Skip to main content

PLATONIC व्याभिचार- तोल सांभाळुन घसरण्यातला आनंद !

लेखक मारवा यांनी सोमवार, 22/09/2014 01:11 या दिवशी प्रकाशित केले.
माझा एक चरीत्रहीन मित्र आहे. त्याचा स्त्री विषयक अनुभव अतिशय सखोल असा आहे. परवाच्या आमच्या चर्चेतुन त्याने स्त्री स्वभावाचा एक वेगळाच पैलु उलगडुन दाखविला. तर झाले असे की त्याने नेहमीप्रमाणे एका स्त्री शी रीतसर सुत जुळवले......सर्व टप्पे ओलांडत तो आत्मविश्वासाने पुढे सरकु लागला. स्पर्श पायरीही गाठली.... आणि अचानक त्या स्त्री ने पुर्णपणे माघार घेतली आणि दहा मिनीटांचा सुचक स्पर्श सहन केल्यावर म्हणाली की तुम्ही जो स्पर्श केला ना खर तर तो मला अजिबात आवडला नाही. चरीत्रहीन मित्र अनुभवी असल्याने त्याने तात्काळ विषय संपवला. तर हे मला फ़ारच आश्चर्यजनक वाटले मी सात्विक संतापाने मित्राला विचारले की अरे जर तीला नव्हताच इंटरेस्ट तर विषय मुळात इतका वाढवलाच का आणि इतक्या वेळ स्पर्श तरी का चालवुन घेतला ? तर चरीत्रहीन मित्राने सांगितले ते असे की काही स्त्रीयांचा हा छंद असतो. अशा स्त्रीया अगोदर स्वत:हुन पुढाकार घेतात, समोरच्याला पुर्ण पागल करतात काही पाउले ही त्याला पुढे टाकु देतात. आणि मग अचानक त्याला नकार देतात माघार घेतात, व स्वत:च्या वैवाहीक नैतिकतेची समोरच्या पुरुषाला जाणीव करुन देतात. आणि तो कस चुकीच करत आहे इ. इ. त्याला पटवुन देण्याचा प्रयत्न करतात. पुरुष नवखा असेल तर तो गोंधळुन जातो त्याला काहीच कळत नाही की अरे आता तर मला छान प्रतिसाद मिळत होता अचानक असे कसे झाले ? तर या मागे एक फ़ार विशीष्ट अशी मानसिकता असते. तर या विषयी आमच्या चर्चेतुन जे काही मला उमगले ते मांडण्याचा प्रयत्न करतो. एक सुंदर इंग्रजी शब्द आहे प्लॆटॉनिक लव्ह हा शब्द थोर तत्वज्ञ प्लेटो याच्या नावावरुन बनलेला आहे. याचा अर्थ होतो अशरीरी कृतिहीन प्रेम उदात्त प्रेम अथवा देवदासी निस्सीम वासनाहीन प्रेम. आणखी एक शब्द आहे प्लेटॉनिक टॉक म्हणजे कृतिहीन बोलणे याचा अर्थ नकारात्मक आहे जस कृतिहीन चर्चा (क्रियेवीण वाचाळता व्यर्थ आहे) यावरील दोन शब्दावरुन मी एक नविन शब्द बनवला प्लेटॉनिक व्याभिचार तर याचा अर्थ असा की व्याभिचार हा नेहमीच कृती त व्यक्त होत नाही निव्वळ मानसिक पातळीवर ही अनेकदा व्याभिचार केला जात असतो. तर अशा स्त्रीया मानसिक पातळी वर च केवळ व्याभिचार करत असतात. मात्र कृती करणं त्या कटाक्षाने टाळतात म्हणजे कल्पनेच्या घोड्याला त्या बेलगाम उधळु देतात मात्र कृतीचा लगाम घट्ट हाती धरुनच. या स्त्रीयांना आपल्या मागे पुरुष पागल होतात ( वा आपण केव्हाही कुठल्याही वयात कुणालाही पागल करु शकतो) ही कल्पनाच प्रचंड एक्सायटींग असते. मात्र अर्थातच पुढची पायरी गाठण्याची त्यांची अजिबात तयारी नसते. असे का होते ? त्या अस का करतात ? यामागे अनेक घटक कार्यरत आहेत, सर्वात महत्वाचा घटक म्हणजे नेणीवेवरील नैतिकतेचा प्रचंड दबाव. धर्म समाज कायदा सर्व बाजुंनी व्याभिचार हा कीती वाइट आहे पाप आहे याच सतत केल जाणार हॆमरींग ! त्यामुळे आज फ़िर जीने की तम्मना है आज फ़िर मरनेका इरादा है किंवा मी कात टाकली पर्यंतचा बेभान हिंमतीचा टप्पा त्यांना व्याभिचारात गाठता येत नाही. म्हणजे अनेकदा मनाचा कोंडमारा असह्य होतो, सर्व काही तोडुन मोकळं व्हावस ही वाटतं पण मग तो आवेग ओसरल्यानंतर मन स्वत:च्या नैसर्गीक उर्मींना कुरतडु लागत. मग नेणीवेवरील दबाव कार्यरत होतो. आता या घुसमटीतुनच एक विलक्षण दांभिकता जन्म घेते एक आत्मवंचनेचा नविन प्रवास सुरु होतो. तो असा की या स्त्रीया एक नविन मार्ग चोखाळतात. त्या अगोदर आवडलेल्या पुरुषाला आव्हान देतात त्याला इनव्हाइट करतात एक्साइट करतात. यामध्ये तो पुरुष जसजसा पागल होत जातो जसा त्या स्त्रीला प्रेज करु लागतो तशा त्या याच गोष्टीचा आनंद घेतात. एक मानसिक पातळीवर सर्व काही अनुभवुन घेतात आणि द मोमेंट तो पुरुष पुढे सरकला की त्याला ब्रेक मारतात. कारण त्यांना मुळात पुढे जायचच नसत. त्यांना तोच तितकाच चरीत्र वाचवुन आनंद ही देणारा मर्यादीत व्याभिचार च हवा असतो. त्यात काय नाहि मिळत ? अनेक स्त्रीयांना एका जुन्या झालेल्या विवाहात सर्वात मोठी उणीव असते ती सौंदर्याच्या स्तुतीची (पुरुषा कडुन) कमतरता. वय वाढल्यानंतर हव्याहव्याश्या वाटणारय़ा रीअशुअर करणारया स्तुतीची गरज ही तहाने इतकी मुलभुत असते. त्याहुन मोठी गरज असते श्रोत्याची ( अथर्वशीर्षातील एक सुंदर ओळ म्हणते अव श्रोतारम ) ही गरज अनेक बहीरे झालेले जुनाट नवरे पुर्ण करुच शकत नाहीत. नंतर जो एक रोमॆंटीसीझम जो स्त्रीयांमध्ये अंगभुत असतो त्याला जुनाट नवरा अजिबात उपयोगी पडत नाही. या शिवाय जी एक मैत्रीची फ़्रेंडशिप ची आदिम गरज जितकी स्त्रीयांना असते ती ही जुन्या लग्नात पुर्ण होत नाही. शिवाय स्त्रीयांच्या पाचवीला पुजलेला सनातन एकटेपणा इ.इ. तर वरील सर्व गरजांची पुर्ती ही विवाहपश्चात व्याभिचारात होत असते.म्हणुन स्त्रीया मुळ वासनेपेक्षा ही अधिक फ़ोर्स असलेल्या वरील गरजांसाठी हा मार्ग चोखाळतात. यामध्ये मग गरजु पुरुष मात्र एकमेव हेतुने वरील सर्व गरजांची प्रामाणिक पुर्तता करुन वसुली साठी पुढे जसा सरकतो तशा मग मात्र पुर्ण सावध असलेल्या चरीत्राची काच जपणारया स्त्रीया मग माघार घेतात. प्रियकर लहान असेल तर मग अशा स्त्रीया लगेच पेरेंटल मोड मध्ये जातात, व पालकाच्या भुमिकेतुन शिकवणी घेउ लागतात. यात मजा अशी असते की स्त्रीयांचे चरीत्र ही अबाधित राहते व स्खलनातला आनंद ही पुर्ण उपभोगता येतो. शिवाय अशा अनुभवाच्या रीफ़्रेशमेंट नंतर मुळ विवाहातही परतल्यावर दिर्घ बदलीच्या सुटीनंतर रहाटगाडग्याला जोडुन घेतानाचा आनंद उपभोगता येतो. या खेळा तला पुरुष मात्र मुर्ख च असतो त्याला तोंडी आलेला घास गमावण्यातला चडफ़डाट केवळ भोगावा लागतो. पण मग यातुन स्त्री ला एक अमर वेदना ही प्रत्ययास कधी कधी येत असावी की आपण झोकुन देउ शकत नाही प्रेम प्रवाहात आपण वाहु शकलो नाही याची देखील बोच तर असेल ? माहीत नाही स्त्री हा तसा गहन विषय आहे. तुम्ही त्याची उकल पुर्णपणे कधी कधी करु शकत नाही. सध्या चरीत्रहीन मित्रा शी चर्चे च्या माध्यमातुन अजुन बरेच काही समजुन घ्यायचे आहे..

