाठी किती पैसे खर्च by सुबोध खरे
हमाम मे सब नंगे सरजी, त्या हिशोबाने तर तो स्टॅच्यू ऑफ युनिटी सुद्धा नकोच नाही का??
सहमत
In reply to प्रतिकासाठी किती पैसे खर्च by सुबोध खरे
अमेरिकेत प्रत्येक राष्ट्राध्यक्षाला त्याचा कार्यकाळ संपल्यावार एका विद्यापीठाच्या लायब्ररीला देणगी देता येते आणि ती लायब्ररी त्या राष्ट्राध्यक्षांच्या नावाने ओळखली जाते. हे यथोचित स्मारक आहे. ह्याउलट मायावतींनी त्यांच्या पुतळ्यांवर प्रचंड रक्कम खर्च केली. सरदार पटेलांच्या नुसत्या पुतळ्यावर प्रचंड रक्कम खर्च होणार असेल तर तेही अयोग्यच आहे. तसेच गड किल्ले दुर्लक्षित ठेवून शिवाजी महाराजांचे समुद्रातील स्मारक सुद्धा.परंतु त्याबद्दल बोलणे हे विषयांतर ठरेल कारण इथे चर्चा केली जाणारा विषय वेगळा आहे.
...
In reply to ... by chitraa
पूर्वीच्या काळी राज्य स्थापन करताना / ते टिकवताना राजे जनतेला बोलायचे .... हाणा मारा सोडू नका.
पण यदाकदाचित शत्रू आपल्याच घरापर्यंत येऊन ठेपला की राजे तह. करत होते.
जनता आधी राजाला प्रेमाने आक्रमक म्हणायची . मग मुत्सद्दी म्हणायची.
......
राम मंदिराबाबतही भाजपाने हेच अवलंबलेले आहे.. राज्य आपले नव्हते , तेंव्हा कितीका लोक मेले तरी राजाचं नुस्कान नसायचंच ... म्हणून आक्रमकपणे मशीद पाडायच्या व मंदिर बांधायच्या घोषणा झाल्या.
आता प्रत्यक्ष सत्तेत बसल्यावर आता आक्रमक राहिलं आणि चटके बसले तर ते भाजपाला बसणार , म्हणून आता मुत्सद्दीपणाचा यू टर्न घेतला.
नको
In reply to अयोध्येत सुद्धा मंदिर मस्जिद by श्रीगुरुजी
अजीबात नाहि. श्रीराममंदीर स्वतःच जर समाजउपयोगी नसेल तर त्याची एकहे वीट चढवु नये. अन्यथा भव्य श्रीराममंदीर बांधावे आणि ते मंदीराप्रमाणेच वापरावे. तिथे रामकार्य घडावं, घडवावं.
...
In reply to उत्तम प्रतिसाद! बरीच चांगली by श्रीगुरुजी
आंबेडकर स्मारक हे नुसताच पुतळा नसेल तर अनेक समाजोपयोगी गोष्टींचे संकुल असणार आहे. त्यामुळे त्याला विरोध असायचं कारण नसावं.
भाजपावाल्यानी आधी स्वतःचे राममंदिर / सावरकर स्मारक / शिवस्मारक / ठाकरेस्मारक / सरदार प्टेलांचा चीनला काँट्रॅक्ट दिलेला पुतळा वगैरे प्रकार आधी बासनात गुंडाळावेत.
गुरुजी
In reply to उत्तम प्रतिसाद! बरीच चांगली by श्रीगुरुजी
गुरुजी, तुमची इंदु मिलच्या जागी छोटेसे स्मारक बांधून बाकीची जागा समाजोपयोगी कार्यासाठी वापरण्याचा मुद्दा पटला. मात्र सरदार पटेलांचा जगात सर्वाधिक मोठा पुतळा उभा करून स्मारक बांधण्याच्या कल्पनेबाबत तुमचे मत जाणुन घ्यायला आवडेल.
हजारो कोटी रूपये खर्चून सरदार
In reply to गुरुजी by दा विन्ची
हजारो कोटी रूपये खर्चून सरदार पटेलांचा टोलेजंग पुतळा बांधून स्मारक करणे अत्यंत अयोग्य आहे.
जर तो पुतळा अमेरिकेतील स्वातंत्र्यदेवतेचा पुतळा या धर्तीवर उभारून निव्वळ पुतळा उभा न करता पुतळ्याच्या अंतर्भागातून डोक्यापर्यंत जायला उद्वाहक, त्याभोवती एखादे उद्यान, संग्रहालय, लेझर शो इ. गोष्टी तिकीट लावून केल्या तर चालू शकेल. म्हणजे पर्यटन स्थळ या धर्तीवर पुतळा, स्मारक वगैरे करून प्रकल्पाचा खर्च पर्यटकांच्या तिकिटाच्या पैशातून वसूल केला तर हरकत नाही. निदान त्या निमित्ताने पर्यटन व्यवसायाला चालना मिळू शकेल.
