Skip to main content

पॅरिस हल्ला

लेखक DEADPOOL यांनी रविवार, 15/11/2015 09:58 या दिवशी प्रकाशित केले.
चार्ली हेब्दो हल्ला ही फक्त सूचना होती! १३ तारीख ही फ्रांस च्या इतिहासातील सर्वात काळी तारीख म्हणून मानली जाईल. २००च्या वर म्रुत्यू आणि अनेक जखमी. 'धिस टाइम इट्स वार!' भारतावर सुद्धा असा हल्ला होऊ शकतो. क्रुपया आपले मत मांडा.
वाचने 33671
प्रतिक्रिया 171

प्रतिक्रिया

चिरोटा सोमवार, 16/11/2015 17:08
फेसबुकचा संस्थापक मार्क झुकरबर्ग हा एक ज्यू असणे हा निव्वळ योगायोग नाही
म्हणजे हे सगळे त्याने विद्यार्थी दशेत ठरवले होते? पचवायला अवघड वाटते.गूगलचे संस्थापकही ज्यू आहेत. मायकेल डेल(डेल लॅपटॉपवाले) पण ज्यु आहेत. ऑरॅकल ह्या मोठ्या डेटाबेस कंपनीचे संस्थापकही ज्यू आहेत. (ओपन सोर्स चळवळीचे प्रणेते रिचर्ड स्टॉलमॅन पण ज्यू आहेत).

प्रसाद१९७१ सोमवार, 16/11/2015 17:42
अहो ज्यु लोक हुशार आणि कर्तृत्ववान असतात हे मान्य करा. कम्युनिझम चे जनक पण ज्युच आणि भांडवलदार पण ज्युच. आइनस्टाईन ज्युच आणि फ्रॉईड पण ज्यु. पुण्यातल्या ससुन हॉस्पीटल चा डेव्हिड ससुन सुद्धा ज्युच. पैसे मिळवतात आणि प्रचंड दान पण करतात. नोबेल मिळवणार्‍या लोकांच्यात ज्युंचे प्रमाण लक्षणीय रीत्या जास्त आहे ( फक्त गोर्‍या युरोपीय आणि अमेरिकन लोकसंख्या तुलना करुन बघितली तरी ). लोकमत दिवाळी अंकातला मधला तेल-अवीव बद्दल चा लेख वाचा. तरी काहींना रानटी लोकांबद्दल फारच प्रेम असते, हे दुर्दैव..

गॅरी ट्रुमन मंगळवार, 17/11/2015 10:41
कपाळाला हात मारणारी स्मायली
अगदी असेच काही वर्षांपुर्वी तालिबान बद्दल पसरवले जात होते. तेव्हाही तालिबान भारतात कधीही येऊन धडकेल अशी सार्वर्त्रिक दहशत भारतीयांमधे होती.
च्यायला इथे आपल्या संसदभवनावर हल्ला झाला, छत्रपती शिवाजी टर्मिनस, आय.आय.एस.सी बंगलोर इत्यादी अनेक ठिकाणे टारगेट झाली तरी आपले लोक असेच म्हणणार. सांगून टाका की डांगे साहेब की संसदभवनावरील हल्ला हा पण एक पूल मार्केटिंग होता म्हणून.
एक असाही कयास आहे की हे सगळे आयसिसचे सैनिक इसलामचे उत्तम ट्रेनिंग दिलेले, अफगाणिस्तानमध्ये डीप्लॉय केलेले नंतर काढून घेतलेले वा कृत्रिमरित्या शहिद झालेले अमेरिकन सैनिक आहेत.
हो तसाच असाही कयास आहे की लष्करे तोयबा मध्येपण हिंदू राष्ट्रवादीच भरले आहेत. हाफिज सईद हा पण रेशीमबागेत संघाच्या शाखेत जायचा. काश्मीर खोर्‍यातून तीनेक लाख हिंदूंना नेसत्या वस्त्रानिशी हिंदू राष्ट्रवाद्यांनीच हाकलून लावले कारण त्याचे निमित्त करून नंतर मुस्लिमांविषयी कटूता वाढवता येईल.
माझ्यामते तरी अमेरिकेने आयसिसचा नुसता बागुलबुवा उभा करून जगाचा मनोभंग चालवला आहे.
आणि अमेरिकेचा बागुलबुवा उभा करून इस्लामी दहशतवादाकडे जाणूनबुजून डोळेझाक करून तुम्ही नक्की कोणाचा मनोभंग चालवला आहेत?
फेसबुकचा संस्थापक मार्क झुकरबर्ग हा एक ज्यू असणे हा निव्वळ योगायोग नाही. फेसबुकसारखे हजारो अप्लिकेशन्स असतांना केवळ फेसबुक इतके पुढे जाणे नॅचरल सिलेक्शन नसून क्राफ्टेड अटेम्प्ट आहे.
कैच्याकै. असे प्रतिसाद लिहून ज्यू लोकांची कल्पनाशक्ती आणि डोकी कशी चालतात हे तुम्हाला माहित नाही हे तुम्ही जगजाहिर केले आहेत. इन्व्हेस्टमेन्ट बँकींगमध्ये गोल्डमन सॅक्स, मॉर्गन स्टॅन्ले इत्यादी अनेक बँका आहेत त्या सगळ्या बँकांचे संस्थापक अगदी झाडून ज्यू होते. क्वांटम मेकॅनिक्स हे क्षेत्र उभे करण्यामध्ये बहुसंख्य ज्यू लोक होते. मग ते आईन्स्टाईन असतील की हायसेनबर्ग. हे सगळे पुढे आले ते पण क्राफ्टेड अ‍ॅटेम्टमुळेच का? असले काहीतरी लिहिण्यापूर्वी जरा माहित करून घ्या हो. स्पष्ट शब्दात सांगायचे झाले तर असला गुडघ्यातला प्रतिसाद मिपावर येईल असे खरोखरच वाटले नव्हते. आपल्या लोकांचा असाच अ‍ॅटिट्यूड राहिला तर बहुदा १००-२०० वर्षांनी मार्टिन निमोलरच्या धर्तीवर कोणीतरी पुढील गोष्ट लिहिणारा मिळेल (की तो पण मिळायचा नाही कुणास ठाऊक) First they came for Punjabi Hindus and Sikhs, and I did not speak out--- Because I was not a Punjabi Hindu or a Sikh Then they came for Kashmiri Hindus, and I did not speak out--- Because I was not a Kashmiri Hindu Then they came for Assamese Hindus, and I did not speak out--- Because I was not an Assamese Hindu. Then they came for me-- and there was no one left to speak for me.