वाचने 63988
प्रतिक्रिया 176

प्रतिक्रिया

In reply to by प्रसाद१९७१

वरचा प्रतिसाद जर कोपरखळी नसेल तरच माझा हा प्रतिसाद वाचावा (नाहीतर ढुंकूनसुध्धा नका बघू :) ) यातून २ गोष्टी नक्कीच समजतात १ - डॉ. यांना तिक्ष्ण स्मरणशक्ती आहे २ - तुम्ही ४०शी पार केली पण अजून निखळ मैत्री काय असू शकते ते माहित नाही

In reply to by पैसा

असे प्रसंग रोज रोज घडत नसतात. डॉक्टर विसरले असते तरच प्रॉब्लेम म्हणायला पाहिजे!
तेच तर म्हणतो मी. हा प्रसंग डॉकटरांसाठी "खास" बनुन राहीला इतके वर्ष. म्हणुन तर मुद्दाम विचारले.

In reply to by प्रसाद१९७१

प्रसाद साहेब, माझ्या मैत्रिणीचा नवरा (अजित) हा आम्हाला मेडिसिन शिकवायला होता.ते आमच्यापेक्षा चार वर्षे वरिष्ठ होते त्या शिकवण्याच्या काळात त्यांचे प्रेम जमले त्यामुळे ते आमच्या गटाकडे "जास्त" लक्ष देत असत .या बद्दल पण आम्ही त्याना चिडवत होतो. त्याना आमच्या ब्याचचा जावई म्हटले जात असे. मुळात तो शिक्षक म्हणून अतिशय चांगला होता आणि अतिशय सज्जन होता. पुढे त्याना ( अजितना ) मेंदूचा ट्युमर झाला. तेंव्हा ते उपचारासाठी कमांड हॉस्पिटल पुणे येथे होता. त्यानची शल्यक्रिया झाली त्यातून ते सुधारले. पण काही वर्षांनी ट्युमर परत उपटला आणि त्यात दुर्दैवाने त्यांचे देहावसान झाले. या सर्व कालावधीत मी पुण्यातच पोस्टेड होतो त्यामुळे मी या दुर्दैवी घटनांचा साक्षीदार होतो. आपण म्हणता तसा मला मैत्रिणीबद्दल "सोफ्ट कॉर्नर" मुळीच नव्हता. शिवाय दुर्दैवाने आमच्या वर्गातील एकही मुलगी मला "तशी" आवडली नव्हती. त्यामुळे उगाचच कोणत्याहि मुलीवर लाईन मारणे हे माझ्या स्वभावात नव्हते.(काही मुलीना मी आवडलो होतो पण उगाच स्टाइल मारण्यासाठी त्यांना मोटारसायकल वर फिरवणे माझ्या स्वभावात बसणारे नव्हते). त्यामुळे मी "इनोसंट" आहे असा माझ्या वर्गातील मुलींचा माझ्याबद्दल समज होता. गंमत म्हणजे असे त्यातील एका मुलीने माझ्या बायकोला नंतर बोलूनही दाखवले.