शिवाजी महाराजांचे अरबी सागरातील संभाव्य स्मारक देखील असेच करावे. ते स्मारक पर्यटन स्थळ म्हणूनच विकसित करावे, तिथे जाण्यासाठी बोटींची किंवा विजेरी पाळण्यांची व्यवस्था करावी (सर्व गोष्टी तिकिट लावून). अर्थात जनतेला तिथे शिवजयंतीला पुतळ्याच्या गळ्यात हारबिर घालायला परवानगी देऊ नये. नाहीतर शिवजयंतीच्या दिवशी फुकटे तिथे येऊन पुतळ्याला हारबिर घालून मिरवणूक काढून स्मारकाचा उद्देशच हरवून टाकतील.
सरदार पटेलांचे स्मारक किंवा शिवाजी महाराजांचे स्मारक हे पर्यटन स्थळ म्हणून विकसित होणार असेल तरच करावे. अन्यथा ते करू नये.
अतिशय आवडला.
In reply to मि दलित असलो तरी हिंदुधर्मिय by प्रतापराव
प्रतापराव, आपले प्रतिसाद अतिशय आवडत आहेत.
नवबौद्धांविषयी माझेही निरीक्षण आपण लिहिल्याप्रमाणेच आहे. त्यांचे आत्मभान जागृत झाले आहे. गतानुगतिकतेतून ते बाहेर पडत आहेत. अन्यायाचा सामना करण्याची हिंमत त्यांच्यात दिसते. शिक्षणाचे प्रमाण तर वाढते आहेच पण एकंदर अवेअरनेससुद्धा वाढता आहे. त्यांचे वाचनही इतर दलित आणि ओबीसींपेक्षा अधिक असते. बलुतेदारीतून ते स्वेच्छेने बाहेर पडले आहेत आणि आता त्यांना अस्तित्वासाठी जोरदारपणे हातपाय हलवणे भाग आहे. कदाचित या अपरिहार्यतेतून/मुळेच ते प्रवाहासोबत पोहायला शिकत आहेत. लहानपणी वाचलेली शेवग्याचे झाड आणि चार आळशी मुले ही गोष्ट आठवते. शेवग्याचे झाड तोडून उत्पन्नाचा शेवटचा स्रोत नाहीसा केल्याखेरीज ही मुले हालचाल करणार नाहीत हे ओळखून सूज्ञ शेजारी ते झाड तोडून टाकतो. आंबेडकरांनी अन्यायाचा मूळ स्रोतच नाकारून या समाजाला नवी दिशा शोधण्यास भाग पाडले.
शिवाय, बाबासाहेबांनी बौद्ध धर्माचे एक नवे रूप त्यांच्यापुढे मांडले. हीनयान, महायान, वज्रयान, नंतर शिरलेली मूर्तिपूजा, तथागताचे अनेक अवतार-पुनर्जन्म, जातककथा ह्या सगळ्याला वळसा घालून त्यांनी जणू एक नवाच धर्म सांगितला. खरोखर, केवळ हिंदू धर्मच नव्हे तर बौद्ध धर्मसुद्धा त्यांनी गदागदा हलवला आहे. भारतात बौद्धधर्म कुंठित झाला होता, त्याला त्यांनी मोकळे वाहाते रूप दिले आहे. परंपरेतून धर्माला बाहेर काढणारा तो एक द्रष्टा युगपुरुष होता. नागार्जुनानंतरचा कदाचित एकमेव बौद्ध विचारवंत.
गेल ऑम्वेट या विदुषींनी यासंदर्भात विपुल लेखन केले आहे. त्यांच्या एका ग्रंथाच्या मराठी अनुवादकर्ताद्वयात आपले मिपाकर बिपिन कार्यकर्तेही आहेत.
मला नेहेमी प्रश्न पडायचा...
In reply to अतिशय आवडला. by राही
आंबेडकरांसारख्या बुद्धीवाद्याने दलीतोद्धारासाठी धर्मपरिवर्तनाचा मार्ग का निवडला हे कोडं उमगत नव्हतं. एकीकडे धर्माभिमानी टिळक, विवेकानंद, सावरकर वगैरे व्यक्ती जनमानसाला धर्माच्या झापडांतुन मोकळं करुन काळाभिमुख करायला बघत होते (टिळक आणि सावरकर थोडे जास्तच औट ऑफ कॉण्टेक्स्ट आहेत याविषयी...) आणि दुसरीकडे आंबेडकर दलितांना धर्मपरिवर्तनातुन अच्छे दिन दाखवायला बघत होते. हा उफराटा व्यवहार त्यांनी का केला हा प्रश्नच होता.
तुमच्या प्रतिसादात या प्रश्नाचं न्युक्लीअर उत्तर सापडलं. धन्यवाद.
आम्हि उगाच तुमचे फॅन नाहि :)
धन्यवाद.
In reply to मला नेहेमी प्रश्न पडायचा... by अर्धवटराव
आभारी आहे.
जाता जाता. टिळक आणि सावरकर यांच्या धर्मसुधारणेच्या इच्छेची, हेतूंची आणि परिणामांची अधिक खोलवर, तपशीलवार चिकित्सा व्हायला पाहिजे असे वाटते. किंबहुना समाजसुधारणांच्या बाबतीत या तिघांनाही जडशीळ आणि सकृतदर्शनी मोनोलिथ भासणार्या हिंदुधर्माने पार गिळून टाकले असेही वाटते.
समाजसुधारणांच्या बाबतीत...