संदीप डांगे मंगळवार, 17/11/2015 12:02
धन्यवाद! आपल्या विचारांपेक्षा विरुद्ध विचार हे नेहमी गुडग्यातूनच येतात ह्या तुमच्या दर्पोक्तीबद्दल तुमचे करावे तेवढे कौतुक कमीच आहे. अशा वातावरणात मी अजून काही लिहिणे म्हणजे स्वतःचा अजून जास्त अपमान करुन घेणे आहे. त्यामुळे असो. मिपावर कुणी मुस्लिम आयडी का नाहित व असलेले इथे का लिहित नाहीत ह्या प्रश्नाचं आज उत्तर मिळाले. त्याबद्दलही धन्यवाद!

बॅटमॅन मंगळवार, 17/11/2015 12:11
कॉन्स्पिरसी थेरीला कवटाळून बसल्यावर असे प्रतिसाद येणारच की. त्यात नवीन ते काय?

गामा पैलवान मंगळवार, 17/11/2015 19:03
बॅटमॅन, संदीप डांग्यांचा प्रतिसाद कपटसंशयी (=कन्स्पिरसी थियरी) म्हणून झटकून टाकण्यापूर्वी थोडा वेळ द्यावा म्हणून सुचवेन. आधुनीय युरोपात यहुद्यांचे योगदान वादातीत आहे. पण म्हणून त्यामुळे इतर युरोपीय लोकांचं मत बदलत नाही. डांग्यांनी दिलेला प्रतिसाद केवळ त्यांचा स्वत:चा नसून त्यामागे युरोपातले वेगवेगळ्या देशांतले वेगवेगळ्या कालखंडातले बरेच लोक आहेत. ही पार्श्वभूमी लक्षात घ्यावी म्हणून सुचवेन. आ.न., -गा.पै.

बॅटमॅन मंगळवार, 17/11/2015 20:14
अख्ख्या जगात जे चाल्लंय त्यामागे ज्यू लोकांचे कपटकारस्थान आहे ही लै जुनी थेरी आहे ओ. त्यामागे ज्यूफोबिया आणि दुस्वास आहे. संदीप डांग्यांवर हे आरोप नाहीत, युरोपियन्सवर आहेत. तीच थेरी ते मांडताहेत म्हणून तसे म्हणालो इतकेच.

कैलासवासी सोन्याबापु मंगळवार, 17/11/2015 21:26
गॉथम नरेश, ज्यु किंवा फॉर दैट मॅटर कोणाचाही दुस्वास करणे वाईटच हे तुमचे मत "सर मथ्थे दे" सरकार फ़क्त कोणाचा ही अतिरेकी कैवार घेणे ही वाईट (तुम्ही ज्यूंचा किंवा संदीपभाऊ मुस्लिमांचा घेताय असा माझा आरोप वैग्रे अजिबात नाही!) फ़क्त आता विषय आहे म्हणून मते मांडतो आहे इतकेच, ज्यु किती बिच्चारे हे काहीसे पटत नाही ठीक आहे त्यांची प्रॉमिस्ड लँड त्यांनी मिळवली वगैरे सगळे ठीक पण मुळात हे लोक विचाराने अन कर्माने आत्यंतिक असतात हुशारी अतिरेकी, कर्तृत्व सुद्धा तितकेच उत्तुंग, धर्म पाळायचा हे ठीक मान्य आहे पण आज त्याच धर्मपालनाच्या हेतुने भारतीय किंवा फॉर दैट मॅटर जगातले सगळे मुस्लिम जसे सेल्फ inflicted अन सेल्फ created ghetto मधे आत्ममग्न राहतात अन त्यासाठी जगाला दूषण देतात भूतकालात ज्यु सुद्धा तसेच वागले आहेत, माझे वाचन अतिशय अल्प आहे बॅटमॅन भाई पण जितके वाचले (ते चुक असल्यास सुधार करा) त्यानुसार माझे आकलन हे की ज्यूंवर खरोखर अन एकमेव अत्याचार म्हणजे पहिले एक्सोडस अन मोसेस ने लाल समुद्रावर दांडके आपटुन पुर्ण गुलाम परत कनान प्रदेशाकडे नेले ते फ़क्त, त्या नंतर ज्यु जेव्हा जिथे जिथे हाणल्या गेले ती अन आज मुस्लिम जिथे जिथे मार खातात ती सगळी कारणे synonymous वाटतात, एखाद्या देशात (रशिया ते प्रशिया) राहताना लोकल संस्कृती पेक्षा आपल्या प्रॉमिस्ड लँड अन कॉमण्डमेंट्स ना अतिरेकी महत्व किंवा पेहराव अन खाणेपिणे संबंधी अट्टाहासपुर्ण वर्तन (स्वतःचे वेगळे एरिया ठेवणे, अन अलाइड एक्टिविटी) इत्यादी, शिवाय त्यांना प्रॉमिस्ड लँड मिळाली अन त्यांनी ती मिळवायला काही दहशतवादी सहारा घेतला नाही हे कौतुकास्पद आहे (घेतला असल्यास तसे संदर्भ सांगणे) त्यांचा असलेला मुस्लिम किंवा इतर (कॅथॉलिक) धर्मियांचा असलेला बखेड़ा अन हिंदुंनी त्यांच्यावर अत्याचार न केल्यामुळे त्यांना नैसर्गिक मित्र मानणे म्हणा किंवा त्यांच्या मुस्लिमविरोधात आपल्या सुप्त किंवा उघड मुस्लिम विरोधी किंवा इस्लामोफोबिक भावाचे शमन पाहणे हे मला तितकेसे रुचत नाही असे नमूद करतो काही चुक बोलून गेलो असलो तर माफ़ी मागतो काही माहिती नसल्यास ती ससंदर्भ पुरवाल अशी अपेक्षा (जिज्ञासु अन समतोल रहायच्या यत्नातला) बाप्या

मोदक मंगळवार, 17/11/2015 21:52
बापू.. तुमचे प्रतिसाद खरोखरी माहितीपूर्ण आहेत. धन्यवाद. एकच सुचवतो आहे* - इतके पण "ओव्हरपोलाईट" होवू नका. तुमच्याकडे माहिती आहे, येथे देत आहात. चुक असेल तर लोकं सांगतीलच. मग सुरूवातीलाच माफी वगैरे कशाला? * हे माझे वैयक्तीक मत आहे.