In reply to by सुबोध खरे

डॉ साहेब, शीताफीने मूळ प्रश्नाला बगल दिलीत. मी विचारले होते की २५ वर्ष जुना असा एक छोटासा प्रसंग ( तो सुद्धा तुम्हाला सॉफ्ट किंवा कसलाच कॉर्नर नसलेल्या व्यक्तीच्या बाबतीत घडलेला ) अजुन स्पष्ट आठवतो आहे, ते कसे काय? इतकाच प्रश्न होता. ट.का. म्हणतोय तशी तुमची स्मरणशक्ती तीक्ष्ण आहे असे मानुन चालू.

In reply to by प्रसाद१९७१

तुम्ही डॉक कडून नेमके काय वदवू पाहताय ? BTW, अर्णब ने राज ची नुकती घेतलेली मुलाखत आठवली.

In reply to by विश्वनाथ मेहेंदळे

नाही हो, काही नाही. मी डॉक्टर साहेबांचा फॅन आहे. त्यांचे मिपा वर लिखाण दिसले ( प्रतिसाद सुद्धा ) की लगेच वाचतो. त्यामुळे डॉक्टरांना त्रास द्यायचा हेतू अजिबात नाही. मी विचार करत होतो की माणुस काय गोष्टी स्मरणात ठेवतो आणि त्या का ठेवतो ह्या बद्दल.

In reply to by प्रसाद१९७१

प्रसाद साहेब माझी स्मरणशक्ती एकदम तीक्ष्ण आहे. सगळं कसं स्वच्छ आणि स्पष्टपणे आठवतं. फक्त मला तीनच गोष्टी आठवत नाहीत १) माणसांची नावे २) माणसांचे चेहेरे ३) तिसरं काय बरं ? आत्ता नेमकं आठवत नाहीये. *pleasantry* *db* :db:

In reply to by सुबोध खरे

माझी स्मरणशक्ती एकदम तीक्ष्ण आहे. सगळं कसं स्वच्छ आणि स्पष्टपणे आठवतं. फक्त मला तीनच गोष्टी आठवत नाहीत १) माणसांची नावे २) माणसांचे चेहेरे ३) तिसरं काय बरं ? आत्ता नेमकं आठवत नाहीये.
सेम पिंच डॉक्टर! मलाही नेमक्या कुठल्या तीन गोष्टी आठवत नाहीत हे आठवता आठवता तुमचा हा प्रतिसाद दिसला! म्हटलं विसरायच्या आत नोंद करून ठेऊ. ;-)

In reply to by प्रसाद१९७१

स्मरणशक्ती बद्दल माझा अनुभव नमूद करू चाहतो: मला माझ्या बालपणातले आणि तरूणपणातले सर्व व्यवस्थित आठवते, परंतु मी काल काय खाल्ले, काय केले, गेल्या आठवड्यात वा महिन्यात काय काय घडले, वगैरे आठवायला फार त्रास होतो, खरेतर आठवतच नाही. असे काही वर्षांपासून झालेले आहे.

In reply to by टवाळ कार्टा

अहो अनेक प्रसंगातुन ( ज्यात त्यांना वेगवेगळ्या मित्रांनी फिरायला बोलवले असेल ) डॉ साहेबांना हा २५ वर्ष लक्षात राहीला. काहीतरी उजळणी झालीच असेल ना मनात. बादवे, मला डॉ साहेबांच्या उत्तराची उत्सुकता आहे.

क्लीयर थिन्किन्गः सरळ म्हणाली मला अजितची( तिच्या नवर्याची) आठवण येत होती आणि चांदण्यात पुरुषाबरोबर फिरावेसे वाटत होते. पण दुसर्या कुणाबरोबर जावे तर लोक वेगळा अर्थ काढतील. माझा तुझ्यावर पूर्ण विश्वास आहे कि तू कोणताही गैरसमज करून घेणार नाहीस. > ही मॅच्युरिटी किंवा आपल्याला नक्की काय हवय हे प्रत्येक व्यक्तीला नेहमीच कळतं असं नाही. त्यातूनच गैरसमज होत रहातात. EQ चांगला असेल तर १ सेकंदात कळतं, की समोरच्या व्यक्तीला आपण केलीली गोष्ट आवडलेली नाही/ आवडली. मग पुढची complications होत नाहीत. :)

In reply to by कवितानागेश

माझ्या मते अनेक माणसांना आपल्या भावना आपल्या ताब्यात आहेत. विशेषतः समाजात आपली प्रतिमा निर्माण करतांना आपल्या लैंगिक भावना ह्या पूर्णपणे आपल्या कह्यात आहेत असे अनेकांना वाटते तसे खरच असते का.

In reply to by सस्नेह

..ताऱ्यांचा उगम जमिनीपासून दीड फुटावर झाला असल्याचे जाणवते.
घोर अन्याय...stereotype करण्याचा प्रयत्न...लेखात दिलेली वस्तुस्थीती असुच शकत नाही असे दाखवण्याचा प्रयत्न

In reply to by टवाळ कार्टा

लेखात दिलेली वस्तुस्थीती असुच शकत नाही असे दाखवण्याचा प्रयत्न
नाही. 'कल्पनेचे तारे ' असे म्हणण्याचे कारण असे की लेखकाने व्यक्त केलेली मते ही घडलेल्या घटनेचे प्रत्यक्ष वर्णन नसून लेखकाच्या मतानुसार केलेले विश्लेषण आहे. तसेच त्यांच्या मित्राने कथन केलेल्या गोष्टी म्हणजे घडलेल्या गोष्टीचे त्यांना वाटलेले सापेक्ष निवेदन आहे असे लेखावरून दिसत आहे.