In reply to धन्यवाद. by राही
हिंदु धर्मातल्या इनर्शीयाने या तिघांना त्रास दिला हे खरच आहे. पण सर्वप्रथम हे लक्षात घ्यायला हवं कि त्यांचे समाजसुधारणेचे प्लॅटफॉर्म्स अप्रत्यक्ष्य होते. टिळकांना भारताच्या स्वातंत्रात समाजसुधारणा दिसायची. स्वामीजींना माणसाचा आध्यात्मीक उत्कर्ष अभिप्रेत होता तर सावरकरांनासमोर स्वराज्य ते सुराज्य असा प्रचंड मोठा पट होता. या सर्वांची परिणीती अल्टीमेटली समाजसुधारणेतच होणार होती. समाजसुधारणेअगोदर या तिघांनाही अगदी स्वतंत्रपणे प्रचंड समाजसमीक्षा करायला लागली. त्यातलं प्रत्यक्ष्य आचरणात आणता येईल तितकं त्यांनी आणलं. समाजसुधारणेच्या बाबतीत आंबेडकरांइतका मूलगामी बदल त्यांना करता आला नाहि हे मात्र खरं.
समाजसुधारणेच्या बाबतीत
In reply to समाजसुधारणांच्या बाबतीत... by अर्धवटराव
समाजसुधारणेच्या बाबतीत आंबेडकरांइतका मूलगामी बदल त्यांना करता आला नाहि हे मात्र खरं.
डॉ. आंबेडकरांनी काही मूलगामी बदल केला असे वाटतच नाही.
त्यांच्या नेतॄत्वाखाली तयार झालेल्या घटनेने जातीपातीच्या विषमतेची बीजे अधिक खोलवर रुजवली.
त्यांनी समाजातल्या एका विशिष्ट घटकाच्या उत्थानाचे काम काही अंशी केले असे म्हणता येईल.
ते उत्थानसुद्धा अत्यंत अल्प आहे.
५८ व्या वर्षी मधुमेह असताना ४० वर्षांच्या बाईशी लग्न करणार्या व्यक्तीला स्त्रिया आणि त्यांचे अधिकार याबद्दल किती कणव असेल याविषयी शंकाच आहे.
भारतीय घटना बनवणार्या टीमचे नेतॄत्व अयोग्य माणसाच्या हाती होते असे म्हणावे लागेल.
डॉ. आंबेडकरपेक्षा महात्मा फुले यांचे कार्य कितीतरी अधिक मूलगामी, परिणामकारक आहे. पण त्यांना तितके म्हत्व दिले जात नाही. कदाचित यामागेदेखील राजकीय हेतू असू शकेल.
बाकी डॉ. आंबेडकरच्या क्षमतेवर नाही पण हेतूंवर शंका आहे. पण ते जाहीरपणे लिहिणे अशक्य आहे.
ज्याचे त्याचे मत...
In reply to समाजसुधारणेच्या बाबतीत by अप्पा जोगळेकर
ज्याचे त्याचे मत ; पण आंबेडकरांच्या खाजगी जीवनाचा तुच्छतापूर्ण उल्लेख आवडला नाही.
एकोणिसाव्या शतकाच्या शेवटी आणि विसाव्या शतकाच्या पूर्वार्धापर्यंत वर आनि वधूंच्या वयामध्ये बरेच अंतर असे.
शिवाय अनेकांना पूजनीय, प्रातःस्मरणीय अशा अनेक व्यक्तींचे खाजगी जीवन उकरता येण्यासारखे असले तरी ते उकरून काढू नये असे माझे वैयक्तिक मत आहे.
मॅडम,
In reply to ज्याचे त्याचे मत... by राही
मॅडम,
यात तुच्छतापूर्ण काय आहे ? सामाजिक सुधारणांचे अग्रणी, घटनाकार, कॅबिनेट मंत्री म्हणवून घेणार्या व्यक्तीचे वर्तन सामान्य माणसाइतके खाजगी असते का ?
हे म्हणजे फडणविसांनी नाणींजला नरेंद्र महाराजला भेट दिली तर काय झाले तो त्यांचा खाजगी प्रश्न आहे असे म्हटल्यासारखे वाटते. शिवाय साधनशुचितेच्या गप्पा आजच्या पेक्षा देखील जास्त प्रमाणात १९४८ साली अधिक लागू होत असत, नाही का.
स्त्रियांच्या मूलभूत अधिकारांविषयी एका स्त्रीनेच इतके उदासीन असावे याचे आश्चर्य वाटते. हे सगळे देव्हार्याचे दुष्परिणाम आहेत.
...
In reply to मॅडम, by अप्पा जोगळेकर
हाच नियम पंतप्रधानानाही लावायचा का ?
चालू द्या ट्रोलिंग.
In reply to ... by chitraa
चालू द्या ट्रोलिंग.
स्त्रियांचे मूलभूत अधिकार..
In reply to मॅडम, by अप्पा जोगळेकर
डॉ. आंबेडकरांच्या या लग्नामुळे कुठल्या मूलभूत अधिकारांची गळचेपी झाली? ते लग्न परस्परसंमतीने झाले. कोणतीही बळजबरी नव्हती. वरवधू दोघेही सुविद्य, सज्ञान होते.
देव्हारा काय, दुष्परिणाम काय.. काहीही.