कैलासवासी सोन्याबापु मंगळवार, 17/11/2015 22:13
मोदक भाई, प्रथम आभार, माहिती खुप आधी वाचली आहे ती रिट्राइव करताना फ्रैगमेंट्स मधे येऊ शकते म्हणून कंसातील डिस्क्लेमर टाकले, बाकी ओवर पोलाइट म्हणाल तर असे आहे की तुमच्या सारखे किंवा बॅटमॅन अन संदीप डांगे सुद्धा म्हणा आपले लोक जोडणे कठीण असते अन तोडणे/तुटणे सोपे म्हणून आगाऊ काळजी :) वर्षाचा दीड ते सहा महीने १९००० फुटांवर एकही मानवी शब्द थेट न ऐकता राहिले की होते असे माणसे अन त्यांच्यातला चांगुलपणा सतत दिसू लागतो इतकेच! :D :D

बोका-ए-आझम मंगळवार, 17/11/2015 23:11
ज्यू धर्मीय लोकांवर झालेल्या अत्याचारांमध्ये हॉलोकॉस्टचा उल्लेख पण केलेला नाहीये तुम्ही. जवळजवळ ७० टक्के ज्यू - युरोपमधले - नाझींनी मृत्यूछावण्यांमध्ये मारले. त्याच्या आधी जेव्हा रशियावर आक्रमण केलं तेव्हा लिथुआनिया, लाटव्हिया आणि एस्टोनिया या बाल्टिक देशांमधल्या ज्यूंना नाझींनी खास तयार केलेल्या भरारी पथकांनी ( जर्मन भाषेमध्ये EINSATZGRUPPEN ) ठार मारलं. युक्रेन देशाची राजधानी कीव्हपासून जवळ असलेल्या बाबी यार या ठिकाणी एका दिवसात ३२००० ज्यूंना पॉल ब्लोबेल या नाझी अधिकाऱ्याच्या देखरेखीखाली गोळ्या घालून ठार मारण्यात आलं. लहान मुलं - अगदी तान्ही मुलंसुद्धा नाझींनी सोडली नाहीत. मुस्लिमांवर किंवा दुसऱ्या कुठल्याही धर्मीय लोकांवर असले अत्याचार कधीही झाले नव्हते. मृत्यूछावणीत पाठवण्यापूर्वी ज्यूंना घेट्टोमध्ये ठेवलं जायचं. ती एक प्रकारची कैदच होती. आणि आपण म्हणतो की ज्यू हे आर्थिकदृष्ट्या नेहमीच इतर जमातींना (इथे जमात हा शब्द TRIBE या अर्थी नसून मानवी समूह या अर्थी वापरलेला आहे) वरचढ होते. पण हॉलोकॉस्टमध्ये मारले गेलेले ज्यू हे सर्वसामान्य किंवा गरीब होते. श्रीमंत ज्यूंकडून नाझींनी भरभक्कम खंडणी उकळून त्यांना जर्मनीतून बाहेर जायची परवानगी दिली होती. जे मागे राहिले ते सर्वसामान्य किंवा गरीब ज्यू. रशियामध्ये झारशाही असताना ज्यूंविरुद्ध सामुहिक हत्याकांडं, ज्यांना pogrom असं म्हणतात, ती झालेली आहेत. आणि हे सगळं चालू असताना जगाने बघ्याचीच भूमिका घेतली होती. असे अत्याचार दुसऱ्या कुठल्या मानवी समूहावर झाले असतील असं वाटत नाही. आणि जर जगाने ज्यूंना दिलेली ही शिक्षा आहे असं म्हटलं तर मग ती ज्यूंच्या गुन्ह्यांच्या मानाने फार जास्त आणि भयंकर आहे.

कैलासवासी सोन्याबापु बुधवार, 18/11/2015 06:09
बोका भाऊ, होलोकॉस्ट च्या उल्लेख न करण्या बद्दलच एकार्थाने पुर्ण सकॉमेंट होती बघा, कारण ज्यु म्हणले की होलोकॉस्ट हे इतके एग्रेसिवली मार्केटेड स्टेटमेंट झाले आहे की बस! बरं त्याची संहारकता (जी तुम्ही सार्थ आकड्यांत मांडली आहे) कमी आहे किंवा सरसकट ज्यु कत्तली जस्टिफाई करणे हा माझा उद्देश तेव्हा ही नव्हता अन आता ही नाही हे मी पुन्हा एकदा स्पष्ट करतो. मुद्दा खुप साधा आहे इतक्या क्रूर कत्तली का झाल्या? ह्या प्रश्नाची एकदा अन फ़क्त एकदा "हिटलर हा एल सिफलिस रोगी ज्यु द्वेष्टा होता" ह्याच्या पालिकडली कारणमीमांसा शोधणे होय, आता ह्याच चेन मधे आलेला गामापैलवान ह्यांचाच प्रतिसाद पहा, प्रॉमिस्ड लँड मिळवायला ज्यूंनी केलेली हत्याकांड जी मला माहिती नव्हती ती ह्या योगे चर्चेच्या लूप मधे आली न? मला असे काहीतरी अपेक्षित आहे अर्थात त्या न्यायाने तुमचा होलोकॉस्ट चा उल्लेख सुद्धा एक पैलू आहेच पण तो खुप वोसिफेरॉसली पुश केलेला आहे असे वाटते. अन करोत काही हरकत घेणारा मी कोण होतो त्यावर? मी काही अश्राप ज्यूंचे जीवन जगलो नाहीये मी फ़क्त त्याच्या एक अब्जांश पाहिले आहे ते ही श्चिण्डलर्स लिस्ट किंवा डायरी ऑफ़ एन फ्रैंक च्या माध्यमातून , मला व्यक्तिशः जे काही म्हणायचे आहे ते म्हणजे इतकेच की ज्यु अतिशय हुशार जमात आहे त्यांनी पराकोटी चे अत्याचार सहन केले आहेत अगदी मान्य, पण ते अगदी बिच्चारे वगैरे नाहियेत तर जागतिक दर्जावर एक अतिशय हिशेबी अन कैल्कुलैटिव जमात म्हणून प्रसिद्ध आहेत, पण आज त्यांचे ग्लोरिफिकेशन करणाऱ्या भारतीय लोकांत बेसिक ज्ञान सुद्धा नाही होलोकॉस्ट चे, बहुसंख्यांच्या मते अन ज्ञानात असलेला इजराइल म्हणजे निर्मिती पश्चात इजराइल योम किप्पुर वाला इजराइल शत्रुंनी वेढलेला इजराइल धर्माभिमानी इजराइल "बघा बघा इतका चिमुकला देश पण मियाँ लोकांस आवरत नाही" हे जहरी कौतुकच जास्त असते मला असे अर्धज्ञान आधारित अंध कौतुक धोकादायक वाटते , ते मुस्लिम द्वेष करतात म्हणून ते आपले नैसर्गिक मित्र किंवा भारताचा भाऊ इजराइल वगैरे घोषणा मला निरर्थक वाटतात कारण त्यायोगे आपण बुद्धिमान ज्यु लोकांचा फायदा काहीच घेत नाही आहोत फ़क्त मी माझ्या पहिल्या कॉमेंट मधे म्हणल्या प्रमाणे आपला इस्लामोफोबिया शमनार्थ त्यांच्या कारवायांकडे पाहत आहोत, जे माझ्यामते प्रचंड धोकादायक आहे अन समतोल नाही काही काही कॉमेंट्स मधे मुस्लिम एरवी खुप खेळीमेळी ने राहतात अन धर्माचे नाव काढले की बिथरतात असे उल्लेख आहेत जे १००% सत्य आहेत , असे अनुभव ज्यूंमधे नसतील अशी आपल्या धर्माभिमानी भोळ्या लोकांची अपेक्षा असते पण मुळात तसे असते का? अजिबात नाही गंमत म्हणून पुण्यात राहणाऱ्या कोणीही एक प्रयोग करून पहा जमेल तसे कॅम्प मधे ओहेल डेविड सिनेगॉग उर्फ़ लाल देवळात जावुन या आत घेतात का ते सांगा! आपल्या ह्या मुस्लिम विरोधी नैसर्गिक मित्राचे सोवळे ओवळे हे वहाबी इस्लाम इतकेच कड़क असते असे आढळून येईल.

