Skip to main content

समलैंगिकतेला गुन्हा ठरविण्याच्या संदर्भातील सुप्रीम कोर्टाच्या निर्णया विषयी आपले काय मत आहे ?

लेखक मारवा यांनी बुधवार, 11/12/2013 18:53 या दिवशी प्रकाशित केले.
ताज्या बातमी नुसार सुप्रीम कोर्टाने २००९ मध्ये दिल्ली हायकोर्टाने दिलेल्या निर्णयाविरोधात निकाल दिलेला आहे. या अनुसार आता दोन समलैंगिक व्यक्तीं मधील लैंगिक संबध हे आता कायद्यानुसार कलम ३७७ नुसार हे गुन्हा मानण्यात येतील. आणि या फ़ौजदारी गुन्ह्यानुसार अशा संबध ठेवणारया व्यक्तीला अधिकात अधिक १० वर्षांच्या शिक्षेची कायद्यात तरतुद आहे. या निकाला मुळे अनेक वर्षांपासुन आपल्या मुलभुत मानवी हक्कांसाठी लढा देणारया समलैंगिकाच्या चळवळीला जबर धक्का बसलेला आहे. या निर्णयांवर प्रतिक्रीया देतांना वृंदा करात यांनी असे म्ह्टले आहे की “हा अतिशय चुकीचा निर्णय आहे दोन प्रोढ व्यक्तींनी परस्पर संमतीने केलेल्या संबधाना बेकायदा ठरविणे चुकीचे आहे.” तर बाबा रामदेव यांनी अशी प्रतिक्रीया दिलेली आहे की समलैंगिकता ही मुळात अनैसर्गिक आहे आणि हे फ़क्त एक वाईट व्यसन फ़क्त आहे. शिवाय त्यांनी समलैंगिकांना आपल्या आश्रमात येण्याच निमंत्रण दिलेल आहे आणि अस सांगितले आहे की ते ह्या व्यसनापासुन समलैंगिकांची मुक्ती करुन देउ शकतात. तर एक संवेदनशील विचारी भारतीय नागरीक म्हणुन या सुप्रीम कोर्टाच्या निर्णया कडे आपण कशा रीतीने बघतात ? एकंदरीत समलैंगिकता ही तुम्हाला विकृती वाटते की नाही ? यात समलैंगिकाच्या मुलभुत मानवी हक्कांची पायमल्ली झाली आहे अथवा नाही ? एकुण समाजाला हा निर्णय अधोगती कडे नेणारा आहे की प्रगती कडे? कृपया यावर गंभीर रीत्या मतप्रदर्शन करावे ही अतिशय नम्र विनंती.
वाचने 45737
प्रतिक्रिया 205

प्रतिक्रिया

खटासि खट गुरुवार, 12/12/2013 11:27
http://www.amazon.com/Biological-Exuberance-Homosexuality-Diversity-Sto… नैसर्गिक कशाला आणि अनैसर्गिक कशाला म्हणायचं ? तुम्हाला जे अनिसर्गिक वाटतंय तेच निसर्गतः असल्याने काहींचा नाईलाज आहे. उद्या अशा लोकांचं बहुमत झाल्यास कायदे काय असतील किंवा असावेत असं वाटतं ?

कपिलमुनी गुरुवार, 12/12/2013 15:02
>> तोवर तरी त्या माणसाला गुन्हेगार नव्हे तर एक रुग्ण म्हणून वागवणे आवश्यक आहे. त्याच्या अगोदर त्यांनी कयद्या बद्दल भाष्य केले आहे .. जर कायदा बदलला तर गुन्हेगार ठरवायची वेळ येणार नाही ..

चौकटराजा गुरुवार, 12/12/2013 16:01
माझ्या वाचना प्रमाणे असे लैंगिकतेचे वायरिंग मेंदूत असते पण ते परिस्थितीनुसार बदलतेही ! याच विषयावर शबाना आजमी असलेला " फायर" हा सिनेमा आहे. मी जर ड्रग्ज प्रमाणे समजा या रोगाच्या आहारी गेलो असेल व उठ सूट समाजातील पुरूषाना " गळाला" लावायचा प्रयत्न करायला लागलो. तर यात कायदा व वैद्यक यांचा प्रवेश होतो. एरवी समतोल आहार न घेणार्‍याला देखील रुग्ण ठरवावे लागेल व जास्त झोपणार्‍याला देखील म्हणूनच hurting to other soul चा मुद्दा मांडला आहे.

चौकटराजा शुक्रवार, 13/12/2013 09:43
man v/s wild हा कार्यक्रम आपण पहात असाल तर त्यातला श्री बेअर हा आळ्या सुद्धा खातो. मांसाहारी लोकाना देखील किळस येईल असे ते दिसते. तरीही मी पूर्ण शाकाहारी असूनही बेअरला अनकॉमन मानतो अननॅचरल नाही. या दुनियेत अनैसर्गिक काहीही नाही अगदी असेलच तर ..... तर ती मानवी संस्कृति आहे.

खटासि खट गुरुवार, 12/12/2013 10:41
सुप्रीम कोर्टाचं निकालपत्र कुणी वाचलंय का ? जितकी माहीती आतापर्यंत मिळाली त्यावरून दिल्ली उच्च न्यायालयाच्या निकालपत्रातील दोन परीच्छेदाचा विषय सर्वोच्च न्यायालयापुढे होता. अशा वेळी ज्या भागावर निकाल दिला गेला आहे त्यावरच विचार होतो कि कोर्टापुढे नव्याने पुरावे सादर करणं शक्य असतं याबद्दल कायद्याचे पदवीधर सांगतील. खूप खोलात न जाता सर्वोच्च न्यायालयाने दिल्ली न्यायालयाने पुरेसा विदा न जमवताच निर्णय दिल्याबद्दल नाराजी व्यक्त केली आहे असं आतापर्यंतच्या चर्चा ऐकताना कळालं. नैसर्गिक कि अनैसर्गिक याबद्दल सर्वोच्च न्यायालयाने टिप्पणी केली आहे का ? माझ्या माहीतीप्रमाणे त्यांनी फक्त कायद्याचा विचार केला आहे. संसदेत जो काही जुना पुराणा कायदा आहे त्यात बदल करण्याची निकड संसदेला भासली नाही म्हणजेच जुन्या कायद्याला संसदेची मान्यता आहे असं कोर्टाने भाष्य केल्याचं समजतं. कायदा जेव्हां केला गेला तेव्हां समलैंगिकांबद्दल जी भावना होती त्याप्रमाणे तो केला गेला. त्यानंतर वेळोवेळी आलेल्या संसद सदस्यांना समलैंगिकांसाठी काही कायदा अस्तित्वात आहे याचीही जाणीव नसेल, तसंच कुणी आम्ही समलैंगिक असल्याने आमच्या हक्कांचं काय असं विचारलंच नसल्याने तो प्रश्न कधीही ऐरणीवर आलेला नसणार. गेल्या काही वर्षात पाश्चात्य देशातून समलैंगिकता ही विकृती नसून नैसर्गिक विविधता आहे असं मानसोपचार तज्ञांना आढळून आलेलं आहे. त्या व्यक्तीचा कल समलिंगक संबंधांकडे असणे ही नैसर्गिक प्रवृत्ती आहे, याला ती व्यक्ती बिल्कुल जबाबदार नाही, तसंच ती व्यक्ती कुठल्याही प्रकारे मानसिकदृष्ट्या आजारी नाही हे सिद्ध झाल्याने समलैंगिक व्यक्तींना माणूस म्हणून जगू द्यावं असा विचार पुढे आला. भारतात तोपर्यंत अर्थातच कसल्याच हालचाली, जागृती नव्हती. काही व्यक्ती आण संस्था यांनी हा प्रश्न सतत लावून धरल्याने आम्ही समलैंगिक आहोत हे सांगणा-या व्यक्ती पुढे आल्या. तोपर्यंत तेबेकायदेशीर कृत्य असल्याने कुणी पुढेच येत नव्हतं. पोलिसांनी अशा लोकांचा अनन्वित छळ केल्याचे रिपोर्ट्स काही संस्थांनी प्रसिद्ध केले आहेत. उच्च न्यायायल्याच्या निकालाच्या ज्या भागावर सर्वोच्च न्यायायलाने टिप्पणी केली आहे त्यापुरताच हा मामला मर्यादीत असल्याने ही सर्व माहीती नव्याने वरच्या न्यायालयात ठेवता येत नाही असं ऐकून आहे. उच्च न्यायालयाने मात्र समलैंगिकतेबाबतचा कायदा घटनेच्या इतर दोन कलमांना छेद देत असल्याने तो रद्द ठरत असल्याची भावना बोलून दाखवली होती. मेडीया लगेचच कोर्टाने नवा कायदा केला अशा स्वरूपाच्या बातम्या देत असल्याने ज्युडीशिअल अ‍ॅक्टीव्हिझम बाबत चर्चा सुरू होतात. असे विषय किमान माहीती न घेता प्रतिक्रिया दिल्या गेल्याने गैसरसमजात भर पडत जाते. आता इतकं झाल्यानंतर हा विषय ज्युडीशिअरीकडे नेण्याचे सगळे मार्ग बंद झाले आहेत. यावर फक्त संसदेत नव्याने चर्चा होऊन कायदा होईल अशी आशा करायला हरकत नाही. बहुसंख्यांकाकडून झुंडशाहीने कायदे बनल्यास राज्यसभेवर विचारी सदस्य असावेत या दृष्टीने तिचं अस्तित्त्व होतं. त्याला गेल्या काही वर्षात हरताळ फासण्यात आलेला असला तरी राज्यसभेकडून अनेकदा बरेच कायदे पुन्हा पाठवण्यात आले आहेत. तसंच राष्ट्रपतींना कायदा संसदेकडे परत पाठवण्याचा अधिकार देशाचा प्रथम नागरीक म्हणून आहेच. तसंच सर्वोच्च न्यायायलयाचं मत मागवलं जात असल्याने आणि नुकतंच इतकं मंथन झालेलं असल्याने न्यायपालिकेकडून योग्य ते मत दिलं जाईल याची आशा वाटते. या संदर्भात काम करणा-या व्यक्ती, संस्था संसदेत कायदा बनताना आपल्याकडची माहीती आणि भूमिका संसदेपुढे ठेवतीलच. या पार्श्वभूमीवर न्याय देणारा कायदा बनण्यास अडचण नसावी असं मानण्यास खूप जागा आहे. तस्मात कोर्टाने काहीतरी नव्याने कायदा बनवला आहे असं समजून भुई धोपटण्याचं कारण नाही. तसंच प्रायव्हेट मधे तुम्ही काय करता याची घरोघरी जाऊन चौकशी होईल असंही समजण्याचं कारण नाही. जगण्याचा अधिकार हिरावून घेतला वगैरे गळे काढण्यालाही अर्थ नाही. खुले आम अशा व्यक्तिंना एकत्र राहण्यात कायद्याने अडचण होईल इतकंच. पण जर विपरीत कायदा बनलाच तर मात्र दुर्दैव समजून पुन्हा सर्वोच्च न्यायालयात त्या कायद्याला आव्हान देणं इतकंच हाती राहतं.