In reply to by सस्नेह

मीतर वाचलय की सॉक्रेटीस कुठले तरी पुस्तक ३०-३५ वर्शे लिहीत होता, सुधारणा करत होता. अचानक एकदा त्याच्या घराबाहेर गोंगाट झाला . तो बाहेर आला तर कोणीतरी कोणालातरी गोळी मारली होती आनी ती व्यक्ती ठार झाली होती. दिवसाढवळ्या ही घटना घडल्याने त्याने बर्याच जनांशी संवाद साधला आनी ईतकी वेगवेगळी उत्तरे त्याला मिळाली ही तो हैराण झाला. प्रत्यक्ष घटणेचे हे हाल तर मी माझे जीवनभरचे अनुभव्/घटना लिहीतोय त्यात काय तथ्य आहे असे वाटून त्याने ते लिहीलेले कागद जाळून टाकले. सोर्स: ओशोंचे कुठलेसे पुस्तक.

In reply to by प्यारे१

गल्ली चुकलं की तुमचं ते! प्यारेकाका सार घ्या त्या कथेतुन. कशाने का मरेना.बाकी तुमची मर्जी. बाकीच्यांकडुन फार अपेक्षा नाहीतच पण प्यारेकाका तुम्हीसुद्धा????

In reply to by विलासराव

मला 'परिपूर्ण एकटेपणा' धाग्यावरचा प्रतिसाद वाटलेला. माझंच गल्ली चुकलेलं दिसतंय. लोड नका घेऊ. होतंय कंदी कंदी!

In reply to by प्रसाद१९७१

प्रसाद भौ, त्यांनी गोळी मारली असे लिहले आहे, बंदुकीतुनच मारली असा त्यांचा दावा नाही . ब्रुसलीच्या एका चित्रपटात तो अंगठ्याखाली तर्जनी ठेऊन त्यामधे छर्रा पकडून एका व्हिलनला मारतो व त्याच्या कपाळात छर्रा घुसल्याने तो व्हिलन मरतो. साँक्रटीसच्या काळी एखादा ब्रुसली असेल.

In reply to by पैसा

तसेच त्यांच्या मित्राने कथन केलेल्या गोष्टी म्हणजे घडलेल्या गोष्टीचे त्यांना वाटलेले सापेक्ष निवेदन आहे असे लेखावरून दिसत आहे. या वरून मला असे वाटते

In reply to by पैसा

मग ते त्यांनाच सांगुदेकी...एका आणाहितेला काही विचारले की ती येते की नाही याऐवजी कोणी दुसरी येतेच...एकीचे बळ अगदी ठसठसून दिसते ;)

In reply to by टवाळ कार्टा

हां गैरसमज तुमच्याबद्दल असता तरी सांगितलं असतं हो! तिला डोक्टरना म्हणायचं असतं तर त्याना उपप्रतीसाद दिला असता नाही का! गैरसमज दूर होणं महत्त्वाचं.

In reply to by प्रभाकर पेठकर

होना !! तेवढा "फक्त पुरुषांसाठीचा" विभाग कधी काढताय तेवढे सांगा पैसातै !!

In reply to by टवाळ कार्टा

मीटिन्गमधे अडकले होते ऑफिसात म्हणून देऊ शकले नाही उत्तर हो टवाळभौ. पण पैतैने दिलेय ना माझ्यावतीने !

In reply to by सुबोध खरे

माझा प्रतिसाद मूळ लेखावरच आहे हो सुबोधजी. तिरक्या होत गेलेल्या लेवलमुळे तुमच्या प्रतिसादाखाली आला की काय ?

अनेक गोष्टी आपल्याला ज्ञात नसतात किंवा आपल्याला त्याचा कधी अनुभव आलेला नसतो. (खरं म्हणजे 'सत्य हे आपल्या कल्पनेच्या फार पलिकडे असु शकते' असे म्हणणार होतो. पण परत तो 'सत्याचा' विषय नको.) त्यामुळे आपल्या माहिती/अनुभव विश्वापलीकडील एखाद्या प्रसंग वा घटनेविषयी 'असे होउच शकत नाही' असा दावा करणे अयोग्य वाटते. आपल्या लाडक्या मिपाच्या भाषेत ' बाकी चालु द्या.'

मुस्लिम लोकांमध्ये स्त्रियांची देखिल सुंता केली जाते... याचे कारण हेच तर नसावे??

In reply to by धडपड्या

सर्व मुस्लिम समाजात नव्हे. फक्त काही देशांत, मुख्यतः आफ्रिकन देशांत. अन ही प्रथा इस्लामपूर्व काळापासून चालू आहे.

दहा मिनीटांचा सुचक स्पर्श सहन केल्यावर म्हणाली की तुम्ही जो स्पर्श केला ना खर तर तो मला अजिबात आवडला नाही. चरीत्रहीन मित्र अनुभवी असल्याने त्याने तात्काळ विषय संपवला. यामध्ये मग गरजु पुरुष मात्र एकमेव हेतुने वरील सर्व गरजांची प्रामाणिक पुर्तता करुन वसुली साठी पुढे जसा सरकतो तशा मग मात्र पुर्ण सावध असलेल्या चरीत्राची काच जपणारया स्त्रीया मग माघार घेतात. प्रियकर लहान असेल तर मग अशा स्त्रीया लगेच पेरेंटल मोड मध्ये जातात, व पालकाच्या भुमिकेतुन शिकवणी घेउ लागतात. यात मजा अशी असते की स्त्रीयांचे चरीत्र ही अबाधित राहते व स्खलनातला आनंद ही पुर्ण उपभोगता येतो वरील उदाहरणातील - यात स्खलनातला आनंद कुणाला उपभोगता येतो असे लेखकाला म्हणायचे आहे? मला वाटते "स्त्रीला"!! तसे जर असेल तर तीला दहा मिनिटांच्या "त्या" स्पर्शात "स्खलन" म्हणजे ओरगैजम सारखे सुख अनुभवता येते. पण पुरुष बिचारा, त्याचे काय ?? त्याने काही "अनुभवण्या" आधी त्याला माघार घ्यावी लागली. एनीवे, विषय खूप छान आणि वेगळा आहे. आणखी माझे मत सविस्तर मांडेन. आता वेळ नाही.... टीप: स्खलन म्हणजे ejaculation असा अर्थ मी घेतला आहे. चू. भू. द्या. घ्या.