बोका-ए-आझम बुधवार, 18/11/2015 09:01
होलोकाॅस्ट हे निर्विवाद सत्य आहे हेही खरं आहे आणि इझराईलच्या निर्मितीनंतर लगेचच त्याच्या गळ्याला नख लावण्याचे प्रयत्न केले गेले हेही तितकंच खरं आहे. इझराईलच्या खेळाडूंना, ज्यांचा दहशतवादाशी आणि अतिरेक्यांशी काहीही संबंध नव्हता, त्यांना म्युनिकमध्ये मारलं गेलं. अरब राष्ट्रांची बाजू आपण घेतली पण त्यांनी काश्मीरसंदर्भात नेहमीच पाकिस्तानला पाठिंबा दिलेला आहे. त्यामुळे आपण आता इझराईलला पाठिंबा दिला तर त्यात काही गैर आहे असं अजिबात नाही. तशीही अरबांची बहुतेक सगळी संपत्ती (काही दुबई, ओमानसारखे अपवाद वगळता) ही तेलामुळे आहे. ते संपल्यावर त्यांचं परत त्यांच्या आधीच्या रानटी अवस्थेकडे जाणं अगदीच अशक्य नाही. आणि मलाही तेलाच्या जोरावर जगाला वेठीला धरणाऱ्या (उदाहरणार्थ १९७३ चा आॅईल शाॅक) अरबांविषयी सहानुभूती अजिबात नाही.

कैलासवासी सोन्याबापु बुधवार, 18/11/2015 09:29
अरे बापरे माझा प्रतिसाद अरबांना सहानुभूति द्या पद्धतीचा झाला की काय! मला तसे म्हणायचे नाहीये उलट मी म्हणतोय सहानुभूति कोणालाच नको फ़क्त थंड व्यव्हार हवा rubbing the backs as per time demands! असे काहीसे कोणासाठीच भावनाशील होऊन हशील नाही (स्वहित सोडुन) :)

जयंत कुलकर्णी बुधवार, 18/11/2015 09:37
जर्मन बेकरीच्या आधी मी स्वतः लालदेवळात जाऊन आलेलो आहे. तेथे ज्या बाई होत्या त्यांनी मला सर्व सिनेगॉग फिरवून दाखविले. नंतर गेलो असता ते बघण्यासाठी आधी परवानगी काधावी लागते असे कळले. फक्त माहितीसाठी.

सुबोध खरे बुधवार, 18/11/2015 10:10
बापूसाहेब तसे पाहिले तर आज तुम्हाला पारश्यांच्या अग्यारीत प्रवेश नाहीच. माझ्या दृष्टीने महत्त्वाची गोष्ट हि आहे कि ज्यू लोक बाटवाबाटवी करीत नाहीत कि आपला धर्म दुसर्यावर लादत नाहीत. त्यांचा धर्म त्यांच्या पुरताच मर्यादित आहे. कुठेही ज्यू लोकांनी त्यांच्या साठी खास अधिकार मागितल्याचे माझ्या वाचनात नाही. जर ते अतिशय हिशेबी अन कैल्कुलैटिव जमात म्हणून आहेत तर आपल्याकडे मारवाडी बनिया किंवा सिंधी लोक त्यांच्या दोन पावले पुढे आहेत म्हणून आपल्याकडे या लोकांचे शिरकाण झालेले नाही.भारत सोडला तर पश्चिमेकडे अख्ख्या मध्यपूर्वेत इस्रायलपर्यंत लोकशाही असलेला किंवा आधुनिक मुल्ये मानणारा देश नाही. आणी भारताच्या पूर्वेला सुद्धा मुस्लीम बहुल देशांची परिस्थिती फारशी चांगली नाही. राहिली त्यांचे सोवळे ओवळे त्यांच्या घरापुरते मर्यादित असते. त्यात ईश्वर निंदा केली तर फाशी किंवा तत्सम अशा गोष्टी नाहीत.

