आपणास त्यांच्या विषयी काय सत्य माहीत आहे, ते कृपया सांगावे.....

जमल्यास काही प्रश्नांची उत्तरे अपेक्षित आहे
'अल्लाह' याचे मुळ स्वरूप काय व हे नाव कसे पुढे आले?
शुक्रवार का पाळतात?

ह्या प्रश्नाचे उत्तर मिळाल्यास, ह्या लेखाचा खटाटोप वाचेल.

अर्थात हे दुर्लक्ष व उदासीनता अपेक्षे नुसार च होती कारण आपण सर्वांनी गेली शेकडो वर्षे हेच केले आहे. असो. समस्त संवेदन शील मिपा करांचे या विषया बाबत उदासीनतेची दिव्य परंपरा राखल्या बद्द्ल अभिनंदन.

दुसर्‍यावर आरोप करण्याआधी आपले ज्ञान मांडावे......
मी उदासीन राहीलो कारण ---- मला तुमच्या कडून सुरवात अपेक्षित आहे. प्रत्यक्षात चिखलात दगड मारण्याची गरज मला वाटत नाही.

आपणास त्यांच्या विषयी काय सत्य माहीत आहे, ते कृपया सांगावे.....

जमल्यास काही प्रश्नांची उत्तरे अपेक्षित आहे
'अल्लाह' याचे मुळ स्वरूप काय व हे नाव कसे पुढे आले?
शुक्रवार का पाळतात?

ह्या प्रश्नाचे उत्तर मिळाल्यास, ह्या लेखाचा खटाटोप वाचेल.

अर्थात हे दुर्लक्ष व उदासीनता अपेक्षे नुसार च होती कारण आपण सर्वांनी गेली शेकडो वर्षे हेच केले आहे. असो. समस्त संवेदन शील मिपा करांचे या विषया बाबत उदासीनतेची दिव्य परंपरा राखल्या बद्द्ल अभिनंदन.

दुसर्‍यावर आरोप करण्याआधी आपले ज्ञान मांडावे......
मी उदासीन राहीलो कारण ---- मला तुमच्या कडून सुरवात अपेक्षित आहे. प्रत्यक्षात चिखलात दगड मारण्याची गरज मला वाटत नाही.

धागा प्रस्तावात खूप मोठा आवाका शीर्षकात घेण्याचा प्रयत्न केला गेला आहे. एवढा मोठा केक एका घासात ( धाग्यात) कसा खाता येइल याची शंका वाटते. धागा लेखकाने कायद्याचा अडथळा कॉपीराईटच्या अनुषंगाने उल्लेखीला असण्याची शक्यता असेल तर ते ठीक आहे. पण समीक्षे साठी पुरेसे संदर्भ वापरण्यात कॉपीराईट कायद्यानुसार अनुचित काही नसावे.

...सदरील लेखन कायद्याच्या कचाट्यात सापडण्यापेक्षा....

कायद्याच्या समस्या नक्कीच असू शकतात ( उत्पातमुल्याच्याही समस्या असतात) पण भारतातील बहुसंख्य ऑनलाईन वृत्तपत्रांखाली प्रसंगपरत्वे चर्चा चालू दिसतातच. स्वतः शेषराव मोर्‍यांना मोठ्या कायदे विषयक समस्यांना सामोरे जावे लागले असल्याचे ऐकण्यात नाही -तसेही अकॅडेमीक अंगाने केलेल्या चर्चा कायद्याच्या कचाट्यात का सापडाव्यात ? या धाग्या नंतर २०११ मध्ये मन यांची धागा मालिका मिपावर येउन गेली हाताच्या बाहेरचे कोणते विवाद तिथे झाले किंवा कोणते कायद्याचे प्रश्न आले ?