बाबा पाटील गुरुवार, 12/12/2013 11:03
माझ्या माहितीप्रमाणे व अजुन तरी असे नमुने बाळ जन्माला घालु शकत नाही मग जर निसर्गाने जर मनुष्य प्राण्याला भिन्नलिंगी प्रजननक्षम बनवले असेल तर हा प्रकार थोडा मानसिक विकृतीत मोडत नाही का ? मग भले त्याला गुन्हेगार नका म्हणु पण अश्या नमुन्यांना उपचाराची नक्की आवश्यकता असते.

परिंदा गुरुवार, 12/12/2013 11:25
निसर्गाने प्रजननक्षम बनवून देखील ब्रम्हचारी व्यक्ती प्रजनन करत नाहीत. हे अनैसर्गिक वाटत नाही का? ब्रम्हचर्य ही देखील मानसिक विकृती म्हणावी का? त्यांच्यावर उपचार करावेत का?

ऋषिकेश गुरुवार, 12/12/2013 11:29
हा हा.. याच नियमाने कंडोम वापरणार्‍यांना, गर्भनिरोधक गोळ्या घेणार्‍यांनाही मानसिक उपायांचे कोर्सेस लावावे लागतील ;)

खटासि खट गुरुवार, 12/12/2013 11:30
तंत्रज्ञान विकसित होत असल्यानं अशा लोकांना बाळ जन्माला घालणेही अशक्य नाही. पण मुळात विषयच तो नाही. लैंगिक वैविध्य हे निसर्गानेच घडवून आणलेलं असल्याने "वेगळं" ठरणा-या व्यक्तींना आपण केवळ बहुसंख्यांक असल्याने अस्पृश्य ठरवणार का, हा प्रश्न आहे.

सुबोध खरे गुरुवार, 12/12/2013 14:01
ब्रम्हचर्य ही देखील मानसिक विकृती आहे असे नाही. कुत्र्यांच्या कळपात फक्त पुढारी नर आणि मादी प्रजोत्पादन करतात इतर नर आणि माद्या नाही.निसर्गात जो नर सशक्त नाही त्याला मादी मिळत नाही. पण हे सुप्रजानना साठी कदाचित आवश्यक असावे.सक्तीचे ब्रम्हचर्य वा खुशीचे अनैसर्गिक नाही.

बाबा पाटील गुरुवार, 12/12/2013 18:27
माझ्या मागच्या आठ दहा वर्षाच्या वैद्यकिय व्यवसायात एकच गोष्ठ लक्षात आली की ही जी जमात आहे त्यांना उपचाराची नितांत आवश्यकता आहे फक्त शाररिक नाही तर मानसिक देखिल कारण यांच्या मेंदुत प्रचंड मोठा केमिकल लोच्या झालेला असतो. जन्मतः तृतियपंथी असन वेगळ आणी नंतर नको ते इंटरेस्ट डेव्हलप होन वेगळ.या नंतरच्या प्राण्यांना उपचाराची खरच आवश्यकता असते.

साती गुरुवार, 12/12/2013 18:59
बाबा पाटील, सहमत. मारवा विकीपिडियावरच्या लिंक्स हा पुरावा ग्राह्य धरण्याजोगा नाही. अशीच एक चर्चा मागे दुसर्‍या संस्थळावर झाली होती आणि तिथे मी वर खरे डॉ यांनी मांडलेली मते मांडली होती. असो, मी मात्र आत्तापर्यंत जितके होमो पाहिलेत ते सगळे परिस्थितीवश , कुतुहुल म्हणून , गंमत म्हणून झालेले होते . अजून होमो स्त्री मी प्रत्यक्ष पाहिली नाही.

परिंदा गुरुवार, 12/12/2013 19:16
.या नंतरच्या प्राण्यांना उपचाराची खरच आवश्यकता असते.
मग यावर वैद्यकिय/मानसिक उप्चार आहेत का? कोणी तसे उपचार घेतले आहेत का? बरा झाल्याची उदाहरणे आहेत का?

साती गुरुवार, 12/12/2013 20:15
माझ्या पाहण्यात कित्येक पुरुष अश्याप्रकारे काऊंसेलिंगनंतर किंवा कालपरत्वेही होमो किंवा बायसेक्श्युअल ओरिएंटेशन कडून हेटेरोसेक्श्युअल झालेले आहेत. मात्रं समलैंगिकता समर्थकांचा यावर असा आक्षेप असतो की आपण वेडे किंवा वेगळे ठरू नये म्हणून बरेच होमो मन मारून हेटेरो रिलेशन्स स्विकारतात. माझे जरी प्रॅक्टिसमध्ये असे निरीक्षण नसले तरी या विरूद्ध पुरावा द्यावा असा पुरेसा डाटा मजकडे नाही. (माझी मुख्य प्रॅक्टिस एंडॉक्रिनॉलॉजीची आहे)

सुहास.. गुरुवार, 12/12/2013 11:06
आपल या विषयी काही ही म्हणण नाही ...म्हणाल तर अश्या बाबतीत सहसा आम्ही नितीन थत्ते मोड मध्ये असतो ...पण आज ची ही चर्चा वाचुन ..... लोक मान्यतेसाठी किंवा अमान्यतेसाठी कोर्टाकडे का जात आहेत हा प्रश्न मला पडला ...समाजाने त्यांच्याकडे आदराने पहावे म्हणुन असेल ..तर जबरदस्तीने वा कोर्टाच्या आदेशाने पब्लीक कधीपासुन आदर करायला लागले ब्वा ?

खटासि खट गुरुवार, 12/12/2013 11:24
फक्त स्विकार करावा, कायद्याने त्रास देऊ नये इतकाच उद्देश आहे. कायदा झाला म्हणजे शनिवारवाड्यावर भव्य सत्कार समारंभ ठेवावा किंवा अभिनंदनाचे फ्लेक्स लावावेत असं कुणी म्हटलेलं नाही.