In reply to by निमिष सोनार

ओ दादा, वीर्यस्खलन नाय हो स्खलन. शब्दश: अर्थ, बहुधा पडणे (अध:पतन या अर्थाने) च्यायला, दहा मिनिटांच्या सूचक स्पर्शाने orgams?? आणि तथाकथित संस्कृतीरक्षक विचारतात, लैंगिक शिक्षणाची गरज काय म्हणून.

तिने स्पष्ट सांगितले की स्पर्श मला आवडला नाही. मग तिने स्खलनातला आनंद ही पुर्ण उपभोगला, हे तुम्ही कसे सांगु शकता ? तुम्ही म्हणता त्यप्रमाणे अशा स्त्रीया मानसिक पातळी वर च केवळ व्याभिचार करत असतात. तुम्ही कबुल करता, असे वागणे हा व्याभिचार आहे. काही स्त्रियांना हे १० मिनीटात समजते, काहींना तो १० वर्षांनी बावळटपणावाटतो. (या वाक्याला खरे साहेबांच्या लेखा वरील बाणाला बाण प्रतिसादांचा आधर आहे.)

एक मानसिक पातळीवर सर्व काही अनुभवुन घेतात आणि द मोमेंट तो पुरुष पुढे सरकला की त्याला ब्रेक मारतात.>> हे गृहितकच फार गमतीदार आहे. जर का मानसिक पातळीवर असं सगळं अनुभवता येत असेल, तर कुणातरी व्यक्तीमध्ये प्रत्यक्ष वेळ कशाला वाया घालवायचा?? सगळ्या स्त्रिया आणि सगळे पुरुष एकटेच मजेत रहातील. तसेही उपरोक्त बाईनी 'आवडलं नाही' असं स्पष्ट साम्गितलं असताना 'तिला खरं तर आवडलं होत्तच्च मुळ्ळी!' असा हट्ट का धरलाय कळलं नाही.

In reply to by कवितानागेश

कारण अशा स्त्रीयांना मानसिक पातळीवर समाधान मानुन घ्यावे लागते ही त्यांची मजबुरी असते. दुधाची तहान ताकावर भागवणे म्हणतात असे. सगळच मानसिक पातळीवर अनुभवता येत पण ते पुर्ण आनंद जो केवळ क्रीयेने मिळतो त्याचा पर्याय होउ शकत नाही हे तर उघड सत्यच आहे ते कुठे अमान्य केलय ? पण त्यांना त्या क्रियेपर्यंत जाण्याचे धाडस नसते म्हणुन त्या ही मर्यादीत आनंदाची वाट निवडतात असे म्हटलेले आहे. त्यांनी आवडल नाही हे स्वतःचे मानसिक पातळीवर स्वतःच्या ठरवलेल्या मर्यादेत समाधान झाल्यावर पुढील स्टेप टाळण्यासाठी म्हटल होत त्या अगोदर चा अविरोध हा स्ट्रटेजीक होता. हा कनिंगनेस मात्र स्त्रीयांत असुच शकत नाही सर्व स्त्रीया या ब्रम्हकुमारीच असतात अश्या नसतात च मुळी आदि च डोक्यात घट्ट असतील तर मग मात्र अर्थातच वरील विवेचन अस्वस्थ करु शकते.

तसेही उपरोक्त बाईनी 'आवडलं नाही' असं स्पष्ट साम्गितलं असताना 'तिला खरं तर आवडलं होत्तच्च मुळ्ळी!' असा हट्ट का धरलाय कळलं नाही.
" स्त्रीनी आवडलं नाही म्हटल तरी आवडलेल असत, पुढाकार पुरुषांनी घ्यावयाचा असतो आणि अशा पुढाकार घेण्यात पौरुषत्व आहे, जर लगेच विरोध केला नाही तर नक्कीच हवे होते " हि एक पसरवल्या जाणार्‍या विचीत्र गृहीतकांची मालिका आहे. या धागा लेखातील सभ्यता-दर्शक तोल सांभाळुन हे शब्द काढून घ्या मग हे अस पसरवले जाणारे अपसमज वेळीच खोडले न गेल्या मुळे (प्रॉपर ऑब्जेक्शन हँडलींग न झाल्याने) समाजात पसरत राहतात आणि अशा स्वरूपाचे अपसमज स्त्रीयांवरील अत्याचारांना कारणीभूत होऊ शकतात हे लक्षात घेतले पाहीजे असे वाटते. अशा पुरुषांना १२व्या मजल्यावरून उचलून खाली स्त्रीयांनी उचलून खाली फेकताना ते स्त्रीयांनी उचलून वर धरतानाचा स्पर्ष आणि अनुभव लगेच आवडला नाही म्हणण्यासाठी भितीने तोडातून शब्द बाहेर पडला नाही, तरी तो स्पर्ष आणि वर उचलले जाण्याचा अनुभव त्यांना आवडलेलाच असतो, आणून समजा चुकून तोंडातून शब्द बाहेरपडलाही आणि बाराव्या मजल्यावरून जमीनीवर खाली फेकून देणे आवडत नाहीए असे सांगितले तरी त्यांना ते मनातून आवडतच असते. असा अपसमज स्त्रीयांमध्येही बळावलेला असता रोजी दोनचार पुरुषांवर अत्याचार झाले असते तरीही पुरुषांनी अशा तर्कांचे आणि अपसमजांचे समर्थन केले असते का ? (सर्व उत्तरदायकत्वास नकारः हा केवळ युक्तीवाद आहे असे करण्याचे कुणासही प्रोत्साहन अथवा समर्थन नव्हे.) अनेक शक्यतांपैकी एकाच शक्यतेकडे निर्देश करणे आणि त्यावरून नियम बनवण्याचा प्रयत्न खरेच तर्कसुसंगत असतो का ? एखादी न आवडणारी गोष्ट अनपेक्षीत पणे घडत असेल तर लक्षात येऊन प्रतिरोध करण्याची नकार देण्याची पद्धत प्रत्येकवेळी प्रत्येक व्यक्तीच्या बाबतीत निरनिराळी असू शकते. तुम्ही पब्लिक प्लेस मध्ये आहात का एकटे आहात, सोबतची व्यक्ती परिचीत आहे का अपरिचीत, लगेच विरोध केला तर अपमान समजून पुन्हा अपमानाचा बदला म्हणून अधिक अत्याचारतर करणार नाहीना अशा प्रकारच्या भिती, किंवा जगातल्या बहुतांश लोकांना स्त्री असो वा पुरुषांना Patience (संयम- इथे समोरच्या व्यक्तीचा पाणउतारा करून विरोध करणे या अर्थाने) आणि Tolerate (सहन) करणे यातला फरकच मुळी माहीत नसतो. इंग्रजीत Don't tolerate but have patience अशा प्रकारची काही म्हण आहे. कि सहन करू नका पण मनाचा संयम ठेवा पण बहुतांश लोकांचे उलटे होते नको असलेल्या गोष्टी सहन करण्यात काही काळ जातो आणि मग नंतर लक्षात येते आपण विनाकारण सहन करतोय तो पर्यंत राग अनावर होऊन संयम सुटलेला असतो पण या संयम समजून शांतपणे सहन करण्याचा दुसरे लोक दुर्दैवाने वेगळा अर्थ काढत असतात, एखादी व्यक्ती सहन करतीए आणि विरोध नोंदवण्यास विलंब करते म्हणजे तो अत्याचार तिला हवाच असतो असे नव्हे हे समजून घेणे गरजेचे आहे असे वाटते.