गॅरी ट्रुमन बुधवार, 18/11/2015 11:46
मुद्दा खुप साधा आहे इतक्या क्रूर कत्तली का झाल्या?
युरोपात ज्यू द्वेष (अ‍ॅन्टी सेमेटिझम) ही बरीच जुनी गोष्ट आहे. ज्यू लोकांचे घेटो विविध युरोपिअन शहरांमध्ये अनेक शतके होते.ज्यू घेटो ही काही हिटलरने आणलेली संकल्पना नाही. युरोपात ज्यू लोकांविरूध्द दुस्वास का होता? तर येशू ख्रिस्ताला पकडून नंतर क्रूसिफिकेशन झाले त्यासाठी तत्कालीन काही ज्यू लोक जबाबदार होते!! या प्रकाराला Jewish deicide म्हणतात. ही अगदी अलीकडच्या काळापर्यंत कल्पना प्रचलित होती. १९६५ मध्ये व्हॅटिकनमध्ये झालेल्या बिशपांच्या संमेलनात तत्कालीन पोपने Jewish deicide चुकीचे आहे हे जाहिर केले. The Christian Response to the Holocaust या पेपरमध्ये अमेरिकन काँग्रेसमन रॉबर्ट ड्रिनानने म्हटले आहे--- "While modern antisemitism was born from the racist and nationalistic theories of the last century,it cannot be wholly divorced from the context of Christian-Jewish relations in European history, particularly in what Jules Isaac has called "the teaching of contempt" in Christian circles and the popular emphasis on Jewish culpability for the death of Christ." माझ्याकडे जे.एस.टी.ओ.आर चे सब्स्क्रिप्शन असल्यामुळे हा पेपर मला डाऊनलोड करता आला. तेव्हा ज्यूंवर अन्याय झालाच नव्हता असे म्हणणे अयोग्य आहे असे मला वाटते. ज्यू लोकांनी संकटाचे रूपांतर संधीत कसे केले हे बघणे रोचक ठरेल. बँकिंग आणि फायनान्समध्ये ज्यू लोक मोठ्या प्रमाणावर आहेत त्याचेही ऐतिहासिक कारण आहे. बायबलमध्ये म्हटल्याप्रमाणे आपल्याच भावंडांना (पक्षी इतर ख्रिस्ती लोकांना) व्याजावर पैसे कर्जाऊ देण्यावर (usury) बंदी आहे आणि अर्थातच कुणालाही पैसे कर्जाऊ देताना व्याज घेता येत नसेल तर ते बिझनेस मॉडेल चालायचे नाही.त्यामुळे सुरवातीला ख्रिस्ती लोक या बिझनेसमध्ये उतरू शकत नव्हते. पण ज्यू हे ख्रिस्तींचे "भावंड" नसल्यामुळे ज्यू लोकांना मात्र ख्रिस्ती लोकांना पैसे व्याजावर कर्जाऊ देण्यास काहीच अडचण नव्हती. व्हेनिसमध्ये जगातील पहिली बँक ७००-८०० वर्षांपूर्वी चालू झाली. ती बँक म्हणजे ज्यू घेटोतून एक ज्यू मनुष्य (नाव विसरलो-- अ‍ॅसेन्ट ऑफ मनी या पुस्तकात त्याचे नाव दिले आहे. ते तपासायला हवे) व्हेनिसमध्ये एका कालव्याच्या काठी टेबल टाकून पैसे कर्जाऊ देत असे. त्यातूनच ज्यूंमध्ये ही परंपरा सुरू झाली. अशाप्रकारे संकटाचे संधीत रूपांतर ज्यूंनी केले होते. ज्यू लोक बिच्चारे वगैरे नाहीत असे म्हटले जाते. इथेही म्हटले गेले आहेच. शतकानुशतके घेटोमध्ये राहायला लागूनही, होलोकॉस्टसारख्या भयंकर घटनेत इतकी प्रचंड हानी होऊनही, दोनेक हजार वर्षे युरोपातील विविध देशांमध्ये भटकायला लागूनही "My next Saturday's prayer will be in Jerusalem" असे प्रत्येक शनीवारच्या प्रार्थनेच्या शेवटी म्हणायची विजिगीषू वृत्ती ज्यू समाजाकडे आहे. त्याबद्दल त्यांना मानलेच पाहिजे. आपल्याकडे मात्र दादरी, गेलाबाजार गुजरात अशा घटना झाल्यानंतर मात्र अल्पसंख्यांक कित्ती कित्ती बिच्चारे असे म्हणायची चढाओढच लागते. असो. दुसरे म्हणजे ज्यू लोक त्यांची दाढी, वेशभूषा इत्यादींविषयी अगदी पराकोटीचे काटेकोर असतात असेही म्हटले गेले आहे. पण केवळ ज्यू म्हणून जन्माला आल्यामुळे शतकानुशतके ज्या समाजावर अन्याय होत आला आहे ते अधिक कॉन्झर्व्हेटिव्ह बनले तर त्यात आश्चर्य कसले?

गामा पैलवान बुधवार, 18/11/2015 03:11
बापूसाहेब, >> त्यांना प्रॉमिस्ड लँड मिळाली अन त्यांनी ती मिळवायला काही दहशतवादी सहारा घेतला नाही हे कौतुकास्पद आहे >> (घेतला असल्यास तसे संदर्भ सांगणे) १९४८ साली इझरायल उत्पन्न करतांना फिलीस्तिनी अरबांवर भयानक दहशतवादी आक्रमणे आणि कत्तली केल्या गेला. यांतलं दीर-यासीन चं हत्याकांड अतिशय बदनाम आहे. शिवाय आज इझरायलच्या नावाखाली जे ज्यू फिलीस्तिनी जमीन बळकावून बसले आहेत त्यांचे पूर्वज मध्य आशियाई होते. ते पारंपरिक यहुदी नव्हेत. प्राध्यापक अल्फ्रेड लिलीयेन्थाल नामे ज्यू तत्ज्ञानेच हे सिद्ध केले आहे. जे जुन्या ज्युदियामधून हाकलले गेले ते सेफार्दी होते. याउलट आज फिलीस्तिनी जमीन बळकावणारे अश्केनाझी खज्जर आहेत. खज्जर ही एक भटकी जमात होती. तिचा राजा सहाव्या/सातव्या शतकात यहुदी झाला. म्हणून ती पूर्ण जमात स्वत:ला यहुदी मानत असते. तिचा अब्राहम, मोशे, जेकब, सॉलोमन, इत्यादिंशी कसलाही भावनिक संबंध नाही. आ.न., -गा.पै.

बॅटमॅन बुधवार, 18/11/2015 11:50
येस- काही अंशी ती कारणे सिनॉनिमस म्हणता येतील खरी, पण एक महत्त्वाचा फरक आहे. तो म्हणजे गेली शेकडो-हजारो वर्षे अनेक देशांत सेकंड क्लास सिटिझन्स म्हणून ज्यू राहत आलेले आहेत. ख्रिश्चन युरोपात त्यांच्यावर हिटलरच्या शेकडो वर्षे अगोदरपासून खूप अत्याचार झाले. त्याच्या मुळाशी वेगळे राहणे हेच कारण आहे असे वाटत नाही. स्वतःची वैशिष्ट्ये वेगळी राखणे हे अत्याचाराचे कारण होऊ शकत नाही. भारतात वाढल्यामुळे उपासनापद्धतींमधले वैविध्य राखून मिक्स होणे हे आपणा सर्वांना ऑब्व्हियस वाटते. युरोपात तसे नव्हते. ते लोक आत्ता आत्ता सुधारलेत, नायतर इस्लामिक अत्याचारांची वर्णने सुसह्य वाटावीत असे अत्याचार त्यांनी केलेले आहेत. दोन अब्राहमिक धर्म जेव्हा टक्करतात तेव्हा बर्‍याचदा तो संघर्ष रक्तरंजित होतो. सांस्कृतिक वेगळेपण राखणे म्हणजे 'अँटी-नॅशनल' (ही संज्ञाही या संदर्भात कालविसंगत आहे कारण तेव्हा नेशन स्टेट या संकल्पनेचा उदय झालेला नव्हता) राहणे नव्हे हे युरोपच्या पचनी पडणे अवघडच होते असे वाटते. विशेषतः धार्मिक संदर्भात, कारण धर्म आणि पॉलिटिक्स हे मध्ययुगीन युरोपात इस्लामच्या हजारपटीने एकमेकांशी निगडित होते. त्यामुळे यात ज्यूंचा दोष नाही असे माझे मत आहे. मुसलमानांची गोष्ट तशी नाही. सेकंड क्लास सिटिझन म्हणून राहण्याची त्यांना सवय नाही. शिवाय धार्मिक पगडा गेला तरी सपाटीकरणाचा युरोपियन हव्यासही गेलेला नाही. अगोदर ख्रिश्चन करू पाहत, आता सेकुलर लिबरल वगैरे करू पाहतायत. पण हव्यास सारखाच आहे. बाकी इस्राएल मुसलमान देशांशी लढते म्हणूनच त्यांना साथीदार मानणे हे अर्थातच चूक आहे. कुठल्याही देशाचा जिथवर होईल तिथवर फायदा करून घ्यावा. सांस्कृतिक एकात्मता, साम्य, प्राचीन संबंध, इ. गोष्टींचे मस्कापॉलिश पाहिजे तेव्हा अन पाहिजे तसे वापरता येते. लागेल तसे ते वापरावे अशा मताचा मी आहे.