सुहास.. गुरुवार, 12/12/2013 11:45
फक्त स्विकार करावा, >>> कोणी ? कायद्याने की समाजाने ...समाजाने म्हणाल तर यातील फक्त म्हणताना जेव्हढे सोप्पे लिहायला वाटते, तितके अवघड समाजमान्यता करण्यास ( अर्थात तिकडे उसगावात बसुन , किंवा त्या संस्काराशी नेमका भारतीय समाज पध्दतीशी तुलना करून, समाजमनाचा अभ्यास बाजुला ठेवुन " फक्त स्विकार करावा " हे ही तितकेच सोप्पे ..) कोर्टापुढे तुम्ही, वाद-प्रतिवाद करत, पुराव्याअभावी वा पुराव्यानिशी काहीही साबित करु शकता , तितके सोप्पे ते समाजात नाही ....असो ...हा संवाद पुन्हा ...भारत विरूध्द इंडिया असा व्हायचा ...

खटासि खट गुरुवार, 12/12/2013 11:53
मनिषा यांच्या प्रतिसादाखाली लिंक दिलेली आहे. बाकि समाज सहजासहजी बदलत नाही असं म्हणायचं असेल तर खरच वेगळा विषय आहे.

ऋषिकेश गुरुवार, 12/12/2013 12:03
लोक मान्यतेसाठी किंवा अमान्यतेसाठी कोर्टाकडे का जात आहेत हा प्रश्न मला पडला ...समाजाने त्यांच्याकडे आदराने पहावे म्हणुन असेल ..तर जबरदस्तीने वा कोर्टाच्या आदेशाने पब्लीक कधीपासुन आदर करायला लागले ब्वा ?
कारण सद्य कायदा असे संबंध ठरवणार्‍या व्यक्तीला क्रिमिनल - गुन्हेगार ठरवतो. यामुळे पोलिसांपासून अनेकांच्या हातात अश्या व्यक्तींना त्रास द्यायला आयते साधन मिळते. त्यांना आपलेसे करा/स्वीकारा वगैरे लांब राहिले याच्याशी सहमत आहेच पण त्यांना किमान त्रास देऊ नका - त्यांना कायद्याने गुन्हेगार ठरवू नका असे किमान म्हणणे सध्या आहे.

मृत्युन्जय गुरुवार, 12/12/2013 11:10
समलैंगिकतेला गुन्हा ठरवणारे कलम ३७७ किती लोकांनी वाचले आहे ही शंका आहे: Whoever voluntarily has carnal intercourse against the order of nature with any man, woman or animal, shall be punished with imprisonment for life, or with imprisonment of either description for term which may extend to ten years, and shall also be liable to fine. Explanation: Penetration is sufficient to constitute the carnal intercourse necessary to the offense described in this section माझे कायद्याचे आणि "carnal intercourse" या शब्दांचे ज्ञान आणि आकलन थोडे आहे पण जेवढे मला कळले त्या अनुसार विचार करता समलैंगिकता सोडुन खालील गोष्टीही बेकायदेशीर आहेतः १. एका पुरुषाने एका स्त्रीबरोबर (अगदी लग्नाची बायको असेल तरीही) गुदद्वारातुन केलेला संभोग. २. एका पुरुषाने एका स्त्रीबरोबर (अगदी लग्नाची बायको असेल तरीही) मुखाद्वारे केलेला संभोग. कायदा म्हणतो " Penetration is sufficient to constitute the carnal intercourse ". Penetration कश्यात हे स्पष्ट केलेले नाही. त्यामुळे योनी वगळता इतर कुठल्याही अवयवाशी अथवा वस्तुशी संबंधित Penetration असेल तर ते कलम ३७७ मध्ये येते. याचा अर्थ यात केवळ समलैंगिक येत नाहित तर सर्वसामान्य माणसे देखील येतात. वरच्या २ उदाहरणांचा संदर्भ लक्षात घेता धार्मिक आणि कायदेशीर पद्धतीने विवाहबंधनात अडकलेले भिन्नलिंगी Adventurous जोडपी देखील येतात. आता "Against the order of nature" या शब्दांचा विचार करुयात. "order of nature" म्हणजे काय? यात केवळ Vaginal Intercourse येतो का? तर नाही. निसर्गाची आज्ञा ही आहे की स्त्री आणि पुरुषांनी (रादर नराने आणि मादीने) अपत्यप्राप्तीसाठी संभोग करावा. हा मुद्दा थोडा विवादास्पद आहे. पण तरीही कायद्याच्या भाषेत बोलायचे झाल्यास त्याचा अर्थ वरीलप्रमाणेच होतो. तर मग संततीनिरोधक साधने वापरुन केलेला कुठलाही संभोग कलम ३७७ च्या व्याख्येत येइल. म्हणजे अगदी लग्नाच्या नवरा बायकोने जरी निरोध वापरुन संभोग केला तर तो "Against the order of nature" असेल. इतर स्त्री पुरुषांमधला संभोग तर यात येणारच येणार (संतती प्रतिबंधक साधने वापरल्यास). तसेच जर एखाद्या दांपत्याने संतती प्रतिबंधक शस्त्रक्रिया करुन घेतली तर त्यानंतर केलेला प्रत्येक संभोग बेकायदा असेल. संततीची अपेक्षा न ठेवता निव्वळ आनंदासाठी केलेला प्रत्येक् संभोग बेकायदा ठरेल. आता ३७७ एकुण सगळ्यांच्याच घराच्या उंबरठ्यावर आल्यासारखा वाटतो ना?

सुबोध खरे गुरुवार, 12/12/2013 14:13
गुन्हे विज्ञान शाखेचा अभ्यास करताना आम्हाला शिकवले होते ते असे कि अनैसर्गिक संभोग (मौखिक वा गुदद्वारात) मग तो नवरा आणि बायकोत असेल तरीही तो गुन्हा आहे. यात बायकोशी तिच्या इच्छे विरुद्ध संभोग हि येतो(फक्त तो बलात्कारात न धरता sexual assault मध्ये येतो(तेंव्हा येत असे). संतातीनियमक साधने वापरणे हा गुन्हा ठरू शकत नाही कारण आपल्याला किती मुले होऊ देणे हा माणसाचा आणि स्त्रीचा मुलभूत हक्क(fundamental right) आहे आणि त्यासाठी वापरात येणारी साधने हि कायद्याच्या अख्त्र्यारीत येतात. शिवाय नको असलेल्या अर्भकाचा गर्भपात यात संतती नियामक साधनाचे अपयश हे सर्वात महत्वाचे कारण आहे. त्यामुळे संततीनियमनाची साधने वापरून केलेला संभोग हा बेकायदेशीर आहे हा मुद्दाच गैर लागू आहे.(exclusion clause). आपले म्हणणे अशा तर्हेने समर्थनीय होणार नाही

ऋषिकेश गुरुवार, 12/12/2013 14:25
संतातीनियमक साधने वापरणे हा गुन्हा ठरू शकत नाही कारण आपल्याला किती मुले होऊ देणे हा माणसाचा आणि स्त्रीचा मुलभूत हक्क(fundamental right) आहे
जर गुदमैथुन,मुखमैथुन अनैसर्गिक आहे तर कंडोम लाऊन संभोग नैसर्गिक कसा याचे उत्तर मिळाले नाही.

मृत्युन्जय गुरुवार, 12/12/2013 14:27
डॉक समलैंगिकता हाही घटनेच्या कलम २१ नुसार वैयक्ति स्वातंत्र्याच्या विरोधात जातो. इथेही म्हणजे कलम १५ किंवा २१ अनुसार देखील कायद्याची एक पाचर मारुन ठेवलेली आहेच ही गोष्ट वेगळी. पण हे अमान्य करता येत नाही की Absence of Freedom of Sexual Orientation हे घटनेच्या मुलभूत सिद्धांताच्या अगदी विरोधी आहे. मूल होउ न देणे किंवा गर्भपात करुन घेणे हे जर मूलभूत हक्कांमध्ये मोडत असेल तर मग लैंगिक स्वातंत्र्य का नाही? मी काय योग्य आणि काय अयोग्य या मुद्द्यावर नाही आहे. तो वेगळा चर्चेचा मुद्दा आहे. पण कलम ३७७ इतके कालबाह्य आहे की मी लिहिलेले सगळे प्रसंग / घटना / अभिव्यक्ती कलम ३७७ नुसार गुन्हा ठरतो. अगदी नसबंदी सुद्धा. नसबंदी विरुद्ध गुन्हे दाखल होत नाहित कारण त्याचा प्रसार सरकार स्वतः करते आहे. मग शिक्षा नक्की कोण करणार? पण लैंगिक स्वातंत्र्याबाबत तसे नाही म्हणुन गुन्हे दाखल होतात, छळवणुक होते, शिक्षा होते. आणि समलैंगिकता सोडा पण वैवाहित भिन्नलिंगी जोडप्यांचे दोघांच्या पुर्ण संमतीन होणारे लैंगिक आचरण देखील ३७७ नुसार गुन्हा आहे (योनीसंबंध सोडुन) तर मग ३७७ कालबाह्य नाही का?

