*आह्वानांची ऐशीतैश**

दडपणाला तोंड द्यायची तयारी ठेवायला हवी. तुम्ही आव्हान स्विकारण्याचा मेहनताना मागीतला .माझ्यासकट बर्‍याच जणांनी ती तयारी दर्शवली. अटी फक्त तुम्हीच टाकाव्या आणि पैसे देणार्‍यांनी टाकू नयेत असे काही नाही.
यानंतर एक महत्वाचा मुद्दा .तुमच्या आधीच्या लेखात तुम्ही आव्हाने देणार्‍यांच्या अक्कलेचा उल्लेख केला आहे. एका रितीने तुम्ही कारण नसताना त्यांचा उपमर्द केला आहे .अर्थात तुमच्या कडून दिलगीरी अपेक्षीत आहे. तुमच्या प्रत्येक लेखात अर्धे लिखाण करून पुढील वाचनासाठी ब्लॉगचा हवाला टाकीत आहात. (हे निदान माझ्या वाचनात आलेल्या लेखांविषयी मी म्हणतो आहे). हे जत्रेत तंबूबाहेर उभे राहून ओरडणारा माणूस गर्दी/प्रेक्षक आत खेचतो त्यासारखेच आहे.असे असताना तुम्ही जाहीरात करता असा आरोप तुमच्यावर झाल्यानंतर नाराज होण्यात काय अर्थ आहे ? हे आमचे नशीब आहे की पती-पत्नी संबंधाबाबतीत तुमचे जे फुटकळ धागे अधूनमधून येत असतात त्यावर तुम्ही मनोरंजनाचा कर मागत नाही.माझ्यासारखे अनेक जण ज्योतीषास्त्राचा अभ्यास पडताळणी करून करू इच्छीतात.आता ऐनवेळी दडपणासारखे कारण सांगून त्यांना तुम्ही गैरसमजात टाकीत आहात. प्राचीन काळापासून अभ्यासात असलेल्या शास्त्राचा स्वतःच्या 'स्व' साठी वापर आणि दुरुपयोग करण्याचा अधिकार तुम्हाला कुणी दिला ? अभ्यासकाचा नम्रपणा तुमच्या प्रत्येक प्रतिक्रियेतून अभावानेच दिसतो. काही प्रतिसादक वयाने आणि अनुभवाने सान असतील. पण मी-गवी-सुनील यांनी तुमचे दडपण समजून सरळ मार्गाने पडताळणीची मागणी केली होती .त्यातही नविन खुसपट काढून तुम्ही शहाजोगपणे हा नविन धागा टाकला आहे. मग तुमचे हे लिखाण अधिकाधीक प्रसिध्दी मिळवण्यासाठी आहे असेच म्हणावे लागेल. मंच फुकट वापरायला मिळाला म्हणून त्याचा दुरुपयोग करू नका असे माझे नम्र निवेदन आहे.जाहीरात करायचीच आहे तर त्यासाठी असे धागे काडून सवंग प्रसिध्दी मिळवू नका.
मी -सुनील आणि गवि आणि इतरांनी तयारी दाखवली आहे .मी अजूनही ते पैसे राखून ठेवले आहेत. या पुढे येऊन एका प्रयोगाला सामोरे जा. ही प्रतिक्रिया लिहीताना मला फार वाईट वाटते आहे पण आपण सगळेचजण सत्याला सामोरे जाऊ या .

मला स्वतःला जोतिष्यशास्त्राचा बराच चांगला अनुभव आला आहे (भुतकाळ सांगणारे बरेच भेटले... पण एकान भविष्य वर्तवल होत जे ९५% खर ठरलय.) पण तरी सांगतो की आता हे सगळ (जाहिरातबाजी, मुदाम वाद उकरुन काढणे वगैरे) थांबवा.
अती झाल अता हसुही येईनास झालय.

युयुत्सुंनी चाचणीची तयारी दाखवली होती हे पूर्ण खरे आहे.
आणि मिपाकरांनी माघार घेतली हे थोडेसे खरे आहे.

परंतु "विज्ञानाची कास धरणार्‍यांना विज्ञानाच्या चौकटीत बसणारे आह्वान तयार करता येत नाही हे यातून अधोरेखित झाले" याच्याशी असहमत.

>>प्रत्येक ज्योतिषी जे दावे करतात त्या दाव्याच्या अनुरोधानेच आह्वान देण्यात यायला हवं. हे दावे प्रत्येक ज्योतिषी जे तंत्र वापरतो त्या तंत्रानुसार बदलु शकतात. हाडाची ऑपरेशन्स करणार्‍या डॉक्टरला आपण हृदयाची शस्त्रक्रिया करायचा चॅलेंज कधी देतो का?

दावे प्रत्येक तंत्रानुसार वेगळे असतील हे मान्य करू शकतो. पण मग दावे काय आहेत हे तरी क्लिअर करावे. युयुत्सूंचे ठोस दावे काय आहेत त्यांच्या त्या तंत्राचे दावे काय आहेत? हे नक्की सांगावे म्हणजे "त्या दाव्यांनुसार" चाचणी डिझाईन करता येईल.