प्रसाद१९७१ बुधवार, 18/11/2015 12:28
बापू - आदरपूर्वक असहमती तुमच्या ज्युंना आणि मुसलमानांना एकाच तराजुनी तोलण्याच्या प्रयत्नांना. ज्यु लोक इतर समाजात मिसळत नाहीत ( मुख्य म्हणजे "बेटी" व्यवहार करत नाहीत ), पण हा काही अपराध नाही. उलट ज्यु कधीच मुसलमानांसारखे दुसर्‍यांना बाटवत नाहीत. तसेच ज्यु इतर समाजापासुन वेगळे राहिले का इतर समाजाने त्यांना वेगळे ठेवले कायम हे ही बघा. ज्युंचे घेट्टो हे मध्ययुगीन काळापासुन अस्तीत्वात आहेत. युरोप मधल्या सर्व देशांमधे, त्या त्या देशाची भरभराट ( आर्थिक, वैज्ञानिक आणि अगदी सांस्कृतिक सुद्धा ) करण्यात ज्युच आघाडीवर राहीले आहेत. ज्यु हे त्यांच्या स्वताच्या आणि बाकी सर्व समाजाला कायम वैचारिक प्रगतीकडे घेउन जात आले आहेत. त्यांची तुलना सर्व समाजाला सातव्या शतकात नेणार्‍यांशी करु शकत नाही . ज्युं बद्दल चा युरोपियन लोकांना असलेला राग हा मत्सरातुन आला असावा.

गॅरी ट्रुमन बुधवार, 18/11/2015 11:59
गापै, चर्चा ज्यूंवर भरकटली असल्यामुळे मी पण एक प्रतिसाद ज्यूंवर आताच लिहिला आहे. पण माझा मुळातला मुद्दा कॉन्स्पिरसी थिअरीशी तितकासा निगडीत नाही. ज्यूंचा सगळे काही वाईट होते त्यात हात आहे असे म्ह्टले किंवा अगदी समजा ज्यूंऐवजी अ‍ॅन्डिज पर्वतातील कुठल्या भटक्या जमातीचा जगात जे काही चालते त्यात हात आहे असे म्ह्टले असते तरी त्यात डोक्याला शॉट लागावा असे काहीच नाही. लोकशाही आहे. प्रत्येक माणूस आपल्याला पाहिजे त्या कल्पना लढवू शकतो. मुद्दा असा आहे की भारतात तालिबानी फोफावतील ही कपोलकल्पित कल्पना बाहेरच्यांनी त्यांच्या स्वार्थासाठी पसरवून दिली आहे असे इथे म्हटले गेले त्यामुळे मात्र डोक्याला जबरदस्त शॉट गेला. १३ डिसेंबर २००१ रोजी आपला देश संसदभवन हल्ल्यासारख्या महाभयंकर प्रकारातून कसा काय वाचला हेच समजत नाही. खरं तर फिजीमध्ये झाले त्याप्रमाणे मंत्रीमंडळच ओलीस ठेवले जायचे त्यावेळी.आणि त्या जोरावर ते हरामखोर आपल्याला पाहिजे त्या मागण्या मान्य करून घेऊ शकले असते. भगवंताचीच कृपा म्हणायची की असले काही झाले नाही. इतके सगळे होऊनही तालिबानी शिरजोर होतील ही कपोलकल्पित भिती आणि ती पण अन्य कोणीतरी पसरवलेली असे कुणाला वाटूच कसे शकते कोणाला? हजार-बाराशे वर्षात काय झाले हे माहित असायची अपेक्षा नाहीच. पण निदान गेल्या २०-२५ वर्षात काय झाले आहे, काश्मीरातून तीन लाख लोकांना नेसत्या वस्त्रानिशी केवळ हिंदू म्हणून कसे हाकलले गेले, "कश्मीरमे पंडित नही पंडितानिया रहेंगी" (कशाकरता ते विचारू नका) अशा स्वरूपाच्या घोषणा त्या हरामखोरांनी आपल्या नाकावर टिच्चून दिल्या होत्या इत्यादी गोष्टी तरी दुर्लक्षित केल्या जाऊ नयेत ही अपेक्षा तर नक्कीच आहे आणि तशी अपेक्षा ठेवली तर त्यात काय चूक आहे? खरं सांगायचे तर भारताला असली कसलीच भिती नाही आणि या सगळ्या कल्पनांचे बुडबुडे इतरांनी सोडले आहेत अशा प्रकारचे काहीतरी वाचले आणि डोक्याला लै शॉट गेला बघा. असो.

अर्धवटराव बुधवार, 18/11/2015 13:40
याला उपाय काय ? याला म्हणजे कॉन्स्पिरसी थेअरीला नाहि बरं.. तशा थेअर्‍या मिपावर अंधश्रद्धी वैज्ञानीक धागे प्रसवतात तशा येतच राहतील... मूळ समस्येला उपाय काय ?? (आमच्या मते एकच... तमसो मा ज्योतिर्गमय. पण हा बुरसटेला, अंधश्रद्धाळु आणि बावळट असा पौराणीक उपाय झाला. त्यात वैज्ञानीक सत्य अजीबात नाहि) वाळुत डोकं खुपसून बसणं म्हणजे आत्मघात आहे. कुठल्याही प्रकारचं युद्धशास्त्र म्हणजे रोगाचा उपद्रव आटोक्यात आणण्याचा क्षीण प्रयत्न झाला. आर्थीक बाजुने केलेले उपाय म्हणजे दिवास्वप्नच. आयला मग उरलं काय ??