सुबोध खरे शुक्रवार, 13/12/2013 10:50
कलम ३ ७ ७ संपूर्णपणे कालबाह्य आहे हे मी सर्वात प्रथम म्हटलेच होते. आणि तो कायदा पूर्णपणे बदलाने हि काळाची गरज होती परंतु आपल्या कल्याणकारी विधायकानी मतांसाठी काहीही केले नाही कारण धर्म मार्तंड लोकांच्या विरोधात जाण्यापेक्षा कोर्टवर राळ उडविणे किती सोपे आहे हे आपण पहिलेच आहे. जर (अगदी काल परवा पर्यंत) २०१३ मध्ये निर्भया प्रकरणात कायद्यात बदल केला तेंव्हा सुद्धा विधायकानी हा कायदा बदललेला नाही. अगोदर सुद्धा १ ९ २ व्या कायदा आयोगाने ३ ७ ७ प्रकरण वगळावे असे सांगूनही सरकारने काहीही केले नाही त्याअर्थी सरकारला ते मान्य आहे असे सर्वोच्च न्यायालयाने म्हटले आहे. जर एखादा कायदा २० १ ३ साली विचार विनिमय होऊनही हे कलम कायम ठेवले आहे तर ते कालबाह्य कसे हे विचारत न्यायालयाने फक्त त्याची घटनात्मक वैधता ठरविली आणि हा निकाल दिला. आपले सर्व अति शहाणे(पुरोगामी) शहाणे( संसद सदस्य) आणि अर्धे शहाणे (जनता) यांनी न्यायालयाच्या विरुद्ध राळ उठविली. आपले अटर्नी जनरल वहानवटी यांनी सुद्धा न्यायालयाने पुरोगामी होण्यासाठी काही केले नाही म्हणून टाईम्स ऑफ इंडिया मध्ये वक्तव्य केले आहे. त्यांना लोकांसमोर हे विचावेसे वाटते कि आपल्या (मुसलमान) समाजाला दुखवू नये म्हणून तुम्हीसुद्धा राजकीय दृष्ट्या चतुर वक्तव्ये करता? असो मिळाला तर मी त्या निकालाचा दुवा देईनच पण त्या निकालात स्पष्टपणे असे म्हटलेले आहे जर संसद सदस्यांना ते कलम मान्य आहे आणि गेल्या तेरा वर्षात अनेक वेळा त्यावर विचार होऊन आणि त्याला संलग्न कायद्यात फेरफार होऊनसुद्धा त्यांनी हे कलम तसेच ठेवले तर (ते रद्दबातल ठरवणे) त्यांचे काम न्यायालयाने करणे कितपत बरोबर होईल? आम्ही फक्त त्त्या कल्माची घटनात्मक वैधता तपासून पाहिली. दिल्ली उच्च न्यायालयाने सुद्धा ते घटनात्मक वैध आहे असेच म्हटले आहे फक्त उच्च न्यायालयाने परस्पर संमतीने समलिंगी सम्भोग करणे हा गुन्हा नाही इतकेच म्हटले आहे. असो. "sitting on judgement of disputed or partial facts is not prudent ." "It is easy to blame someone than do something constructive."

मृत्युन्जय शुक्रवार, 13/12/2013 11:43
मी तो निकाल थोडाफार वाचला आहे डॉ़क. त्यामुळे माझा प्रतिसाद प्रथमपासुन ३७७ च्या उपयुक्ततेबद्दलच होता. न्यायालयाच्या निर्णयाच्या अनुषंगाने किंवा समलैंगिकांच्या अधिकारांच्या अनुसाराने मी तो लिहिलेला नाही. पण इथे काय नैसर्गिक आणि काय अनैसर्गिक हे ठरवणार्‍या बहाद्दरांना कायद्याने काय नैसर्गिक ठरवले आहे याबद्दल कितपत माहिती आहे हे दाखवुन देण्यासाठी तो प्रतिसाद होता. तुम्ही यातला निदान काही भाग तरी व्यवसायाच्या निमित्ताने जाणुन घेतला आहे. ज्यांनी कलम ३७७ मुळातच वाचले नाही आहे त्यांनी समलैंगिकतेबद्दलच्या कायद्याबद्दल बोलणे किती हास्यास्पद ठरु शकते हे दाखवण्यासाठी तो प्रतिसाद दिला होता. ३७७ ची व्याप्ती फक्त समलैंगिकांबद्दल नाही आहे. जर उद्या एखाद्याने कायद्यावर बोटच ठेवायचे म्हटले तर ९०% प्रौढ (आणी कदाचित ९५% विवाहित) जनता गजाआड करायला पाहिजे.

परिंदा गुरुवार, 12/12/2013 11:26
निसर्गाने प्रजननक्षम बनवून देखील ब्रम्हचारी व्यक्ती प्रजनन करत नाहीत. हे अनैसर्गिक वाटत नाही का? ब्रम्हचर्य ही देखील मानसिक विकृती म्हणावी का? त्यांच्यावर उपचार करावेत का?

मनीषा गुरुवार, 12/12/2013 11:38
या संबंधी कायदा करणे का जरूरी आहे? कारण हा सर्वस्वी वैयक्तीक, खाजगी प्रश्नं आहे. त्यातून समाजाला काही त्रास होतो आहे का? कारण हा प्रश्नं हल्लीच बातम्यांमधे झळकायला लागला आहे. त्या आधी असे लोक नव्हते का? आणि अशा व्यक्तींमुळे समाजात काही अशांतता, धोका इ. निर्माण झाल्याचे ऐकीवात नाही. किंवा अशा व्य्क्तींमुळे समाजाची सांस्कृतीक, नैतीक अथवा धार्मिक हानी झाल्याचेही उदाहरण नाही. अशा संबंधाना सामाजिक मान्यता मिळू नये.. (असं मला वाटतं), पण तो गुन्हा का समजावा? यात जबरदस्तीने केलेला संबंध असेल तर तो गुन्हा आहे, पण तो भिन्नलिंगी संबंध ठेवणार्‍यां साठी पण गुन्हाच आहे ना? मग वेगळा कायदा कशाला? समलिंगी संबंध मला नैसर्गिक/ नॉर्मल आहेत असे वाटत नाही. (कदाचित माझे या संदर्भातील ज्ञान अती तोकडे असल्यामुळे असेल) . शास्त्रीय दृष्ट्या देखिल असे संबंध असणे योग्यं नसावेत कारण दोन भिन्न अधिभार (+ve, -ve)असलेल्या धृवात (पोलस) आकर्षण असते. समान अधिभारांमधे आकर्षण नसते. मला वाटते असे लोक विकृत नाहीत पण आजारी समजावेत. त्यांना समुपदेशनाने समजवायचा प्रयत्नं करावा अन्यथा त्यांना त्यांच्या पद्धतीने राहू द्यावे. पण कायदे करून त्यांना समाजापसून वेगळे करू नये. आणि समलिंगी सबंध असणार्‍या व्यक्तींनी उगीचच "प्राऊड टु बी गे " वगैरे फलक झळकावून आपल्या लैगिकतेचे प्रदर्शन करू नये. तुमच्या प्रवृत्ती निसर्गदत्त आणि सहज आहेत असे तुम्ही समजताना ना ? मग त्या तशाच स्विकारा. म्हणजे आपल्या वेगळे असण्याचे जाहीर प्रदर्शन करायचे आणि मग समाज आम्हाला वेगळे समजतो म्हणून दूषणे द्यायची.. याला काय अर्थ आहे? (अवांतर : हा कायदा केला तरी अंमलात कसा आणणार? म्हणजे कुणीतरी तक्रार करायला हवी ना? )

खटासि खट गुरुवार, 12/12/2013 11:49
Homosexuality is biologically natural, not deviant. "Gay rights" are not "special" rights. They are human rights. "Gay rights" are not now being "granted." Instead, they are no longer -- or should no longer be -- being taken away. Homosexuals are humans. So, naturally, they deserve all the same human rights that heterosexuals do, including the rights to employment, housing, marriage, hospital visits, and inheritance. Without discrimination. http://www.standard.net/stories/2013/03/22/homosexuality-biologically-n… ( गेल्या काही अनुभवातून आपण जी बाजू मांडतो आहोत त्यापैकी आपण एक आहोत असं नाही हे आवर्जून सांगावे असं वाटू लागलेलं आहे).