ते दावेच निश्चित नसले तर चाचणी काय करणार?

उदाहरण म्हणून येथे आणि उपक्रमावर नाडी विषयांत घडलेल्या चर्चांचे घेता येईल,

नाडीपट्टीत भविष्य असते असा दावा आहे अशी समजूत होण्याइतपत लेख शशिकांत ओकांनी लिहिले आहेत. त्याला दुजोरा देणारे लेख/प्रतिसाद** हैयो हैययो यांनी लिहिले. नंतर हैयो यांनी नाडीपट्टीतल्या भाषेविषयी काहीतरी प्रात्यक्षिक केले. त्यातून नाडीपट्टीत जुन्या तामीळ भाषेत लिखाण असते असे काहीतरी सिद्ध झाले म्हणे.
**ओकांच्या लेखाला घेतलेल्या आक्षेपांना वकिली प्रत्युत्तरे देणारे प्रतिसाद.
खालील दुवे उपयुक्त ठरतील.
https://mr.upakram.org/node/2962#comment-49620
https://mr.upakram.org/node/2962#comment-49620
https://mr.upakram.org/node/2962#comment-54074
शेवटच्या दुव्यात विचारलेल्या प्रश्नांची काय उत्तरे मिळाली हे त्याच पानावर खाली दिसेल.

नाडीपट्टीत तामीळ भाषा असते का हिब्रू असते हा विज्ञानवाद्यांच्या/चिकित्सकांच्या दृष्टीने आव्हानाचा विषयच नव्हता. परंतु नाडीपट्टीविषयक दावा सिद्ध झाला असे सुचवणारे लेख-प्रतिसाद ओक/हैयो लिहू लागले. त्यांना जेव्हा नाडीपट्टीतील लिपी हा आक्षेपाचा दुय्यम किंवा तिय्यम मुद्दा आहे असे सांगितले तेव्हा हैयो यांनी "नाडीपट्टीत भविष्य असते" असा कोणताही दावा कोणीही केला नाही असा स्टॅण्ड घेतला.

आता हे उदाहरण युयुत्सुंचे नाही, पण त्या अनुभवामुळे आणि आव्हान धाग्यावरील युयुत्सुंच्या विधानांमुळे लोक मागे हटले असल्याची शक्यता आहे.

तेव्हा उपाध्ये यांच्या तंत्राचे काय दावे* आहेत हे त्यांनी सांगितले तर आपण त्यात बसणारी चाचणी डिझाईन करू शकतो.

*दावे निश्चित स्वरूपाचे आणि व्हेरिफाएबल असावेत ही तर पूर्व अट आहेच.

चाचणीच्या निकालाने उपाध्ये यांच्यावर प्रश्नचिह्न निर्माण होऊ नये, ते वापरत असलेल्या तंत्रावर व्हावे.

मी यांच्यावर आजपासून माझ्यापुरता बहिष्कार टाकला आहे. !
मी अशी ठरवले आहे की रणछोडदास युयुत्सु यांचे कोठलेही लेखन मी आजपासून वाचणार नाही.
हे लिहितांना मला वाईट वाटते व त्यांनी एक चांगली संधी गमावली याची खात्री वाटते. ( अर्थात तसे काही करायचे त्यांच्या मनात नव्हते हेच खरे आहे ) म्हणून पहिले वाक्य !

ज्योतिषा सारख्या पवित्र विद्येचा "युयुत्सु" सारख्या लोकांनी बाजार मांडल्याने नवीन पिढीचा यावरचा विश्वास उडत चालला आहे, असे खेदाने नमूद करावेसे वाटते

बाकी कोणी कसे वागावे, निरीक्षण वेग्रे आहेच..

हॅ हॅ हॅ

चालू द्या

हॅ हॅ हॅ..

ह्या सगळ्याचा निष्कर्श एवढाच की, एवढ्या लोकांनी ५०० रुपये ओवाळून टाकायची तयारी दाखवल्यावर फाटलेली दिसत आहे असे खेदाने म्हणावे लागत आहे

- चड्डीत्शू

चला "युयुत्सु",

सगळं जाऊ द्या.... हा दंगा* कोणत्या शुभ दिवशी थांबेल ते सांगा बरे....!

* मिपा वरचा हो... लंडन किंवा मावळचा नव्हे हो....!

या वादामूळे मार्केट मधे फंडामेंट्ल आणि टेक्निकल अनालिसीस आणि रेन्ड्म वॉक थिअरीची (Random walk down wall street) आठवण झाली.

ज्योतिष शास्त्रावर विश्वास ठेवायचा की नाही हा ज्याचा त्याचा प्रश्न आहे. पण याचा अर्थ असा नाही की मी म्हणेन ते योग्य आणि बाकी सगळे खोटे.
पैसे देवुन पैज लावुन त्या शास्त्राचा अपमान करु नका.
अती ताणले की तुटते हे लेखकाने लक्षात ठेवल्यास त्याचा फायदा सगळ्यांना होईल.