विवादांची भिती वाटते तर विवादांना हात नका लावू. भारतातील धार्मीक सहिष्णूता आणि सलोखा
; राष्ट्रीय एकात्मतेतील स्वातंत्र्योत्तर काळातील यशाची बाजू ; 'सर्व'-समावेशक सण आणि उत्सवांचे महत्व ; संस्कृती आणि धर्म यातील गल्लत ; विवीध अभिव्यक्ती कलांमधील, सामाजिक आणि क्रिडा क्षेत्रातील यशवंत मुस्लीमांची व्यक्ती चरीत्रे इत्यादी विषयांवर कायदा आणि विवाद फारसे वाटेत न येता लेखन केले जाऊ शकतेच ना . इतरांच्या धाग्यातून केले पाहीजे असेही नाही स्वतंत्र पणे करु शकताना . सकारात्मक योगदाना पासुन दूर राहून नुसतेच विवाद आणि कायद्याचे बागूलबुवे का उभे करावेत ?

....पण चर्चेपेक्षा वादावादीचीच शक्यता असल्याने ....

एक मिपा बाह्य किस्सा सांगतो, एक प्राध्यापक महोदय एका विषयावर लेखन करत असताना कुणी तरी आले या विषयावर लेखन करु नका वाद होतात म्हणाले, हि कॉमेंट झेलणारे प्राध्यापक महोदय तत्वज्ञानाचे प्राध्यापक होते प्रा महोदयांनी लगोलग वाद म्हणजे काय त्याचे प्रकार ते कसे करावेत या विषयावर चार सहा लेखांचे लेखन केले. मराठीच प्राध्यपक होते !

केवळ प्रा.डॉ. सरांबद्दल नाही. जवाहरलाल नेहरुंचे भारताचा शोध लेखना बद्दल अत्यंत आदर आहे पण त्यात जवाहरलाल नेहरु नोंदवतात की तत्कालीन कोणते काँग्रेस अध्यक्ष मुस्लीम निवडले गेले होते, त्यांना धार्मिक विषयावरची चर्चा करावयाची असे पण आम्ही दोघेही अशा चर्चे नंतर इरीटेट होऊ म्हणून मी अशी चर्चा टाळत असे ! हि इंटेलेक्च्युअल डिसऑनेस्टी नाही का ? नेहरुंचे क्षणभर बाजूस ठेवा. फाळणी पूर्व काळात जीना आणि सावरकर दोघेही मुंबईत असुन आपण दुसर्‍याच्या घरी जाणार नाही ह्या इगो वरुन परस्पर भेटी टाळल्या , त्यांना त्रयस्थ ठिकाणी भेटता आले नसते का ? भेटीतून सगळे प्रश्न निकालात निघाले असते असे नाही पण एकमेकांच्या कार्यकर्त्यांचे रस्त्यावर संघर्ष होण्या पेक्षा एक वैचारीक चर्चा या दोन्ही नास्तिकांना करता आली नसती का ? १४०० वर्षांपासून गल्लो गल्ली अधून मधून पेटणारी समस्या भारतीय आणि वैश्विक समाजापुढे आहे त्याच्या आयडियॉलॉजीकल बाजूचा मागोवा चर्चा विवादांच्या भिती पोटी करावी वाटत नाही ? महाराष्टातला रस्त्यावर आलेला मागचा संघर्ष झालेल्याला किती आठवडे झालेत ? विचारांनी सोडवायचे प्रश्न रस्त्यावर येतात आणि १४०० वर्षांनतरही आम्ही आयडीयॉलीजींना हात घालत नाही , वैचारीक दिवाळखोरी नाही का ही ? आणि हि वैचारीक दिवाळखोरी टाळण्याची पहिली जबाबदारी असलेले समाजातील घटक कोण कोणते ?

तरीही आंतरजालीय वाद विवादांना सामोरे जायचे नाही, हरकत नाही संबंधीत विषयांवर अकॅडेमीक स्टडी आणि लेखन करता येऊ शकते ? जिवंतपणी ते पब्लिश करुन विवादांना सामोरे जायचे नाही हरकत नाही अबुल कलाम आझादांना स्वतःची विवाद्य वाटलेला भूमिकेचा भाग त्यांनी लिहून ठेवला आणि मृत्यू नंतर २५ वर्षांनी प्रकाशित करण्यास सांगून ठेवले . भारतीय अभ्यासक तेवढीही जबाबदारी घेत नाहीत ?