मारवा गुरुवार, 12/12/2013 18:04
समलिंगी संबंध मला नैसर्गिक/ नॉर्मल आहेत असे वाटत नाही. (कदाचित माझे या संदर्भातील ज्ञान अती तोकडे असल्यामुळे असेल) There is almost unanimous medical and psychiatric opinion that homosexuality is not a disease or a disorder and is just another expression of human sexuality. Homosexuality was removed from the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM) in 1973 after reviewing evidence that homosexuality is not a mental disorder. In 1992, the World Health Organisation removed homosexuality from its list of mental illnesses in the International Classification of Diseases (ICD 10). Guidelines of the ICD 10 reads: “disorders of sexual preference are clearly differentiated from disorders of gender identity and homosexuality in itself is no longer included as a category.” According to the Amicus brief filed in 2002 by the American Psychiatric Association before the United States Supreme Court in the case of Lawrence v. Texas: “According to current scientific and professional understanding, however, the core feelings and attractions that form the basis for adult sexual orientation typically emerge between middle childhood and early adolescence. Moreover, these patterns of sexual attraction generally arise without any prior sexual experience.” [page 7 of Amicus brief] Thus, homosexuality is not a disease or mental illness that needs to be, or can be, 'cured' or 'altered', it is just another expression of human sexuality.

मंदार कात्रे गुरुवार, 12/12/2013 15:19
समलैंगिकतेला गुन्हा ठरविण्याच्या संदर्भातील सुप्रीम कोर्टाच्या निर्णया बद्दल न्यायालयाचे हार्दिक अभिनन्दन ! अतिशय योग्य निर्णय !!!

सुहास.. गुरुवार, 12/12/2013 16:56
जस्ट नाऊ फ्रॉम फेसबुक समलैंगिकताना कळवळा वाला ,बळेच जास्ती सुधरेलपणना आव आणि राहीनात .. जर समजा यासना भाऊ ,बहीण.पोऱ्या,पोर ,बाप नी समलिंगी लफडा कयात ते यासले खपयी का ??

इरसाल गुरुवार, 12/12/2013 21:35
कसा दिधा वासुभौ, नवं काही करी र्‍हायनु असं दाखाडाले ह्या लोके तठे तेस्ले सपोर्ट करी र्‍हायनात. पन तेस्नावर वखत पडु द्या देखा कस मांघे मिरच्या बयतस त्या ?

म्हैस गुरुवार, 12/12/2013 17:24
मृगनयनी च्या मताशी सहमत अहे. खरं तर समलैंगिक म्हणून कोणी जन्माला येत ह्याला काही शास्त्रीय पुरावा आहे का? आणि हे फॅड आत्ताच का आलंय? उगीच सीनेमा मध्ये बघून , काहीतरी विकृत पुस्तके वाचून , इंटरनेट वर बीभत्स काहीतरी बघून त्यातला एखादा जरी गुण आपल्याशी जुळला कि आपण समलैंगिक आहोत अशी धारणा करून घेणारे लोक अहेत. लाखो वर्षांपासून मानवजात पृथ्वीवर आहे . पण हि थेरं आत्ताच्या काही वर्षातच का सुरु झाली आहेत? स्त्री आणि पुरुष अश्या २ जाती का बनवल्या गेल्या आहेत? हि तर निसर्गात प्रचंड ढवळा ढवळ झाली . तेव्हा असा गुन्हा करणार्यांना शिक्षा होणं बरोबर अहे. ह्या लोकांना नसतात काही कामं . मग असं काहीतरी सुचतं . म्हणतात न रिकामं मन , सैतानाचं घर. म्हणूनच समलैंगिकतेच्या नावाखाली असले सैतानी विचार सुचतात . मला वाटतं हि खचितच विकृती आहे आणि अश्या लोकांना मानसोपचार तज्ञांकडून योग्य उपचार मिळाले . त्यांचं योग्य councelling झालं तर त्यांची हि विकृती जावू शकते .

मारवा गुरुवार, 12/12/2013 18:10
मला वाटतं हि खचितच विकृती आहे आणि अश्या लोकांना मानसोपचार तज्ञांकडून योग्य उपचार मिळाले . त्यांचं योग्य councelling झालं तर त्यांची हि विकृती जावू शकते . There is almost unanimous medical and psychiatric opinion that homosexuality is not a disease or a disorder and is just another expression of human sexuality. Homosexuality was removed from the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM) in 1973 after reviewing evidence that homosexuality is not a mental disorder. In 1992, the World Health Organisation removed homosexuality from its list of mental illnesses in the International Classification of Diseases (ICD 10). Guidelines of the ICD 10 reads: “disorders of sexual preference are clearly differentiated from disorders of gender identity and homosexuality in itself is no longer included as a category.” According to the Amicus brief filed in 2002 by the American Psychiatric Association before the United States Supreme Court in the case of Lawrence v. Texas: “According to current scientific and professional understanding, however, the core feelings and attractions that form the basis for adult sexual orientation typically emerge between middle childhood and early adolescence. Moreover, these patterns of sexual attraction generally arise without any prior sexual experience.” [page 7 of Amicus brief] Thus, homosexuality is not a disease or mental illness that needs to be, or can be, 'cured' or 'altered', it is just another expression of human sexuality.

Dhananjay Borgaonkar गुरुवार, 12/12/2013 17:35
अतिशय योग्य निर्णय..स्वागत आहे या निर्णयाच. आता मिपावर पण गे,लेस्बिअन परेड निघेल की काय याची भिती वाटायला लागली आहे.

म्हैस गुरुवार, 12/12/2013 17:57
९५% लोक वागतात त्यापेक्षा वेगळं, याला अनैसर्गिक म्हटलं जातं.
मुळीच नाही . एखादा कुणी काही वेगळा केला जे समाज्याच्या हिताचं, इतरांचं ध्यान वाढवणार , इतरांचं जीवन सुखी करणार असेल तर सगळे त्याचा उदो उदोच करतात . शास्त्रज्ञ , संत , उद्योजक हे ह्या ९५% टक्क्यांच्या बाहेर जावून काही करतात म्हणूनच ते तसे असतात
निसर्गाने प्रजननक्षम बनवून देखील ब्रम्हचारी व्यक्ती प्रजनन करत नाहीत. हे अनैसर्गिक वाटत नाही का? ब्रम्हचर्य ही देखील मानसिक विकृती म्हणावी का?
निसर्गाने हाथ , पाय, दात देवून देखील दिसेल त्याला बुक्क्या मारत, लाथा घालत, चावत न सुटणे हे अनैसर्गिक वाटत नाही का ……… असंच म्हणण्यासारख आहे . दिलेल्या गोष्टीचा वापर करणे , न करणे का व्यैयक्तिक प्रश्न अहे. त्याचा चुकीचा वापर होतो तेव्हा तो सामाजिक प्रश्न होतो

सूड गुरुवार, 12/12/2013 18:53
चाललेली चर्चा म्हणजे कोणाच्या म्हशी नि कोणाक उठाबशी !!

प्यारे१ गुरुवार, 12/12/2013 19:09
+१ अगदी अगदी! =)) तावातावाने (म्हणजे ताव(इथे फूल्स कॅप कागद अपेक्षित ) भरभरुन) चर्चा करणारे मिपाकर पाहून अम्मळ 'नैसर्गिक' मौज वाटली.

साती गुरुवार, 12/12/2013 20:35
नसती उठाठेव ही मुळीच नाही. हळुहळू आपली मुलेही सेक्श्युअली अवेअर होणार आहेत. अश्यावेळी जर होमो इज ऑल्सो अ नॉर्मल वे ऑफ लिविंग हे त्यांच्या कानीकपाळि सतत आदळलं गेलं तर चुकून होणारी पर्वर्जन्स, पौगंडावस्थेतील लैंगिक साहसे यांनाच ते नॉर्मल समजतील आणि आयुष्यातल्या एका मोठ्या सुखाला मुकतील अशी सार्थ भिती मला वाटते. हे होऊ नये म्हणून तरी समलैंगिकतेला कायदेशीर मान्यता मिळू नये असे मला वाटते. पॉलिटिकली करेक्ट रहावे किंवा आयसीडीमधून समलैंगिकता काढून टाकलीय याकरिता माझे वैयक्तिक मत काय आहे याची चर्चा करणे चुकीचे ठरू नये.

मृत्युन्जय शुक्रवार, 13/12/2013 11:45
डॉक पौगंडावस्थेत ९०% मुलामुलींच्या मनात कधी ना कधी समलैंगिक व्यक्तींबद्दल लैंगिक आकर्षण वाटते हे खरे आहे का?