In reply to by माहितगार

माहीत गार मी जो प्रसंग लेखात दिलेला आहे तो सत्य प्रसंग आहे व जिवंत व्यक्ती त्यात इन्व्हॉल्व्ड आहेत. मी सेन्सॉर मुळे अनेक डीटेल्स जाणीवपुर्वक टाळतो. कारण मिपावर एक मर्यादा येते व्यक्त होण्यात. आता थोड उलगडुन सांगतो. ज्या स्त्री बरोबर वरील प्रसंग घडला तिच्या मांडीवर दहा मिनिट हात ठेवलेला होता. (तुमच वय व अनुभव स्त्री पुरुष संबंधाच्या संदर्भात ) मला माहीत नाही. पण नर मादीचे प्रणयाचे आदिम खेळ व त्याचे अलिखीत नियम माहीत नसतील तर सांगतो. की नर व मादी यांच्यात एक केमेस्ट्री क्रीएट होत असते एका विशिष्ट वेळी तिथे स्पर्शाची अत्यंत प्रभावी भाषा नजरेच्या सोबतीने वापरली जात असते. यात नराने मादीला दिलेला संदेश/ आवाहन अत्यंत सुस्पष्ट स्वच्छ असतो. भाषेपेक्षा कैक पट प्रभावी. तुम्ही कुठल्याही स्त्री कडे अगदी चोरटा अगदी निसटता कामुक कटाक्ष जरी टाकला तरी तिला तुमचा हेतु वा नियत अगदी निसंदीग्ध रीत्या कळतेच. आता त्यानंतर पुढील प्रतिसाद कसा द्यावा हा जिचा तिचा प्रश्न असतो. स्वीकार की नकार हा केस वाइज वेगवेगळा असतो. पण असे कधीच होत नाही की स्त्री ला कळलचं नाही की नराचा हेतु काय होता ? यावर अनेक शास्त्रीय संशोधन झालेल आहे पण सोप्या मराठीत सांगायच तर असे कधीच शक्य नाही की हेतुच कळला नाही ( वरील एकांतातील स्पर्श व संवाद (जो मी देउ शकत नाही ) व नजर जी दाखवता येत नाही. माझा मित्र थेअरीज नुसत्या जाणत नाही तर तो प्रत्यक्ष स्त्री पुरुष संबंधातील अनुभवी माणुस आहे. जे जे स्वेच्छेने संबध स्थापित होत असतात त्या मार्गातला तो आहे. त्याने रेप बळजबरी वा फसवणुक वा लपवाछपवी कधीही केलेली नाही त्या बाबतीत तो अतिशय प्रिन्सीपल्ड म्हणावा असा आहे. आता आपल्याअ नैतिकतेच्या कल्पनाच इतक्या तकलादु व बेगडी आहेत की त्यावर काय बोलणार ? आपले तथाकथित ९५ ट्क्के धार्मिक नितीनियम हे केवळ आणि केवळ सेक्स सेंटर्ड आहेत. यामागे अनेक अनेक कारणे आहेत पण एक लेख जरुर तुम्ही वाचावा अशी विनंती त्यावरुन कीमान नैतिकतेचा ढोबळ अर्थ तरी तुम्ही घेणार नाही अशी अपेक्षा http://www.misalpav.com/node/26124