असो. ज्याचे त्याचे मत.
अपमान वगैरे व्हायला सुरुवात
In reply to स्त्रियांचे मूलभूत अधिकार.. by राही
अपमान वगैरे व्हायला सुरुवात झाली आहे. म्हणून थांबतो.
५८ व्या वर्षी मधुमेह असताना
In reply to समाजसुधारणेच्या बाबतीत by अप्पा जोगळेकर
५८ व्या वर्षी मधुमेह असताना ४० वर्षांच्या बाईशी लग्न करणार्या व्यक्तीला स्त्रिया आणि त्यांचे अधिकार याबद्दल किती कणव असेल याविषयी शंकाच आहे.
भारतीय घटना बनवणार्या टीमचे नेतॄत्व अयोग्य माणसाच्या हाती होते असे म्हणावे लागेल
तुम्हाला नोकरी देताना कंपनीने तुमचा बायोडेटा पाहिला की तुमच्या व बायकोच्या वयातील अंतर व तुमची ब्लड शुगर पाहून दिला ?
खानसाहेब,
In reply to ५८ व्या वर्षी मधुमेह असताना by chitraa
खानसाहेब,
तुम्ही सोयीनुसार माझी दोन वाक्ये इथे चिकटवली याचा अर्थ दुसरे वाक्य पहिल्या वाक्याची कॉरोलरी आहे असा होत नाही. या बोटाची थुंकी त्या बोटावर करुन काय मिळणार.
मुद्द्यात दम असेल तर बोला. उगाच ट्रोलभैरव पणा कशाला.
तुम्हाला नोकरी देताना कंपनीने तुमचा बायोडेटा पाहिला की तुमच्या व बायकोच्या वयातील अंतर व तुमची ब्लड शुगर पाहून दिला ?
ल्ग्न झाल्यावर मी नोकरी बदलली नाही. मला ब्लड शुगर नाही आणि कधीही नसेल.
या निमित्ताने माझी अकारण डॉ. आंबेडकर या व्यक्तीशी तुलना करु नका. ते मला अपमानास्पद वाटते.
अपमानास्पद
In reply to खानसाहेब, by अप्पा जोगळेकर
आपले वरचे काही प्रतिसाद आंबेडकरांच्या चाहत्यांना अपमानास्पद वाटू शकतील. मला वाटले.
ओके. संपादकांना विनंती आहे की
In reply to अपमानास्पद by राही
ओके. संपादकांना विनंती आहे की असे प्रतिसाद किंवा संबंधित वाक्ये उडवावीत.
आंबेडकरांनी स्वतःची बायको
In reply to खानसाहेब, by अप्पा जोगळेकर
आंबेडकरांनी स्वतःची बायको हयात असताना दिसरे लग्न केले असे नाही. पत्नीच्या निधनानंतर बर्^याच काळाने त्यांनी हे लग्न केलं, तेही परस्परसंमतीनं.
काय बोलणार?
टिळक आणि सावरकर यांच्या
In reply to धन्यवाद. by राही
टिळक आणि सावरकर यांच्या धर्मसुधारणेच्या इच्छेची, हेतूंची आणि परिणामांची अधिक खोलवर, तपशीलवार चिकित्सा व्हायला पाहिजे असे वाटते.
हे काहीसे 'एखाद्या क्रिकेट खेळणार्या खेळाडूला बॅडमिंटन चांगले खेळता येत नाही म्हणून हिणवल्यासारखे वाटते'.
सावरकर ही व्यक्ती समाजसुधारणा या परिप्रेक्ष्यात बसू शकेल पण ही व्यक्तीसुद्धा प्रामुख्याने स्वातंत्र्याच्या चळवळीच्या काँटेक्स्ट मधे ओळखली जाते.
प्रतापराव यांच्या ताजमहालाला
In reply to मि दलित असलो तरी हिंदुधर्मिय by प्रतापराव
प्रतापराव यांच्या ताजमहालाला आमची एक वीट.
महार हा समाज डॉ आंबेडकरांच्या पावलावर पाऊल ठेवून चालत आहे आणि त्यांनी त्यांचा संदेश "शिका, संघटित व्हा आणि संघर्ष करा" हा बऱ्यापैकी अमलात आणला.
रिपब्लिकन पार्टीतील बरेच नेते हेही महार याच जातीतील आहेत उदा. नामदेव ढसाळ, रा सु गवई, . पहिल्या पिढितील या नेत्यांनी आपल्या अनुयायांना चांगले मार्गदर्शन केले. परंतु नंतर त्या पक्षाचे अनेक गट निर्माण झाले/ सत्ताधारी वर्गाने आपल्या स्वार्थासाठी सर्व तर्हेचे उपाय योजून निर्माण केले. उदा गवई गट , आठवले गट, कांबळे गट, दलित पँथर, खोब्रागडे गट इ. आणि सगळीकडे सवता सुभा निर्माण झाला.
आजही मागासवसर्गीय समाजात याच जातीचे वर्चस्व सर्वात जास्त आहे.
<<<<<"शिका, संघटित व्हा आणि
In reply to प्रतापराव यांच्या ताजमहालाला by सुबोध खरे
"शिका, संघटित व्हा आणि संघर्ष करा">>>>
--- माझ्या एका वाचनात हा क्रम "शिका, संघर्ष करा आणि संघटित व्हा." असा आहे दुवा मिळाली की देतो.