सूड शुक्रवार, 13/12/2013 14:49
>>हळुहळू आपली मुलेही सेक्श्युअली अवेअर होणार आहेत. अश्यावेळी जर होमो इज ऑल्सो अ नॉर्मल वे ऑफ लिविंग हे त्यांच्या कानीकपाळि सतत आदळलं गेलं तर चुकून होणारी पर्वर्जन्स, पौगंडावस्थेतील लैंगिक साहसे यांनाच ते नॉर्मल समजतील आणि आयुष्यातल्या एका मोठ्या सुखाला मुकतील अशी सार्थ भिती मला वाटते. सगळं मान्य. आमच्या कॉलेजात सेक्स एज्युकेशनवर दोन दिवसांचा सेमिनार झाला होता. (आता सेक्स एज्युकेशन म्हटल्यावर लगेच भुवया उंचावतील. सेक्स एज्युकेशन म्हणजे फक्त स्त्रीपुरुष संबंध नव्हे तर अगदी बायकांची मासिक पाळी म्हणजे काय, त्या दिवसात त्यांना किती त्रास होतो इथपासून ते मूल जन्माला देताना बाईला किती त्रास सोसावा लागतो इथवर सगळं व्याख्यात्याने सांगितलं. शेवटी हेही म्हणाला की तुम्हाला जन्म देताना तुमच्या आईनेही हा त्रास भोगलेला आहे, तेव्हा तिचा किती आदर राखायचा ते तुम्हीच ठरवा. घरात आई असेल, बहीण असेल महिन्यात ठराविक दिवशी ती चिडचीड करताना दिसली तर तिचा प्रॉब्लेम काय आहे ते समजून घ्या. ह्या गोष्टी त्या तुम्हाला सांगू शकत नसतील, समजून घेणं तुमचं काम आहे. हे इतक्यासाठी लिहावं लागलं की सेक्स एज्युकेशन म्हटलं की "लग्नानंतर पहिल्या रात्री आणि त्यानंतर काय करायचं हेच शिकवत असणार" किंवा "या गोष्टी शिकवायची गरज नसते " असा सूर काढणारे काही महाभाग आहेत.) तर आता मूळ मुद्दा, या व्याख्यात्यानेही आम्हाला समलिंगी संबंध हे नैसर्गिकच असतात त्यामुळे त्यात वावगं काहीच नाही असं सांगितलं होतं. त्यावरुन आमची झालेली धारणा अशी की हे शाकाहार-मांसाहाराइतकं सहज असावं. काही लोकांना प्राणी हे अन्न म्हणून खाणं पटत नाही ते शाकाहारी असतात आणि जे चवीनं खातात ते मांसाहारी. त्यामुळे उद्या कोणीही मला तो/ती समलिंगी असल्याचं सांगितलं तर थोडासा धक्का बसेल पण त्या व्यक्तीला मी लगेच बाजूला काढणार नाही. (निदान अजून तरी असं वाटतंय.) माझा मुद्दा हा होता की इथे काथ्याकूट करुन काय निष्पन्न!! मुळात या विषयातल्या जाणकारांतच इतके मतभेद असतील तर आमच्यासारख्या सामान्यांनी तो मुद्दा उगाच का चघळत बसावं. कोर्टाने निर्णय दिला म्हणून लगेच काही आभाळ कोसळलेलं नाहीये. ज्यांना या पद्धतीने आनंद घ्यायचा असतील ते घेतीलच. आपण इथे काथ्याकूट करत बसण्यात अर्थ काय !!

प्यारे१ शुक्रवार, 13/12/2013 15:10
+११११ नेमकं. लाईक्ड रे सूडकेश्वर. 'बाऊ' केला जातोय दोन्ही बाजूंनी तो नसावा एवढंच!

मालोजीराव शुक्रवार, 13/12/2013 19:13
'बाऊ' केला जातोय दोन्ही बाजूंनी

शिद शुक्रवार, 13/12/2013 15:13
मुळात या विषयातल्या जाणकारांतच इतके मतभेद असतील तर आमच्यासारख्या सामान्यांनी तो मुद्दा उगाच का चघळत बसावं. कोर्टाने निर्णय दिला म्हणून लगेच काही आभाळ कोसळलेलं नाहीये. ज्यांना या पद्धतीने आनंद घ्यायचा असतील ते घेतीलच. आपण इथे काथ्याकूट करत बसण्यात अर्थ काय !!
नाहीतर काय? फुकटच्या वांझोट्या चर्चा...

अर्धवटराव शनिवार, 14/12/2013 02:27
माणसाची (किंवा सजीवाची म्हणुया) कामेच्छा इतकी जबरदस्त पॉवरफुल्ल आहे कि कुठल्याहि कायद्याने, नितीनियमाने, सामाजीक संकेताने वा धार्मीक कर्मकांडाने तिला थोपवता येत नाहि. येत्या काहि वर्षात मेनी-टु-मेनी असे लैंगीक संबंध समाजात प्रस्थापीत झालेले असतील; मग त्यात वैवाहीक, विवाहबाह्य, समलिंगी, विषमलिंगी, इलेक्ट्रोनीक, बायो-मेकॅनीकल, कदाचीत मनुष्येतर प्राणी हे सर्व आलं. कुणी कितिही काथ्या कुटला तरिही हे होणारच. त्यातुन काहि दु:ष्परिणाम समोर आले आणि ते काहि जणांना उमजले तर तेव्हढ्यापुरतं एक नवीन प्रिकॉशनरी पद्धत माणुस विकसीत करेल. मनुष्यप्राण्याची हौस.... बाकि काहि नाहि. अवांतरः पण याबद्द्ल काथ्याकुट करण्यात काय अर्थ असं म्हणु नका राव. मनोरंजनाचा एव्हढा मोठा खजीना अन्यथा कुठे उपलब्ध होणार ? हुषारी आणि शहाणपण, नसलेली हुषारी आणि नसलेलं शहाणपण, काव्य-शास्त्र-पुराण-विज्ञान-कला-संस्कृती-हटवादीपणा-बुद्ध्यांक-हॅप्पी बड्डे केक-अ/नसलेली अक्क्ल काढणे... आणि काय काय वापरलेली भेळ अन्यथा कुठे चाखायला मिळेल ?

अभ्या.. शनिवार, 14/12/2013 13:32
अर्र गिरजाप्रसादभाऊ ते वैचारिक मैथुनाचा संदर्भ आत्ता लागला बघा ;-) . . बाकी मोउतै तुमचे हे गुलाबी मार्जारमुख अन पाभेंचा निळ्वर्तुळाकार अगदी गर्दित टांगा उठून दिसावा तसे दिसतात प्रतिसादाच्या गर्दित. :-D

सौंदाळा (verified= न पडताळणी केलेला) शुक्रवार, 13/12/2013 15:28
+१ याच आशयाचे लिहायचे होते पण कोणत्या शब्दात लिहावे समजत नव्हते. तुम्ही अगदी नेमक्या शब्दात सांगितले.

उद्दाम गुरुवार, 12/12/2013 19:14
पण समलिंगी माणसाला तुरुंगात घालून काय साध्य होणार? तसेही तुरुंगातील पब्लिकही समलिंगीच बनलेलं असतं. म्हणजे १० वर्षे याला तुरुंगात घातलं तर हा काय तिथे ब्रह्मचर्य सत्य अस्तेय म्हणत बसेल का? तिथेही तो तेच करणार.. मग बाहेर त्याचं तो काय करतो ते त्याला करु द्यावं. ... हेच उत्तम नै का? :)

स्टुपिड गुरुवार, 12/12/2013 20:55
सुप्रीम कोर्टाचा निर्णय काय, चर्चा काय! आग रामेश्वरी अन बंब सोमेश्वरी असला प्रकार! अरे काय चाल्लंय काय! तीन तीन डॉक्टर लोक काय सांगतात ते निदान ऐकून समजून तरी घ्यायचा प्रयत्न करा!!

काळा पहाड शुक्रवार, 13/12/2013 00:38
स्वैराचार
एक डॉक्टर असून तुमचं या बाबतीत असं मत असेल तर आमच्या सारख्या सामान्यांची काय कथा. भारताला खरंच जगातल्या शास्त्रीय संशोधनाचा अभ्यास करण्याची गरज आहे. बाय द वे, संस्कारांबद्दल खालील व्याख्या वाचली: 'Sanskar' is a process, which transforms a person into an ideal & outstanding personality by eradicating/controlling the negative mental tendencies existing in him and by inculcating human values & qualities to make him more dynamic, discreet, duty conscious and responsible towards himself as well as family and the society. सोसायटी ही फक्त तुमच्या विचारांच्या मनाच्या माणसांची बनत नाही. त्यात वेगवेगळ्या मतप्रवाहाचे लोक सुद्धा असतात. म्हणून फक्त माझेच ते संस्कार आणि इतरांचे ते स्वैराचार हा हट्टाग्रह झाला. समाजातल्या डॉक्टर, शिक्षक, वकील अशा लोकांनी समाज प्रबोधनात पुढे असण्याची गरज असते. आपल्या पूर्वाग्रहांच्या ठिसूळ पायावर तर्कशून्य व शास्त्रीय कसोटीवर न टिकणारा युक्तीवाद करण्याची नव्हे.