....सध्याची परिस्थिती पाहता केवळ मुस्लीम चर्चेचे टार्गेट होऊ शकतात

यात ठळक केलेल्या शब्दात वैचारीक दुटप्पी पणा नाही ? निरपेक्षतेत हि सापेक्षतेची भेसळ नाही. या पोस्टीनंतर दहा वर्षांनी दुसर्‍या धाग्यावर सर माझ्या मागे टार्गेट वाला आ़षेप घेऊन आले . माझी ज्या मिपासदस्याशी चर्चा चालू होती त्यांच्याशी धर्मसंस्थांचा राजकारणात कोणत्याच बाजूने हस्तक्षेप नसावा यावर कबुली घेऊनही महाशय धर्मांध राजकीय पक्षाची भलावण करत होते . एका राजकीय पक्षाच्या धर्मांशतेच्या भलावणीस लक्ष्य केले तर लेखकाच्या लेखनाची पूर्ण पार्श्वभूमी लक्षात न घेता टार्गेटचा आक्षेप घेऊन तथाकथीत निरपेक्ष लोकच तेल ओतण्यास आणि गैरसमज निर्माण करण्यात पुढे ? आणि तेही सामाजिक सौहार्द विषयक लेखन असलेल्या लेखकाच्या मागे असले प्रथम दर्शनी योगदान नसलेली मंडळी केवळ आम्हीच काय ते निरपेक्ष म्हणून सेंसॉरशीपसाठी मागे लागतात कोणत्या नैतीक आधिकाराने ?

* Criticism of religious groups is good for religion

लेखातील काही वाक्ये क्वोट करतो, कुणी जमल्यास अनुवादीत करुन द्यावीत.

* Criticism of religious groups is good for religion

* Whatever is motivating members of the NCCM or others of like mind to shut down critique of Islam, such thinking is misleading and misplaced. It’s misleading because it conflates criticism and discrimination. It’s misplaced because religion is at its best when subjected to constant and fervent critique. Criticism leads to necessary correction.

* While exposure to criticism can make religion better, sheltering it from critique makes it worse.

* Last year when speaking before the Pontifical Commission for the Protection of Minors about the Catholic Church’s sex abuse scandals, Pope Francis blamed a religious culture hostile to challenge for the tragedies that occurred. “The old practice… of not facing the problem,” he said, “kept our consciousness asleep.”

* .............Official investigations concluded school, social service, and government personal were aware of a problem but didn’t speak out fearing their comments would be viewed as Islamophobic.

** While fear of seeming bigoted may drive some non-Muslims to keep quiet, most Canadians — Muslim and non-Muslims alike — who want to restrict criticism of Islam are more nobly motivated. They believe that such action fosters unity in society.

** But censorship is an acid, not a glue, when it comes to progress and social cohesion.

तुमचा प्रतिसाद मूळ लेखासाठी फार्फार (सुमारे दहा वर्षे) उशीरा आहे हे तुमच्या ध्यानात आले आहे का ?! =))

जर फक्त धागा वर काढण्यासाठीचा हा गनिमी कावा असेल, तर मिपाकर फार्फार कसलेले मावळे आहेत, हे ध्यानात ठेवावे ! ;) (तसे नसेल तर, हघ्याहेवेसांन)

धागा दहा वर्षांपूर्वीचा असला तरी तुम्ही तुमच्या अज्ञानाची प्रामाणिक कबुली अगदी योग्य वेळी दिली आहे. आता माहितीच्या भडीमाराने अगदी गार सॉरी शहाणे होऊन जाल. :)

वाहून गेलेले, वाहत्या पाण्यात हात धूऊन घेण्यासाठी "वायफळ "सदराची आवश्यकता आहे

वायाच्या वाटेला न गेलेला नाखु वाचकांची पत्रेवाला

हा प्रतिसाद नेमका कुणासाठी आहे. मी या धागा लेखाचा लेखक नाही, आणि धागा लेखकाने गेल्या दहा वर्षात आपली सुचना आमलात आणली का हे कळण्यस मार्ग नाही.पण धागा लेखकाने त्यांच्या प्रतिसादात व्यक्त केलेले वाक्य तसे सूचक आहे.