प्रतापराव.. अगदी सहमत...
In reply to मि दलित असलो तरी हिंदुधर्मिय by प्रतापराव
प्रतापराव.. अगदी सहमत...
प्रतापराव...
In reply to मि दलित असलो तरी हिंदुधर्मिय by प्रतापराव
अतिशय उत्कृष्ट प्रतिसाद...!!
माझ्या मते धर्मांतरांने बौध्दांत अरे ला कारे आणि समोरच्याच्या नजरेला नजर भिडवण्याची हिंमत आलिय जी दुर्दैवाने इतर दलित जातीत आलेली नाही>>>
-- विशेष आवडले..
प्रतापराव तुमचे प्रतिसाद खरेच
प्रतापराव तुमचे प्रतिसाद खरेच आवडले, संयत मांडले आहेत तुम्ही, दलित म्हणजे फक्त नवबौद्ध ही एक अतिशय साधारण अज्ञानमूलक अवधारणा आहे, ती तुम्ही नीट समजून उलगडून सांगताय हे बेस्टच, मी भारतीय केंद्र सरकार सेवेत असल्यामुळे मी ह्या बाबतीत तुमच्या मोठ्या कॅनव्हास वर काही रंग भरू इच्छितो, जसे आपल्याकडे दलित म्हणजे नवबौद्ध हा समज प्रचलित आहे तसेच , उत्तरेत जटाव समाज आहे, हे समजण्याची कारणे तुम्ही मुळात सांगितली आहेतच, त्याच कारणांशी सुसंगत अजून एक जात म्हणजे मीणा समाज, ह्या जातीला आजकाल आयएएस आयपीएसचे आगार समजले जाते, एसटी कॅटेगरी मध्ये होणाऱ्या केंद्र सरकार अधिकारी मंडळी मध्ये मीणा समाज अत्याधिक प्रबळ असल्यामुळे उत्तरेत एसटी म्हणजे मीणाच असणार असा समज अगदी राजस्थान आढळतो
सोन्याबापुंचे मीना समाजबाबतचे
In reply to प्रतापराव तुमचे प्रतिसाद खरेच by कैलासवासी सोन्याबापु
सोन्याबापुंचे मीना समाजबाबतचे निरीक्षण अचूक. शैक्षणिक व सरकारी नोकरीत आरक्षणाचा त्यांनी उत्तर भारतात अतिशय अचूक फायदा करून घेतला आहे. भारतीय प्रऔद्योगिकी संस्थान रुडकी मध्ये तर सरासरी ६० जणांच्या वर्गात कमीत कमी १०-१२ तरी मीना नावाची मुले आहेत.
प्रतापराव व राही, दोघांचेही
प्रतापराव व राही, दोघांचेही प्रतिसाद माहितीपूर्ण.
शिक्षणाबद्दलची जागृती विशेष आहे हे मान्य करायला हवेच.
+१
In reply to प्रतापराव व राही, दोघांचेही by संदीप डांगे
काहीसे गालबोट लागूनही धाग्यावरील विचारप्रवर्तक अणि विधायक चर्चा आवडली.
अयोध्येमध्ये समाजोपयोगी वास्तु उभारावी असा विचार बाळासाहेब ठाकरे यांनीही मांडला होता असे आठवते,ज्व्हा तिहेरी पेच झाला होता तेंव्हा,कुणाला माहीती असेल तर लिंक द्या..
राहीताई आणि प्रतापरावांचे
राहीताई आणि प्रतापरावांचे प्रतिसाद आवडले. बौद्ध धम्मीयांबद्दल प्रतापरावांनी माहिती दिलेलीच आहे तेव्हा अधिक काही लिहीत नाही.
धर्म आणि मुक्ती
या संदर्भात:
काही दिवसांपूर्वी whatsapp वर एक ओशोंच्या भाषणाची एक सुरेख खरड आली होती. आठवली म्हणून जोडत आहे:
⛓⛓⛓जंजीरें⛓⛓⛓
Oshovaani
परतंत्रता से किसी का
भी प्रेम नहीं है। लेकिन
परतंत्रता को हमने स्वतंत्रता के शब्द और वस्त्र ओढ़ा
रखे हैं। एक आदमी अपने को हिंदू
कहने में जरा भी ऐसा अनुभव
नहीं करता कि मैं अपनी
गुलामी की सूचना कर रहा हूं।
एक आदमी अपने को मुसलमान कहने में
जरा भी नहीं सोचता कि मुसलमान
होना मनुष्यता के ऊपर दीवाल
बनानी है। एक आदमी
किसी बात में, किसी संप्रदाय में,
किसी देश में अपने को बांधकर
कभी ऐसा नहीं सोचता कि मैंने
अपना कारागृह अपने हाथों से बना लिया है।
बड़ी चालाकी, बड़ा धोखा
आदमी अपने को देता रहा है। और सबसे
बड़ा धोखा यह है कि हमने कारागृहों को सुंदर नाम दे
दिये हैं, हमने बेड़ियों को फूलों से सजा दिया है; और जो
हमें बांधे हुए हैं, उन्हें हम
मुक्तिदायी समझ रहे हैं!