कैलासवासी सोन्याबापु बुधवार, 18/11/2015 14:15
बोक्या भाऊ, गैरी ट्रूमन साहेब, गापै, बॅटमॅन भाऊ, डॉक्टर साहेब तुमचे अनेक आभार , बरीच नवी माहिती मिळाली अन माझा तर्क नीट लाइन मधे आणायला बरीच मौलिक अन तार्किक एडिशन झाली ज्ञानात आपणा सर्वांचे मनःपूर्वक आभार

गॅरी ट्रुमन बुधवार, 18/11/2015 16:24
वाळुत डोकं खुपसून बसणं म्हणजे आत्मघात आहे. कुठल्याही प्रकारचं युद्धशास्त्र म्हणजे रोगाचा उपद्रव आटोक्यात आणण्याचा क्षीण प्रयत्न झाला. आर्थीक बाजुने केलेले उपाय म्हणजे दिवास्वप्नच. आयला मग उरलं काय ??
खरं आहे. या प्रकाराला अटकाव घालायला हातात उपाय तसे बरेच कमी आहेत. कधीना कधी डोक्यात प्रकाश पडेल अशी अपेक्षा आणि आशा करण्याव्यतिरिक्त फार काही राहिले आहे असे वाटत नाही. पण तरीही शहामृगासारखे वाळूत डोकं खुपसणारे लोक मात्र प्रचंड डोक्यात जातात.

चैतन्य ईन्या मंगळवार, 17/11/2015 20:15
फेसबुक आणि बाकीचा इथे काही डांगे साहेबांनी मांडला आहे तो कॉन्स्पिरसी थेरी आहे कि एकदम सत्य आहे? बाबो हे पचनी पडणे अवघड आहे. विन्ग्लंड देशात अनेक वर्ष काढल्याने हे पचनी पडणे खरोखर कठीण आहे. वेपन्स ऑफ मास डीसट्रकशन वगैरे खरोखर कॉन्स्पिरसी थेरी होती आणि अनेक लोकांनी त्यावर आवाज इथेच उठवला होता. पण हे जरा अति लॉजिक आहे डांगे ह्यांचे. पटले नाही अजिबात. बराचश्या कंपन्या ह्या खरोखर अत्यंत कल्पल बुद्धीतून तयार झाल्या आहेत. दुर्द्वाईने आपल्याला त्याची कदर नाही आणि आपल्याकडे तशी ईकोसिस्टिम नाहीये. त्यामुळे आपल्याला हे सगळे खोटे वाटणे कदाचित साहजिक असावे. आपल्याकडे जुगाड त्यालाच महत्व पण उत्तम गोष्ट करणे आपल्याला झेपत नाही.

DEADPOOL मंगळवार, 17/11/2015 19:42
मिपावर कुणी मुस्लिम आयडी का नाहित व असलेले इथे का लिहित नाहीत ह्या प्रश्नाचं आज उत्तर मिळाले. त्याबद्दलही धन्यवाद! >>>>>>>> विषय भरकटत नेऊ नका!

मोदक मंगळवार, 17/11/2015 20:30
मिपावर कुणी मुस्लिम आयडी का नाहित व असलेले इथे का लिहित नाहीत ह्या प्रश्नाचं आज उत्तर मिळाले. मुस्लिम आयडी आहेत. थोडा शोध घ्या. लगेच मिळतील.

संदीप डांगे मंगळवार, 17/11/2015 23:13
मोदकजी, तुमचा रोख मोगा उर्फ दरेकर यांचे कडे असेल तर माझे मत एवढेच की तो आयडी मुस्लिम नाही. काड्या टाकून मजा घेणे आणि सिरिअसली एखादी वेगळी, दुसरी बाजू मांडणे यात फरक आहे. तरीही या मुद्द्यावर आतापर्यंत आपण सर्व सदस्यांनी केलेल्या चर्चेबद्दल धन्यवाद. मुद्दा उपस्थित केल्याशिवाय चर्चा कशी होणार? त्याबद्दल इतरांना एक वेगळा पैलूही असू शकतो व त्यावर मंथन घडू शकते हे कळून येते. मी इथे जी कन्स्पिरसी थेरी मांडतोय ती माझी स्वतःची वैयक्तिक मते नसून जगात काही लोक खरोखर असे विचार मांडतात. आजवर मी जे बघितले की लोक कंपु बनवून राहतात. मुस्लिमहेटर्स व मुस्लिमजगत यांचे स्वतःचे वेगवेगळे फोरम्स आहेत व ते कधीही एकमेकांच्या फोरम्सवर आपल्या बाजू मांडून चर्चा करत नाहीत. समविचारींमधे वैचारिक मैथुनाचा आनंद घेणे एवढेच त्यांचे कर्तव्य. घट्ट बसलेले समज सहजासहजी कोणीच सोडू शकत नाही. त्यामुळे कोणीच दुसर्‍या विचाराच्या संस्थळावर जाऊन असले काथ्याकूट करत नाहीत. मिसळपाववर हे सगळे मांडण्याचा माझा कायम एकच हेतू आहे की काही वेगळे विचार, भले ते असत्य, मिथ्या, कपोलकल्पित कथा, दंतकथा, मान्यता असू देत पण मांडायचे. लोकांना काय चिरफाड करायची ती करू देत. पण मी, संदीप डांगे, म्हणून इथे टंकतोय म्हणजे तेच माझे विचार आहेत असे प्रत्येक बाबतीत नसते. ना मी अमेरिकाद्वेषी आहे ना मुस्लिमप्रेमी. किंवा उलटही.

परिकथेतील राजकुमार मंगळवार, 17/11/2015 22:58
मिपावर कुणी मुस्लिम आयडी का नाहित व असलेले इथे का लिहित नाहीत ह्या प्रश्नाचं आज उत्तर मिळाले.
आम्हाला पण सांगा की. काये ना, आम्ही कधी आयडीच्या मागची जात शोधायचा प्रयत्नच केला नाही बघा! बाकी, डांगे म्हणजे बामण काय हो? एक अण्णा डांगे आहेत, तुमचे कोण ते?

संदीप डांगे मंगळवार, 17/11/2015 23:23
काये ना, आम्ही कधी आयडीच्या मागची जात शोधायचा प्रयत्नच केला नाही बघा!
अच्चं जालं का.. बलं बलं, आपण त्या ताईंना, दादांना शांगू हां, त्यांना सगळ्यांचे जातीधर्म पक्के माहित आहेत हां... दोन्त वली...