३_१४ विक्षिप्त अदिती शुक्रवार, 13/12/2013 03:28
शब्दांबद्दल माफी मागण्यापेक्षा या विषयाचा अभ्यास वाढवून विधानं केलीत तर बरं होईल. वैद्यकाचा अभ्यास करून, त्याचा व्यवसाय करणाऱ्यांनी बाळगलेली अंधश्रद्धा ("स्वैराचार", "औषधाची गरज") पाहून जास्त त्रास होतो.

बाबा पाटील शुक्रवार, 13/12/2013 08:24
माफी हा शब्द फक्त मी वापरलेल्या शब्दांबद्दल होता,मताबाबात नाही. जे वापरले ते श्ब्द अतिशय जाणिवपुर्वक वापरले होते कारण मागच्या आठ दहा वर्षात जो काही वैद्यकिय व्यवसाय करत आहे तो आयुर्वेदाचा या मध्ये सेक्स मेडीसिन किंवा लैंगिक समस्यांवर उपचार करण्यास जे रुग्न येतात त्यात एकुन रुग्नांच्या सरासरी ४० टक्के प्रमाण असते.आनी त्यातल्या ६० टक्के रुग्नांना या खुळचट कल्पनांपाइ फक्त योग्य सल्ल्याची गरज असते. दुर्देवाने मागच्याच आठवड्यात असेच एक तरुण जोडपे आले होते लग्नाला सहाच महिने झालेले,त्यातला पुरुषाला हाच प्रॉब्लेम होता जवळ जवळ दोन तास त्याच्याशी सगळ्या गोष्टी समजाउन सांगत होतो.त्याच्यासाठी उपचार ही देता आले असते,पण मध्येच मुलाच्या आईने अत्यंत वाईटपद्धतीने त्या बिचार्‍य पोरीवरच आक्षेप घेतले,शेवट २३-२४ वर्षाची पोर लग्नाला सहा महिने होउन गेलेत अश्यापद्धतीने जर संसार असेल तर यातुन काय निश्पन्न होणार.ही एक केस नाही कित्येक संसार यातुन बर्बाद होताना डोळ्या समोर पाहिले आहेत.मेणबत्या पेटवुन बोंबा मारण फार सोप असत हो प्रत्यक्षात अश्या केसेस ज्यावेळेस हँडल कराव्या लागतात ना कळत आपले भारतीय संस्कार आणी स्वैराचार यातला फरक काय.

प्यारे१ शुक्रवार, 13/12/2013 15:14
>>>मेणबत्या पेटवुन बोंबा मारण फार सोप असत हो प्रत्यक्षात अश्या केसेस ज्यावेळेस हँडल कराव्या लागतात ना कळत आपले भारतीय संस्कार आणी स्वैराचार यातला फरक काय. खळ्ळ खट्याक! -बाबा पाटील फॅन फाऊंडेशन अध्यक्ष प्यारे

३_१४ विक्षिप्त अदिती शुक्रवार, 13/12/2013 20:25
विषय काय, प्रतिसाद काय? तुमच्या कोणा एका गिऱ्हाईकाला संभोग कसा करावा हे समजत नाही म्हणून समलैंगिक जन्माला आलेल्या भलत्याच कोणी लोकांनी त्यांच्या मेंदूच्या वायरींगप्रमाणे वागू नये? आणि भारतीय संस्कार म्हणजे नक्की काय? मनुस्मृति का कामसूत्र? मनुस्मृतिमधे समलैंगिकतेला शिक्षा दिलेली आहे. कामसूत्र, मध्य भारतातली १० व्या, १२ व्या शतकात बनवलेली अनेक शिल्पं, जुनी चित्रं यांमधे समलैंगिकता चितारलेली आहे. गिऱ्हाईकांमधे तुम्हाला दिसलेले पॅटर्न्स शास्त्र म्हणून लोकांनी स्वीकारावेत अशी इच्छा असेल तर ते शास्त्रशुद्ध पद्धतीने मांडा. तुमच्या विषयात जी काही जर्नल्स प्रसिद्ध होत असतील, लॅन्सेटसारखी, ती वाचा. Peer reviewed journals मध्ये भावनांना हात घालून आणि संस्कृतीच्या आणाभाका देऊन विज्ञानाच्या नावाखाली मनुवाद आणि अंधश्रद्धा पसरवत नाहीत. मेणबत्त्या लावून भावना प्रकट करणाऱ्यांना कमी लेखण्याआधी थोडा विचार करा. अहिंसेने लढा चालवणारे नेल्सन मंडेला ५-६ दिवसांपूर्वी गेले, जगभरातून त्यांच्या मृत्युबद्दल दुःख व्यक्त झालं. खळ्ळखटॅकला मराठी "संस्कृती" बनवणारे नेते गेले तेव्हा जगभरात किती देशांमधे ही बातमी आली? मेणबत्ती समुदायला नावं ठेवणाऱ्या सुशिक्षित लोकांकडून विज्ञान, वैज्ञानिक विचारसरणी आणि तर्काची होणारी कत्तल अपेक्षित म्हणावी का?

बाबा पाटील शुक्रवार, 13/12/2013 23:40
तो एक रुग्न तसा असा विषयच नाही असे कित्येक आहेत्,दुर्देवाने त्याचे प्रमाण दर वर्षी वाढतच आहे.इकडुन तिकडुन सर्च करुन लेक्चर झाडण आणी आपण शहाणे आहोत असे दाखवण वेगळ आणी प्रत्यक्षात असे रोगी हाताळण वेगळ्, हे एकतर खुपच शांत असतात किंवा प्रचंड आक्रास्ताळे.या गोष्ठींना आळा घालण केवळ आणी केवळ त्यांना योग्य समोपदेशन करुन्,त्याचबरोबर काही सायकॅट्रीस्ट व एन्डोक्रॅनोलोजिस्ट काही आयुर्वेदिक औषधे यानेच शक्य होत आहे,सध्या आम्ही काही मित्र अश्या रुग्नांवर संयुक्त उपचार करत आहोत आणी त्याचे चांगले परिणाम दिसत आहेत. पण तुमच्या सारखे जर काही विकृतीलाच प्रकृती म्हणु लागले तर्,शेवटी ज्याचा त्याचा प्रश्न ज्याचे त्याचे स्वातंत्र्य.

३_१४ विक्षिप्त अदिती शनिवार, 14/12/2013 05:19
.इकडुन तिकडुन सर्च करुन ...
तुम्ही कुठून शिकलात मग? तुम्ही हे सगळं संशोधन स्वतः केलेलं आहे असा तुमचा दावा आहे का? बघू या तुमचे रीसर्च पेपर्स. तुम्हाला समलैंगिकता वेगळी आणि हेटरो लोकांच्या लैंगिक अडचणी हे वेगळे मुद्दे आहेत हेच समजलेलं नाहीये. अजून काय बोलणार?

प्यारे१ शनिवार, 14/12/2013 00:40
समलैंगिकतेला संस्कृती अथवा किमान समाजात जुन्या काळापासून आहे म्हणून प्रवृत्ती म्हणून सिद्ध करु पाहणारांना वाढदिवसाच्या शुभेच्छा! मनुस्मृति कुणी नि कशी नि कधी राबवली त्याचा संदर्भ द्याल काय? कामसूत्रामध्ये दिलेलं आहे म्हणून ते खरंच आहे (सगळे लोक झाडून असं करत होते असं) असं असतं का? ती चित्रं का नि कधी नि काय कारणानं आकारास आली ह्याबाबत काय अभ्यास? माणसातली समलैंगिकता नैसर्गिक नि मुख्य म्ह्णजे जन्मजात असते असा काही अभ्यास झालेला आहे का? काय विदा?