केवळ उलट सुलट व भड्क प्रतिक्रिया देणे पुरेसे नाही. आपल्या पुढील आव्हानाचे स्वरुप जाणणे गरजेचे आहे असे मला मूर्खाला वाटत होते.

म्हणजे धागा लेखक केवळ उलट सुलट व भड्क प्रतिक्रिया देणारा सोम्या गोम्या नक्कीच नसावा, ज्यास दोन्ही बाजूच्या पोटदुखीचे कारण समजत नाही असा कुणि मनमोकळी चर्चा करु इच्छित असावा अशी एक शक्यता असू शकते. केवळ उलट सुलट व भड्क प्रतिक्रियांच्या पलिकडे जाउ इच्छिता पेक्षा ' खास या विषयाला वाहिलेले वेगळे संस्थळ सुरु करा . आणि एकटेच गारेगार व्हा !' हा आपला सेंसॉरवाद खूप मोठा आहे यातील व्यक्तिगततेसाठी आपणास अब्जावधी नोबल पारितोषिके बहाल,

खास या विषयाला वाहिलेले वेगळे संस्थळ सुरु करा . आणि एकटेच गारेगार व्हा !'

आता राहीलाच प्रश्न या सुचनेचा तर मिपावरचा प्रत्येक लेखकाला हि सुचना करता येऊ शकते , मिपा या कॉमन प्लॅटफॉर्म देणार्‍या संकेतस्थळाची तशी आवश्यकताच शिल्लक रहाणार नाही अशा भन्नाट सूचनेसाठीही अब्जावधी नोबल पारितोषिके. आता हि पारितोषिके मिळालीच आहेत तर आपण स्वतः लिहिलेल्या विवीध विषयांवर स्वतंत्र संकेतस्थळे काढावीत खासकरुन खेळाडू वृत्तीचा अभाव असलेल्या खेळांबाबतही एक विशेष संकेतस्थळ जरुर काढावे आणि दुसरे पुर्वग्रहदुषित व्यक्तिगट टिकाकरणारे ट्रोलींग कसे करावे या विषयावरही जरुर धागा काढून स्व सुचवण्या आणि स्वाअदर्शांचे पालन स्वतःपासून करणार्‍या आदर्श नोबलतेस खरे उतरावे. आणि आपल्या पुढील स्वतंत्र संकेतस्थळांसाठी पुलेशु.

...खास या विषयाला वाहिलेले वेगळे संस्थळ सुरु करा . आणि एकटेच गारेगार व्हा !...

ग्रेट असे सल्ले देणारी मंडळी, केवळ चार तासाच्या अंतराने दुसर्‍या धाग्यावर वेगळ्या वादात "झेपत नसेल तर वाचत जाउ नका ! अक्षता घेउन बोलवले नाही." अशी सोईस्कर भूमिका घेतात . संदर्भा साठी नोंदवून ठेवतो.

चौको, आकडा अतीरंजीत असतो परंतू अनेक लोक मरतात. जे नैसर्गिक मृत्यू असतात ते लोकल कार्यकर्ते आत्महत्या भासवतात. छोटे कार्यकर्ते आपले राजकिय वजन)पक्षातले) वाढावे म्हनुन घरातील वृद्ध, नकोसे झालेले, अपंग, मानसिक विकलांग यांना मारून देखिल टाकतात असे वाचले होते(जयललिता=तुरूम्गात गेलेली तेव्हा लोक मेलेले त्यासंदर्भात). दुर्दैवाने आता, संदर्भ मिळत नाहीये.

आक्षेप असावयास हरकत नाही - मीही बर्‍याचदा मांडत असतो, आक्षेप परसेप्शन पेक्षा अधिक अभ्यासपूर्ण असावेत असे वाटते. युक्तिवाद अभ्यासपूर्ण नसेल, कुठे कच्चेपण राहीले की कोसळतात आणि दुसर्‍या बाजूला कन्व्हिन्स करणे अधिक कठीण होत असावे.