यह मैं पहली बात आज आपसे कहना
चाहता हूं कि जो लोग भी अपने
जीवन में क्रांति लाना चाहते हैं, सबसे
पहले उन्हें यह समझ लेना होगा कि बंधा हुआ
आदमी कभी भी
जीवन की क्रांति से
नहीं गुजर सकता। और हम सारे
ही लोग बंधे हुए लोग है। यद्यपि
हमारे हाथों में जंजीरें नहीं
हैं, हमारे पैरों में बेड़ियां नहीं हैं;
लेकिन हमारी आत्माओं पर बहुत
जंजीरें हैं, बहुत बेड़ियां हैं। और पैरों में
बेड़ियां पड़ी हों, तो दिखायी
भी पड़ जाती है, पर आत्मा पर
जंजीरें पड़ी हों, तो
दिखायी भी नहीं
पड़ती। अदृश्य बंधन इस बुरी
तरह बांध लेते हैं कि उनका पता भी
नहीं चलता। और जीवन
हमारा एक कैद बन जाता है। और वे अदृश्य बंधन
हैं-सिद्धांतों के, शास्त्रों के और शब्दों के।
एक गांव में एक दिन सुबह-सुबह बुद्ध का प्रवेश
हुआ। गांव के द्वार पर ही एक व्यक्ति ने
बुद्ध को पूछा, ” आप ईश्वर को मानते हैं? मैं नास्तिक
हूं। मैं ईश्वर को नहीं मानता हूं।
आपकी क्या दृष्टि है?’ बुद्ध ने कहा,
‘ईश्वर? ईश्वर है। ईश्वर के अतिरिक्त और कुछ
भी सत्य नहीं है। ”
बुद्ध गांव के भीतर पहुंचे तो एक दूसरे
व्यक्ति ने बुद्ध को कहा, ‘‘मैं आस्तिक हूं। मैं ईश्वर
को मानता हूं। क्या आप भी ईश्वर को मानते
हैं?” बुद्ध ने कहा, ‘‘ईश्वर? ईश्वर है
ही नहीं। मानने का कोई सवाल
ही नहीं उठता। ईश्वर एक
असत्य है! ”
पहले आदमी ने पहला उत्तर सुना था,
दूसरे आदमी ने दूसरा उत्तर सुना। लेकिन बुद्ध
के साथ एक भिक्षु था, आनंद। उसने दोनों उत्तर सुने।
वह बहुत हैरान हो गया कि सुबह बुद्ध ने
कहा ‘ईश्वर है’ और दोपहर बुद्ध ने कहा,
‘ईश्वर नहीं है! ‘आनंद बहुत चिंतित
हो गया कि बुद्ध का प्रयोजन क्या है? उसने सोचा, सांझ
फुरसत होगी, रात सब लोग विदा हो जायेंगे,
तब पूछ लेगा। लेकिन सांझ तो मुश्किल और बढ़
गयी। एक तीसरे
आदमी ने आकर कहा, ‘‘मुझे कुछ
भी पता नहीं है कि ईश्वर
है या नहीं। मैं आपसे पूछता हूं आप
क्या मानते हैं-ईश्वर है, या नहीं?”
बुद्ध उसकी बात सुनकर चुप रह गये और
उन्होंने कोई भी उत्तर नहीं
दिया!
रात जब सारे लोग विदा हो गये, तो आनंद बुद्ध को पूछने
लगा कि मैं बहुत मुश्किल में पड़ गया हूं। मुझे बहुत
झंझट में डाल दिया है आपने। सुबह कहा, ऐँ
‘ईश्वर है; दोपहर कहा, नहीं है;
सांझ चुप रह गये। मैं ‘ समझूं?
बुद्ध ने कहा, ‘‘उन तीनों में कोई उत्तर तेरे
लिये नहीं दिया गया था। तूने वे उत्तर लिये
क्यों? जिनके प्रश्न थे, उनको वे उत्तर दिये गये थे। तुझे
तो कोई उत्तर दिया नहीं गया था। ‘
आनंद ने कहा, ‘‘क्या मैं अपने कान बंद रखता। मैंने
तीनों बातें सुन ली हैं। यद्यपि
उत्तर मुझे नहीं दिये गये लेकिन देने वाले तो
आप एक हैं और आपने तीन दिये ।”
बुद्ध ने कहा, ‘तू नहीं समझा। मैं उन
तीनों की मान्यताएं तोड़ देना
चाहता था। सुबह जो आदमी आया था
वह नास्तिक था। जो नास्तिकता में बंध जाता है, उस
आदमी की आत्मा भी
परतंत्र हो जाती है। मैं चाहता था, वद
अपनी जंजीर से मुक्त हो जाये।
उसकी जंजीरें तोड़
देनी थीं। इसलिये उसे मैंने कहा-
ईश्वर है। ईश्वर है, मैंने सिर्फ इसलिये कहा कि