कृपया मी हे जे काही लिहिले आहे ते माझे मत आहे. मला यावर कोणासोबत वाद घालयची इच्छा नाही.

एक काम करा.. ज्यांनी ज्योतिषशास्त्र बद्दल दावा केला आहे त्यांनाच विचारा ना की कुठची पुस्तके वाचु, काय काय अभ्यास करु.. त्यांनापण तेवढेच बरे वाटेल..
अपमान झाला की नाही ते तुमचे मत आहे मग ते मी का खोडुन काढु.
एखाद्याला आपल्या माहिताचा असलेला गर्व चुकिचा आहे. हे माझे मत आहे तुमचे नसेल तर ठीक आहे.
बाकी तुम्ही बसा आपले विचारमंथन करत..

एक काम करा.. ज्यांनी ज्योतिषशास्त्र बद्दल दावा केला आहे त्यांनाच विचारा ना की कुठची पुस्तके वाचु, काय काय अभ्यास करु.. त्यांनापण तेवढेच बरे वाटेल..
अपमान झाला की नाही ते तुमचे मत आहे मग ते मी का खोडुन काढु.
एखाद्याला आपल्या माहिताचा असलेला गर्व चुकिचा आहे. हे माझे मत आहे तुमचे नसेल तर ठीक आहे.
बाकी तुम्ही बसा आपले विचारमंथन करत..

आत्तापर्यंत सर्व प्रतिक्रिया वाचून मजा घेत होतो...राहवले नाही म्हणून सांगतो..

माझे एक नातेवाईक (बाबांचे काका) यांचा या विषयात प्रगल्भ अभ्यास आहे..त्यांनी मला असे काहीतरी सांगितले होते ..(पुर्णपणे आठवत नाही...)

"खरा ज्योतिषी कधीच कोणाकडून पैसे घेत नाही..नाहीतर या विद्येचा अपमान होतो" ..यावर त्यांनी अजून बरेच काही सांगितले होते पण सर्व आठवत नाही...कदाचित युयूत्सूच यावर अधिक प्रकाश टाकू शकतील..

(हे मला सांगणारे एक राष्ट्रपती पुरस्कार मिळालेले शिक्षक आहेत आणि त्यांनी त्यांच्या ज्योतिष विद्येचा कधिच धंदा केला नाही..)

१९३५ साली रा.ज. गोखले या भुगोल शिक्षकाने केलेले आवाहन मूळ इथे वाचा.

नवोदितांनी ज्योतिषाकडे जाण्यापुर्वी.... प्रश्नोत्तरातुन सुसंवाद मधील अमावस्या पौर्णिमांविषयी इथे
प्रश्न ७,८,९ वाचावेत

म्हणजे बहुसंख्य ज्योतिषी मतिमंद्त्वाबद्दल भाकित करण्यात जर फसले, तर एव्ह्ढेच म्हणता येइल की मतिमंदत्वाचे निदान पत्रिकेच्या आधारे करता येणार नाही.
पत्रीकेच्या आधारे नक्की काय काय करता येते हे संदिग्धच रहातय. पत्रीकेच्या आधारे स्पष्टपणे काय करता येते काय येत नाही या बाबत कोणीच का बोलत नाही.
एखादे शास्त्र कधीच स्वतः परीपूर्णतेचा दावा करीत नाही त्यात नेहमी सुधारणा होतच असतात.
नियम बनत असतात ,मोडत असतात.
हाडाची ऑपरेशन्स करणार्‍या डॉक्टरला आपण हृदयाची शस्त्रक्रिया करायचा चॅलेंज कधी देतो का?
तुम्ही हाडाच्या डॉक्टरचे उदाहरण दिले. हाडाच्या डॉक्टरला ( ऑर्थोपेडीक सर्जन ला) आपण काय करू शकतो हे नक्की माहीत असते. शिवाय आर्थोपेडेक वैद्यक र्‍हदयाची शस्त्रक्रीया करण्याचे चॅलेन्ज घेणारच नाही. त्याला आपल्या मर्यादांची पूर्ण जाणीव असते.
एकूणातच लेखात मांडलेल्या म्हणण्याचा सूर असा दिसतो की लेखकाला कोणतीच जबाबदारी घ्यायची नाही. आपले निर्णय चुकू शकतात याचे लेखकाला भान आहे मात्र त्याची कोणतीही जबाबदारी घ्यायची नाही हा देखील आग्रह आहे.
चिकीत्सा करणाराने पैसे देण्याची तयारी दाखवली मात्र आव्हान स्वीकारणाराने त्या चिकीत्सेच्या निकालांची जबाबदारी घ्यायचीच नाही हे अजब तर्कट आहे.
गिरे तो भी टांग उपर हीच वृत्ती यातून दिसून येते

युयुत्सु काका कुठे गेलेत..? राग आला का काका?

*आह्वानांची ऐशीतैश**
असे लिहणार्यांचा बैलाला ******