शिवाय देवळं मठ सत्संगावरील खर्च किती वाचेल.

इतर धर्मीयही मुस्लिम धर्मियही त्यांच्या प्रार्थनास्थळांवर , कथित सत्संगावर, औकाफसाठी दानधर्म करत असावेत. मुस्लीम धर्मीयांनी
स्थानिकांच्या भाषातून संवाद साधल्यास अशा सहज टाळण्याजोग्या गैरसमजांना दूरकरणे आणि वाजवी आक्षेपांना लक्षात घेऊन सुधारणावादी, प्रबोधनवादी चळवळीकडे वाटचाल करणे सुकर व्हावे असे वाटते.

...हवे ते कधीही खा. नको श्रावण एकादशी सोमवार...

नेमके असेच काही नाही; त्यांचे त्यांचेही उपवास असतात, अर्थात प्राण्यांच्या मेटींग आणि नवसृजन कालावधीत स्वेच्छेने वाटणाणार्‍या मुस्लिमांनी श्रावण अथवा चातुर्मासात मांसाहार टाळण्यास हरकत नसावी (अर्थात स्वेच्छेने हा शब्द आहेच एपिजे अब्दुल कलाम शाकाहारी होते आणि त्यांच्या मंत्रिमंडळातील काही दिग्गजांना मांसाहार चालत असे ऐकुन आहे). हे जमण्यासाठी संस्कृती आणि धर्म यांची गल्लत टाळता यावयास हवी.

...चार बायका करता येतील...

विशेष कायद्यांचा आग्रह धरला की असे टोमणे येणे स्वाभाविक असते. त्यांचा युक्तिवाद आमच्यात हिंदूंपेक्षा कमीच प्रमाणात बहुपत्नी विवाह होतात असा असला तरी कायद्यात विशेष सुविधेची अपेक्षा करण्यासाठी वस्तुतः असा युक्तीवाद पुरेसा नसावा. सर्वांनाच बहुपती बहुपत्नी विवाहाची मुभा किंवा कुणालाच नको हे अधिक श्रेयस्कर असावे. मुख्य म्हणजे आजच्या काळात जनतेस उपयूक्त कायद्यांबद्दल चर्चा करण्यासाठी चर्चा माध्यमे आहेत, कायदे करण्यासाठी कायदा मंडळे तेव्हा कुटूंबसंस्थेत धर्मसंस्थेची दखलंदाजी नसावी. बहुपती बहुपत्नी विवाहांचे फायदे तोटे आणि सर्वांना सारख्या कौटूंबिक कायद्यांचे स्वरुप काय असावे हा स्वतंत्र चर्चेचा विषय असावा .

सर्व हिंदूंनी इस्लाम स्विकारला तर पाकिस्तानला शांती लाभेल काय?

तसे पहाता शांतीचा आणि सर्व हींदूंनी मुसलमान होण्याचा अर्था अर्थी संबंध असण्याचे कारण नाही. जिथे हिंदू किंवा परधर्मीय नाहीत तेव्हा आपापसातही मुस्लीम धर्मीय आपापसात एकमेकां सोबत प्रत्येक वेळी शांततेच जगत राहीले असा त्यांचा अंतर्गत इतिहास नसावा. अगदी सुरवातीच्या इतिहासातही त्यांचे काही आदरणीय अगदी त्यांच्याच लोकांकडून अगदी प्रार्थना करतानाही मारले गेले असावेत, ते मगोलीयातील चेंगिज खानाने मध्यपुर्वेतील सत्ता मुस्लिम आहेत म्हणून दया माया दाखवली नाही, कि आजच्या काळात येमेन सारख्या देशातील हिंसेस इतर धर्मीयांच्या अस्तित्वाचा काही संबंध आहे. त्यांच्यातही पाच पन्नास उपपंथ आहेत जे एकमेकांचे जिवन हैराण करतात. जसे ख्रिश्चन धर्मिय उपपथांनी आपापसात केलेल्या हिंसेला वैतागून त्यांना विवीधतेचे महत्व पटले तसे एक दिवस मुस्लिम धर्मीयांचेही होईल असे वाटते.