वह जो यह मानकर बैठा है कि ईश्वर
नहीं है-वह अपनी
जगह से हिल जाये, उसकी जड़ें उखड
जायें, उसकी मान्यता गिर जाये, वह फिर से
सोचने को मजबूर हो जाये। वह रुक गया है। उसने
सोचा है कि यात्रा समाप्त हो गयी है।
और जो भी ऐसा समझ लेता है कि यात्रा
समाप्त हो गयी है, वह कारागृह में
पहुंच जाता है।
जीवन है अनंत यात्रा। वह यात्रा
कभी भी समाप्त
नहीं होती। लेकिन हिंदू
की यात्रा समाप्त हो जाती है,
बौद्ध की यात्रा समाप्त हो जाती
है, जैन की यात्रा समाप्त हो
जाती है, गांधीवादी
की यात्रा समाप्त हो जाती है,
मार्क्सवादी की यात्रा समाप्त हो
जाती है; जिसको भी वाद मिल
जाता है,उसकी यात्रा समाप्त हो
जाती है। वह समझने लगता है कि
उसने सत्य को पा लिया है, कि वह सत्य को उपलब्ध
हो गया है; अब आगे खोज की कोई जरूरत
नहीं है।
सभी संप्रदायों की,
सभी धर्मों की, सभी
पकड़वालों की खोज समाप्त हो
जाती है।
…. बुद्ध ने कहा, मैं उसे अलग कर देना चाहता था
उसकी जंजीरों से, ताकि वह फिर
से पूछे, वह फिर से खोजे वह आगे बढ़ जाये।
”.. दोपहर जो आदमी आया था, वह
आदमी आस्तिक था। वह यह मानकर
बैठ गया था कि ईश्वर है। उसे मुझे कहना पड़ा कि
ईश्वर नहीं है। ईश्वर है
ही नहीं। ताकि
उसकी जंजीरें भी
ढीली हो जायें, उसके मत
भी टूट जायें; क्योंकि सत्य को वे
ही लोग उपलब्ध होते हैं, जिनका कोई
भी मत नहीं होता।
” और सांझ जो आदमी आया था, उसका कोई
मत नहीं था। उसने कहा, मुझे कुछ
भी पता नहीं कि ईश्वर है या
नहीं। इसलिये मैं भी चुप रह
गया। मैंने उससे कहा कि तू चुप रह कर खोज, मत
की तलाश मत कर, सिद्धात की
तलाश मत कर। चुप हो। इतना चुप हो जा कि सारे मत
खो जायें। तो शायद, जो है, उसका तुझे पता चल जाये। ”
बुद्ध के साथ आप भी रहे होते तो
मुश्किल में पड़ गये होते। अगर एक उत्तर सुना होता
तो शायद बहुत मुसीबत न
होती। लेकिन अगर तीनों उत्तर
सुने होते, तो बहुत मुसीबत हो
जाती।
बुद्ध का प्रयोजन क्या है?.. बुद्ध चाहते क्या हैं?
.. बुद्ध आपको कोई सिद्धांत नहीं देना
चाहते हैं; बुद्ध, आपके जो सिद्धात हैं, उनको
भी छीन लेना चाहते हैं। बुद्ध
आपके लिये कोई कारागृह नहीं बनाना
चाहते; आपका जो बना कारागृह है, उसको
भी गिरा देना चाहतें हैं-ताकि वह खुला
आकाश जीवन का, खुली आंख
उसे देखने की-उपलब्ध हो जाये।
इससे भी क्या होता है। बुद्ध लाख चिल्लाते
रहें कि तोड़ दो सिद्धांत, लेकिन बुद्ध के पीछे
लोग इकट्ठे हो जाते हैं और उनके सिद्धांत को. पकड़
लेते हैं।
दुनिया में जिन थोड़े-से लोगों ने मनुष्य को मुक्त करने
की चेष्टा की है-मनुष्य
अजीब पागल है-उन्हीं लोगों
को उसने अपना बंधन बना लिया है! चाहे फिर वह
बुद्ध हों, चाहे महावीर हों, चाहे
मार्क्स हों और चाहे गांधी हों-कोई
भी हो-जो भी मनुष्य को मुक्त
करने की चेष्टा करता है,
आदमी अजीब पागल है, वह
उसी को अपना बंधन बना लेता है!
उसी को अपनी जंजीर
बना लेता है! और जिंदा आदमी तो कोशिश
ही कर सकता है कि वह
किसी के लिये उसकी
जंजीर न बने, वह मुर्दा
आदमी क्या करता है?