बॅटमॅन शनिवार, 14/12/2013 01:17
एखादी प्रवृत्ती फक्त तुलनेने कमी लोकांत आढळते म्हणून ती विकृती होते काय? अ‍ॅबसेन्स ऑफ प्रूफ हा प्रूफ ऑफ अ‍ॅबसेन्स होतो काय? एखादी गोष्ट सरसकट असली तर प्रवृत्ती असते अन म्हणून अ‍ॅक्सेप्टेबल असते काय- उदा. बायकांना मारहाण वगैरे?
ती चित्रं का नि कधी नि काय कारणानं आकारास आली ह्याबाबत काय अभ्यास?
तुम्हीच सांगा काय अभ्यास आहे तो. समलैंगि कता ही विकृती आहे म्हणून कंठशोष करणार्‍यांवरच बर्डन ऑफ प्रूफ पडते तसे सिद्ध करण्याचे.
माणसातली समलैंगिकता नैसर्गिक नि मुख्य म्ह्णजे जन्मजात असते असा काही अभ्यास झालेला आहे का? काय विदा?
किमान एक विदाबिंदू मिपावरच आहे, तो सोयीस्करपणे दुर्लक्षित करून बिनबुडाची तर्कटे मांडत बसल्यास वाढदिवसाचा केक कुणाला आणावा ते दिसतंच आहे.

प्यारे१ शनिवार, 14/12/2013 02:16
While the sexual nature of these carvings have caused the site to be referred to as the Kamasutra temple, they do not illustrate the meticulously described positions. Neither do they express the philosophy of Vatsyayana's famous sutra. As "a strange union of Tantrism and fertility motifs, with a heavy dose of magic" they belief a document which focuses on pleasure rather than procreation. That is, fertility is moot.[citation needed] The strategically placed sculptures are "symbolical-magical diagrams, or yantras" designed to appease malevolent spirits. This alamkara (ornamentation) expresses sophisticated artistic transcendence over the natural; sexual images imply a virile, thus powerful, ruler.[7] ह्यावर आव्हानं देता येणार आहेत, ही अधिकृत माहिती नाही हे देखील मान्य. पण किमान एवढं तरी दिसतं की समलैंगिकता कधीही सामान्यपणं (कॉमन प्रॅक्टीस) केली गेलेली गोष्ट नव्हे. ती जाणीवपूर्वक डेव्हलप केली गेलेली गोष्ट आहे. ह्यात मिपावरच्या व्यक्तीचा विषय म्हणाल तर जन्मजात जाणवणरी गोष्ट नव्हे ती जशी मिसळपाववर 'बिंबवली' जात आहे. नैसर्गिकच्या आपल्या व्याख्येप्रमाणे असेल देखील नैसर्गिक पण जन्मजात खचित नाही. डावरे लोकांप्रमाणे वगैरे. बाकी माणसानं आपल्या बुद्धीनं अनेक बदल करुन घेतले आहेत. अनेक न जमणार्‍या गोष्टी इच्छाशक्तीच्या जोरावर केलेल्या आहेत. नैसर्गिक गोष्टींना स्ट्रीमलाईन केलेलं आहे. समलैंगिकतेबाबत त्या गोष्टीचा त्रास होत नसेल तर चालू द्या की! (मी वर कुठंही विकृती म्हटलेलं नाहीये. माझ्या मुखी तो शब्द घालू नये) बाकी समलैंगिकता हेच जीवन असं म्हणालात तरी आमची काहीही हरकत नाही. पेंड्युलमच्या एका झोल्याच्या विरोधात आपण दुसर्‍या बाजूला तर स्वीकारत नाही आहोत ना हे पाहिलं की झालं. डॉक्टर म्हणून बाबा पाटलांना काही अनुभव आलेले असतील त्यांनी तसे मांडले असावेत. ते व्यक्तीशः पटलेले आहेत. स्वगतः जिकडची धुणी तिकडंच धुणे हा कार्यक्रम खुद्द मालकिण बाईने 'कांदा करेल वांदा' नं खोटा पाडलेला दिसला. नेहमीचं सोयिस्कर धोरण तिथं देखील दिसलंच. तत्त्वतः सारखंच! =)

बॅटमॅन शनिवार, 14/12/2013 03:00
ह्यावर आव्हानं देता येणार आहेत, ही अधिकृत माहिती नाही हे देखील मान्य. पण किमान एवढं तरी दिसतं की समलैंगिकता कधीही सामान्यपणं (कॉमन प्रॅक्टीस) केली गेलेली गोष्ट नव्हे. ती जाणीवपूर्वक डेव्हलप केली गेलेली गोष्ट आहे.
खजुराहोची मंदिरे तंत्रमार्गातील सिंबॉलिझमने प्रभावित आहेत यावरून समलैंगिकता अनैसर्गिक आहे हे कसे ठरवले? हे म्हणजे गोठ्यातल्या गाईला कालवड झाली म्हणून आज मी डब्यात पोहे आणले म्हणण्यापैकी आहे.अन वात्स्यायन हे भारतीय कामशास्त्रातले एकमेव नाव असे समजणार्‍यांनाही एक केक भेट. एक खजुराहोच्या उदाहरणावरून पूर्ण जगावर निष्कर्ष काढू पाहणे, मधल्या कसल्याही लिंकचा विचार न करणे हे ही लौकिकाला साजेसंच आहे.
ह्यात मिपावरच्या व्यक्तीचा विषय म्हणाल तर जन्मजात जाणवणरी गोष्ट नव्हे ती जशी मिसळपाववर 'बिंबवली' जात आहे. नैसर्गिकच्या आपल्या व्याख्येप्रमाणे असेल देखील नैसर्गिक पण जन्मजात खचित नाही. डावरे लोकांप्रमाणे वगैरे.
पुन्हा तेच! जन्मजात गोष्ट बर्‍याच वर्षांनी समजणे आणि जन्मतः समजणे यात गुणात्मक फरक नक्की काय आहे? समजा मला क्लासिकल म्यूझिक आवडते हे क्लासिकल म्यूझिक ऐकल्याशिवाञ समजले नाही तर त्यात अनैसर्गिक काय आहे? बेसिकचा भयंकरच लोच्या आहे.
बाकी माणसानं आपल्या बुद्धीनं अनेक बदल करुन घेतले आहेत. अनेक न जमणार्‍या गोष्टी इच्छाशक्तीच्या जोरावर केलेल्या आहेत. नैसर्गिक गोष्टींना स्ट्रीमलाईन केलेलं आहे. समलैंगिकतेबाबत त्या गोष्टीचा त्रास होत नसेल तर चालू द्या की! (मी वर कुठंही विकृती म्हटलेलं नाहीये. माझ्या मुखी तो शब्द घालू नये)
हॅ हॅ हॅ. माहिती चेक करायचा आळस आहे की धादांत असत्य असले तरी माझेच म्हणणे खरे म्हणून दामटायचे आहे? जर समलैंगिकता हे मानवी "इन्व्हेन्शन" असेल- तुमच्याच भाषेत बोलायचे झाले तर- तर मग मानवेतर प्राण्यांत असा बिहेवियर दिसतो त्याची संगती आपली नैसर्गिक बुद्धी काय लावणारे जरा कळूद्या. माहिती चेक कराञचा वकूब नसणे हे जरा नवीनच आहे माझ्यासाठी. http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals
बाकी समलैंगिकता हेच जीवन असं म्हणालात तरी आमची काहीही हरकत नाही.
आपला सल्ला अन प्रवचने आपल्याकडेच ठेवावीत, अन्य लोकांना त्याची गरज असल्याच्या भ्रमात उपदेश करत फिरू नये.
पेंड्युलमच्या एका झोल्याच्या विरोधात आपण दुसर्‍या बाजूला तर स्वीकारत नाही आहोत ना हे पाहिलं की झालं.
या विधानाला काय शेंडा ना बुडखा. समजा गे-पण हे नैसर्गिक आहे असे म्हटल्यास यातून काय सिद्ध होते? आणि कशाचा स्वीकार अन त्याने नक्की काय आभाळ कोसळणारे? धड विदा नाही अन लॉजिक तर नाहीच नाही. सारासार विचार करता येत असेल तर काही अर्थ आहे चर्चेत, अन्यथा मुक्ताफळ नामक कॅटॅगिरीतच याची जिम्मा होते.
डॉक्टर म्हणून बाबा पाटलांना काही अनुभव आलेले असतील त्यांनी तसे मांडले असावेत. ते व्यक्तीशः पटलेले आहेत.
धनंजय यांचा लेखही मला व्यक्तिशः पटलेला आहे. सो व्हॉट?
स्वगतः जिकडची धुणी तिकडंच धुणे हा कार्यक्रम खुद्द मालकिण बाईने 'कांदा करेल वांदा' नं खोटा पाडलेला दिसला. नेहमीचं सोयिस्कर धोरण तिथं देखील दिसलंच. तत्त्वतः सारखंच!
हॅप्पी बर्थडे!