In reply to by मारवा

१) तुम्ही पूर्ण वर्णन लिहा अथवा न लिहा, ते तुमच्या तथाकथीत मित्रानी सांगीतलय म्हणजेच प्रत्यक्षदर्शी वर्णन नाही आहे. २) संबंधीत स्त्रीचा यात कुठेही जवाब येत नाही आहे ३) चर्चेत सहभागी होणार्‍या कुणालही संबंधीत व्यक्तींची उलटतपासणी घेता येणार नाही आहे. ४) जी काही तथाकथीत माहिती आपण देऊ इच्छिता ती वस्तुनिष्ठ असल्याची खात्री होणे शक्य नाही आहे. ५) आपल्या लिहिण्याच्या शैली वरून आपण दुसर्‍या व्यक्तीचे (संबंधीत स्त्रीचे) म्हणण्याची कोणतीही पडताळणी न करता कुणातरी अबकडला स्वतः डोळे झाकून प्रिन्सीपल्डनेसचे सर्टीफिकेट देत आहात आणि त्याच वेळी इतर सर्वांच्या नैतिकतेच्या कल्पनाच इतक्या तकलादु व बेगडी आहेत असा आक्षेप घेत आहात; हे जरासे एकतर्फी वाटते आहे. ५) आपल्या म्हणण्यावर विश्वास ठेवायचा म्हटल तरीही ती अनेक शक्यतांपैकी केवळ एक शक्यता उरते आहे, आणि माझा उपरोक्त प्रतिसादातील आक्षेप एका शक्यतेच्या बळावर सरसकट निष्कर्ष काढण्यावर आणि स्त्रीयांच्या अपेक्षांच्या बाबतीत अपसमजांची मालिका तयार होण्या बद्दल आणि अशा अपसमजाच्या मालिकांमुळे स्त्रीयां वर शक्य आत्याचारांबद्दल आहे. माझे आक्षेप व्यक्तीस्वातंत्र्यावर विश्वास ठेवणार्‍यांच्या बाजूने येत आहेत. जिथ पर्यंत माझ्या व्यक्तीगत मतांचा संबंध आहे मी अभिव्यक्ती स्वातंत्र्या बद्दल मत या धाग्यावर पुरेसे स्पष्ट केले आहे यात आपल्या शब्दातील तथाकथित 'तकलादु व बेगडी नैतिकतेच्या कल्पनांशी', माझ्या व्यक्तीस्वातंत्र्यावर आधारीत आक्षेपांचे काही एक देणे घेणे नाही, आणि तरीही ते आक्षेप स्वतःचे महत्वपूर्ण स्थान बाळगून असतील, हे सुस्पष्टपणे नमुद करत आहे. एनीवे स्त्रीयांना काय वाटंत या बद्दल पुरुष मंडळींना स्त्रीयापेक्षा अधिक माहिती असण्याचे दावे एकुण कौतुकास्पद (मनोरंजक) आहेत.

In reply to by माहितगार

माहीतगार महोदय काय म्हणताय तुम्ही अहो हे अंतरंग अनुभव आहेत. यात तपासणी जाबजवाब कस शक्य आहे ? अर्थात या निमीत्ताने मात्र एखाद्या अप्रिय अडचणीच्या सत्याकडे आपण कसे बघतो त्याच्यशी कसे डील करतो याचे एक विलक्षण दर्शन मला होत आहे. मी कुणा अबकडला प्रिन्सीपल्ड आहे असे म्हणत नाहीये माझा १५ वर्ष जुना असलेला मित्र व त्याच्या आयुष्याचा वागणुकीचा अगदी जवळुन अनुभव असलेला मित्र या नात्याने ग्वाही देत आहे. अर्थात तुम्ही ते मान्य करा असा आग्रह नाहीच. मी तर माझे अनुभव शेअर करीत आहे. पण मुळात असे होउच शकत नाही स्त्रीया असे करतच नाहीत व मी या स्त्री विषयी असे म्हणतोय म्हणजे सर्व स्त्रीया अशाच असतात असे माझे मत आहे कींवा याने स्त्रीयांविषयी अपसमजांची मालिकाच सुरु होईल अशी निष्कर्श का निघत आहेत ? आणि यात आश्चर्य ते काय की पुरुष स्त्री ला व स्त्री पुरुषाला अधिक चांगल ओळखु शकते कारण साध आहे अहो डीस्टन्स मेक्स अ डीफ्रंस

In reply to by मारवा

सर्व स्त्रीया अशाच असतात असे माझे मत आहे कींवा याने स्त्रीयांविषयी अपसमजांची मालिकाच सुरु होईल अशी निष्कर्श का निघत आहेत ?
जाणता अजाणता जे काही सरसकटीकरण करणारी आपल्या धागालेखातली गृहीतके त्याचे विश्लेषण मागच्या प्रतिसादांतून केलेलेच आहे.

मज्जा आली वाचुन ... मारु काका तुमच्या मित्राला चरित्रहिन का म्हणताय ?? ... काकुंनी स्पर्श आवडला नै म्हटल्यावर चरित्रहिन काका गुपचुप बसले होते ना.. मग चरित्रहिन कस्काय झाले ?? कि त्यांचे नावच चरित्रहिन काका आहे ?? काय आहे काय हे प्रकरण ??

In reply to by जेनी...

अस आहे बघ माझा मित्र हा चरीत्रहीन आहे याचा अर्थ तो पारंपारीक अर्थाने एका पेक्षा अनेक स्त्रीयांशी त्यातील काही विवाहीतांशी शरीरसंबंध प्रस्थापित करतो. असा पुरुष जो आपल्या धर्मपत्नी व्यतिरीक्त जिच्याशी त्याचे लग्न झालेले आहे. असे संबंध प्रस्थापित करतो अशा पुरुषाला रुढ प्रचलित भाषेत चरीत्रहीन असे संबोधन वापरतात. माझ्या मित्राचे नाव चरीत्रहीन असे नाही. ते एक विशेषण आहे. दुसर या केसमध्ये तो गप्प बसला होता कारण त्या संबंधातील त्या स्त्रीचा हेतु केवळ मानसिक व्याभिचारापुरताच आहे ती पुढील कृती करण्यास असमर्थ आहे असे त्याला कळुन चुकलेले होते. म्हणुन समजुतदारपणे त्याने विषय आवरता घेतला कारण त्याला अर्थातच पुढील कृतीत रस होता. आता त्याला चरीत्रहीन हे संबोधन हे या केस वर आधारीत नव्हते दिलेले. तर या केस आधी आणि या केस नंतर त्याचे विविध स्त्रीयांशी जे संबध प्रस्थापित त्याने केले त्यावरुन हे दिलेले आहे. आणि सर्वात महत्वाच म्हणजे इतकी साधी गोष्ट तुझ्या लक्षात कशी नाही आली. उदया मी एका चोराची गोष्ट सांगितली त्यात म्हणालो की अचानक कुत्री भुंकायला लागली म्हणुन तो चोर चोरी न करताच पळुन गेला तर तु काय म्हणशील अहो त्याने चोरी तर केलीच नाही मग तुम्ही त्याला चोर का म्हणालात ? यावर असे म्हणावे लागेल की अग अग जेने या केस मध्ये जमल नाही त्याला पण तो चोर च आहे. एनीवे ज्यो जेने याच्यावर लिहीलेले सार्त्र चे लेखन तु वाचलेले आहेस का ? नसल्यास जरुर वाच