मरे हुए नेता, मरे हुए संत बहुत खतरनाक सिद्ध
होते हैं-अपने कारण नहीं,
आदमी की आदत के कारण। दुनिया
के सभी महापुरुष, जो कि मनुष्य को मुक्त
कर सकते थे, लेकिन नहीं कर पाये, क्योंकि
मनुष्य उनको ही अपने बंधन में रूपांतरित
कर लेता है। इसलिये मनुष्य के इतिहास में एक
अजीब घटना घटी है कि जो
भी संदेश लेकर आता है मुक्ति का, हम
उसको ही अपना एक नया काराणृह बना
लेते हैं! इस भांति जितने भी मुक्ति के संदेश
दुनिया में आये, उतने ही ढंग की
जंजीरें दुनिया में निर्मित होती
चली गयीं। आज तक
यही हुआ है-क्या आगे
भी यही होगा? और आगे
भी यही हुआ, तो फिर मनुष्य
के लिये कोई भविष्य दिखायी नहीं
पड़ता।
लेकिन ऐसा मुझे नहीं लगता कि जो आज तक
हुआ है, वह आगे भी होना
जरूरी है। वह आगे होना
जरूरी नहीं है। यह संभव
हो सकता है कि जो आज तक हुआ है, वह
आगे न हो-और न हो, तो मनुष्यता मुक्त हो
सकती है। लेकिन मनुष्यता मुक्त हो या न
हो, एक-एक मनुष्य को भी अगर मुक्त
होना है तो उसे अपने चित्त पर, अपने मन पर,
अपनी आत्मा पर पड़ी हुई
सारी जंजीरों को तोड़ देने
की हिम्मत जुटानी
पड़ती है।
जंजीरें बहुत मधुर हैं, बहुत सुंदर
हैं, सोने की हैं, इसलिये और
भी कठिनाई हो जाती है।
महापुरुषों से मुक्त होना बहुत कठिन मालूम पड़ता
है, सिद्धांतों से मुक्त होना बहुत कठिन मालूम पड़ता
है, शास्त्रों से मुक्त होना बहुत कठिन मालूम पड़ता
है। और अगर कोई मुक्त होने के लिये कहे, तो
वह आदमी दुश्मन मालूम पड़ता है;
क्योंकि हम चीजों को मानकर निशित हो जाते
हैं; खोजने की कोई जरूरत
नहीं रह जाती। और अगर
कोई आदमी कहता है-मुक्त हो जाओ,
तो फिर खोजने की जरूरत शुरू हो
जाती है; फिर मंजिल खो जाती
है; फिर रास्ता काम में आ जाता है। और रास्ते पर
चलने में तकलीफ मालूम पड़ती
है; मंजिल पर पहुंचने के बाद फिर कोई यात्रा
नहीं, कोई श्रम नहीं।
मनुष्य ने अपने आलस्य के कारण झूठी
मंजिलें तय कर ली हैं। और हम सबने
मंजिलें पकड़ रखी हैं। पहली
बात, पहला सूत्र जीवन-क्रांति का मैं आपसे
कहना चाहता हूं : और वह यह कि एक
स्वतंत्र चित्त चाहिये। एक मुक्त चित्त चाहिये।
एक बंधा हुआ, केप्सूल के भीतर बंद,
दीवालों के भीतर बंद, पक्षपातों के
भीतर बंद, वाद और सिद्धांत और शब्दों के
भीतर बंद चित्त कभी
भी जीवन में क्रांति से
नहीं गुजर सकता।
और अभागे हैं वे लोग, जिनका जीवन एक
क्रांति नहीं बन पाता; क्योंकि वे वंचित
ही रह जाते हैं, उस सत्य को जानने से
कि जीवन में क्या छिपा है? क्या था राज, क्या
था आनंद, क्या था सत्य, क्या था संगीत, क्या
था सौंदर्य? उस सबसे ही वे वंचित रह
जाते हैं!
ओशो
ओके. संपादकांना विनंती आहे की
ओके. संपादकांना विनंती आहे की असे प्रतिसाद किंवा संबंधित वाक्ये उडवावीत.
आप्पा, आंबेडकरांबद्दल लै
आप्पा, आंबेडकरांबद्दल लै खुन्नस?
न्हाय बा. आपल्याच देशाच्या
In reply to आप्पा, आंबेडकरांबद्दल लै by संदीप डांगे
न्हाय बा. आपल्याच देशाच्या माणसावर खुन्नस वगैरे नाय.
माझ्या अल्पमतीने
In reply to न्हाय बा. आपल्याच देशाच्या by अप्पा जोगळेकर
खुन्नस वगैरे नसावी,पण (श्रद्धास्थानाने) केलेली कुठलीही चूक किंवा घेतलेल्या निर्णयाची नंतर समाजाला/देशाला चुकवावी लागलेली/लागणारी किंमत याविषयी (कुणी) काही बोलूच नये असा पवित्रा, इतरांना भक्त्/रूग्ण म्हणणार्यांकडून होतो आहे हे पाहून त्यांनी थोडी कडक आणि जहाल भाषा वापरली असावी.
त्यांचे प्रतिसाद नेटके आणि नेम्के असतात असे माझे तरी मत आहे.
अर्थात या विषयात माझ्यापेक्षा गती व मती असलेले दिग्ग्ज फलंदाज आहेत तेंव्हा मी फक्त प्रेक्षकच आहे.
नाखु वाचक
चला मान्य आहे आपली खुन्नस
In reply to न्हाय बा. आपल्याच देशाच्या by अप्पा जोगळेकर
चला मान्य आहे आपली खुन्नस नसेल, पण मग जरा काहीतरी ठोस करणे येउद्यात कि 'वैचारिक मतभेद' असतील तर!
कोणी कोणाशी कधी कसे का लग्न केले यावरून लोकांची पात्रता ठरवायची असेल तर वर विचारलेल्या पंतप्रधानाबद्दलच्या वाक्याला बगल देणे हि योग्य नाही...
त्यांचे चुकलेले निर्णय, ध्येय धोरणे यावर चर्चा करायला काही हरकत नसावी. अर्थात याचा अर्थ असा होत नाही कि शब्दांचा अनुचित वापर करून एखाद्याला कमी कुवतीचा दाखवणे...त्याने साध्य काहीच होत नाही, परवाच एका धाग्यावर उदाहरण पहिले आहेच!