उत्तम विषय. डॉ. खरे यांचे प्रतिसादही वाचनीय फक्त यात स्त्रियांविषयीच नाही तर ए पुरूषांबद्दलही सत्य आहे असे वाटते. "फ्लर्टिंग" या सीमेवरील प्रकारात उत्तम प्रकारचे फ्लर्टिंग करणारे अनेक वीर बघितले आहेत. चंप्रं देशपांडे यांचे "सेक्स" नावाचे नाटक केवळ याच विषयावरील उहापोहाला वाहिले आहे! (यावरच पुढे बहुदा बुद्धिबळ आणि झब्बु नाटक आले) यातील नायक नायिका फक्त सुचक "बोलुन" आनंद घेतात ;)

डॉ. सुबोध खरे यांचा http://www.misalpav.com/comment/615154#comment-615154 हा प्रतिसाद बर्‍याच जणांना विशेषतः पुरुष मंडळींना आवडतो आहे असे दिसते. त्यांच्या त्या प्रतिसादातल्या दुसर्‍या ष्टोरी बद्दल फारसे काही म्हणण्यासारखे वाटत नाही. पण पहिल्या ष्टोरीत पूर्वग्रहांचा अल्पसा अंमल आहे असे वाटते.
...असे वागणे तिचे सर्वच पुरुषांशी नव्हते (कि ती जरा जास्तच मोकळी आहे म्हणून सोडून द्यावे)....
ह्या वाक्यात डॉ. सुबोध खरेंना काय म्हणायचय त्याची स्पष्ट कल्पना येत नसल्यामुळे असेल कदाचित, ष्टोरीतला हा भाग जरासा खटकतोय रिएक्झमाईन करण्याची गरज असावी असे वाटते

माहितगार साहेब, माझ्या वर्गात किंवा आपल्याला आपल्या आजूबाजूला अशा अनेक मुली स्त्रिया दिसतात ज्या एकदम मोकळ्या ढाकळ्या असतात. बोलताना एखाद्या पुरुषाला स्पर्श करणे किंवा परीचयातील अथवा नात्यातील असेल तर थाप मारणे हे सहज करताना दिसतात. त्यांच्याशी बोलताना हे जाणवते कि त्यांनी केलेल्या स्पर्शाचा हेतू "तसा" नाही, या स्त्रिया सर्व पुरुषांशी तसेच मोकळे वागताना आढळतात. मी वर्णन केलेली स्त्री तशा मोकळ्या स्क्भावाची नव्हती. ती काही पुरुषांच्या जास्त जवळ जाते असे आढळत असे यास्तव मी तसे लिहिलेले आहे.

In reply to by सुबोध खरे

प्रथम तर प्रतिसादासाठी धन्यवाद. ओके तुम्हाला वागण्या बोलण्यातल्या स्वभावतः मोकळेपणा कडे लक्ष वेधायचे होते असे दिसते. आपल्या आधीच्या एका वाक्यात "जास्तच मोक्ळे" एका अर्थाने येऊन गेल्या नंतर "जास्तच मोक्ळी" वेगळ्या अर्थाने येतेय हे सहज लक्षात येत नाही. तुमच स्पष्टीकरण स्विकारून ष्टोरी क्र १च्या उर्वरीत समीक्षे साठी तुमच्या वतीने वाक्यात जरा बदल करतो आणि अभ्यासतो आहे.
आमच्या एका नौदलातील मित्राची बायको तोकडे कपडे घालून लग्न न झालेल्या( बँचलर) अधिकाऱ्यांच्या मेस च्या रस्त्यावर सकाळी धावायला जात असे. इतर वेळेसही ती पुरुषांशी( विशेषतः लग्न न झालेल्या) जरा "जास्तच मोकळे" पणाने बोलत असे किंवा बोलता बोलता त्याला स्पर्श करीत असे आणि मग एखादा पुरुषाने या स्पर्शाच्या पुढे जाण्याचा प्रयत्न केल्यास त त्याला फटकारत असे. यामुळे तिच्या बद्दल तेथे बरेच गैरसमज पसरले होते. तिचा नवरा हा अतिशय देखणा होता. नौदलात अभियंता म्हणून उच्च पदावर होता. परंतु तो आपल्या वयाप्रमाणे वागत असे (त्यांचा मुलगा तेंव्हा दहावीत होता) आणि त्याची बायको नवीन लग्न झाल्यासारखी वागत असे. तिचा आंतरजातीय प्रेमविवाह होता. नवरा बायकोचे व्यवस्थित प्रेम होते आणि त्यांच्यात कोणताही बेबनाव नव्हता. असे वागणे तिचे सर्वच पुरुषांशी नव्हते (कि ती जरा स्वभावतः मनमोकळी आहे म्हणून सोडून द्यावे). याची मनोवृत्ती थोडीशी लेखात वर्णन केल्या प्रमाणे होती. ....... संदर्भ: डो सुबोध खरे यांचा प्रतिसाद http://www.misalpav.com/comment/615154#comment-615154 (प्रतिसादअंश समिक्षणासाठी आयात केला कॉपीराईट डॉ. सुबोध खरे यांचे. उपप्रतिसादाच्या माध्यमातून समीक्षा करेन)