परिकथेतील राजकुमार मंगळवार, 17/11/2015 23:26
अच्चं जालं का.. बलं बलं, आपण त्या ताईंना, दादांना शांगू हां, त्यांना सगळ्यांचे जातीधर्म पक्के माहित आहेत हां... दोन्त वली...
मग ताई दादांनाच येउ देत की इकडे. तुमच्या लडीवाळ थेअरी लेखनापेक्षा काहीतरी वेगळे तरी वाचायला मिळेल.

संदीप डांगे मंगळवार, 17/11/2015 23:53
अच्छा तर आपणांस मुस्लिम-बॅशिंगच वाचायचे आणि चर्चायचे आहे तर...? तेच वर म्हणत होतो. सिद्ध करण्याबद्दल धन्यवाद!

पुण्याचे वटवाघूळ गुरुवार, 19/11/2015 11:05
फेसबुक हे अमेरिकन हेरगिरीसाठीचे एक उत्तम आधुनिक आयुध असून याद्वारे जगभरच्या नागरिकांच्या मनात काय चालले आहे याचा धांडोळा घेत आपल्याला हवे तेच विचार जगभर पसरवायचे हे फेसबुकचे उद्दिष्ट आहे.
' मला वाटते की मिसळपावसुध्दा अमेरिकन सरकारचेच हेरगिरीचे अत्याधुनिक साधन आहे. मिपावर सगळे सदस्य काय लिहित असतात त्याकडे अमेरिकेचे बारीक लक्ष असते. बुश प्रशासनाच्या शेवटच्या दिवसात बुशबाबाला फारसे काम नव्हते तेव्हा २००८ मध्ये विसोबा खेचरना बुशने व्हाईट हाऊसमध्ये बोलावून घेतले होते हे माहित नाही का? मिसळपावमध्ये अमेरिकन इन्व्हॉल्व्हमेन्ट इतकी जुनी आहे.

होबासराव सोमवार, 16/11/2015 13:34
सर्व दहशतवादी संघटनांना मिळणारी शस्त्रास्त्रे कुठून येतात ? खरच प्रत्येक हल्ल्याच्या नंतर हाच प्रश्ण पडतो.

कैलासवासी सोन्याबापु सोमवार, 16/11/2015 14:03
दोन रस्ते रायतेत गाववाले १ अमेरिकन असल्याचे (असला म्हणजे गोळा बारूद) चे ब्लॅक मार्केटिंग ह्याचा रस्ता सेंट्रल अन साउथ अमेरिकन ड्रग कार्टेल्स थ्रू किंवा अलास्का थ्रू असतो २ सोवियत रशिया फुटल्या नंतरच्या गोंधळात गायब झालेली हत्यारे ज्यांचे कुठलेच ऑडिट नाही किंवा खानेसुमारी झालेली नाही ३ तीसरा मार्ग राजमार्ग म्हणजे एकमेकांच्या प्रभावक्षेत्रातल्या बंडखोरांस विरुद्ध सरकारांनी लाडाकोडाने हत्यारे पुरवणे

सुबोध खरे मंगळवार, 17/11/2015 12:05
Around 100 million Ak-47s are circulating around the world, with 47 national armies utilizing the weapon. Russia has stated that it only accounts for 10 to 12 percent of the sales of the weapon, with the rest being unlicensed and counterfeit copies. counterfeit production of AK-47s stems from the fact that the inventor of the AK-47 Mikhail Kalashnikov “never patented the rifle’s design – the thought had never occurred to him or anyone else under the Soviet regime. http://www.havocscope.com/tag/counterfeit-weapons/ http://www.havocscope.com/black-market-prices/ak-47/ http://www.havocscope.com/tag/arms-trafficking/

DEADPOOL सोमवार, 16/11/2015 14:25
बापू या विषयावर बोलण्याचा अधिकार तुमचाच!!!!!!

काळा पहाड सोमवार, 16/11/2015 16:22
भारत आंतरजालावरच्या आयसिस समर्थकांवर कारवाई सुरू करणार असल्याच्या बातम्या आहेत. मोगा उर्फ हितेशचं नाव मिपातर्फे नॉमिनेट करा.

संदीप डांगे सोमवार, 16/11/2015 16:30
'मिलिटरी प्रीसीजन'ने केल्या जाणार्‍या हल्ल्याच्या ठिकाणी प्रत्येकवेळी 'पासपोर्ट' सापडणे... मजेशीर आहे.

DEADPOOL मंगळवार, 17/11/2015 07:42
'मिलिटरी प्रीसीजन'ने केल्या जाणार्या हल्ल्याच्या ठिकाणी प्रत्येकवेळी 'पासपोर्ट' सापडणे... मजेशीर आहे.>>>>>>१

विकास मंगळवार, 17/11/2015 08:16
यात मजेशीर असे काहीच नाही. दोन शक्यता असतात. पहीली सरळसोट धरली जाणारी म्हणजे ती दहशतवादी व्यक्ती त्या पासपोर्ट असलेल्या देशातून आलेली आहे अशी. मात्र ही शक्यता सरकारी यंत्रणा गृहीत धरत नाहीत. या संदर्भात देखील धरली गेली नाही असेच येथे माध्यमात वाचले/ऐकले. त्यामुळे ते सतत "कथीत" असेच म्हणताना ऐकले. ते पासपोर्ट आणि डिएनए वगैरे प्रकाराने (फोरेन्सिक) चाचणी करून झाल्यावर मगच ते जे काही असेल ते ठरवतात. तरी देखील अशा बातम्यांचे परीणाम घडायचे ते घडतातच. उदा. मॅसेच्युसेट्स आणि जॉर्जिया या (किमान) दोन राज्यांच्या गवर्नर्सनी सिरीयन निर्वासितांना घेणार नाही असे सांगितले. (मॅस गर्वर्नरने ओबामा सरकारने निर्वासितांना देशात घेताना कुठली तपासणी - प्रीस्क्रिनिंग करणार आहेत ते सांगावे असे सांगितले आहे.)

संदीप डांगे मंगळवार, 17/11/2015 11:54
विकासजी, हे सगळे 'सायकॉलॉजिकल वॉर' आहे. तुम्ही देत असलेले विश्लेषण हे बुद्धिमंत, विचारी, प्रत्येक गोष्टीचा शेवटपर्यंत माग ठेवून निष्कर्ष काढणार्‍या लोकांसाठी ठिक आहे. पण सामान्य लोक फक्त बातम्यांमधे पासपोर्टचा उल्लेख वाचतात. जुजबी संबंध लावून मेमरी फिक्स करतात. अशाच छोट्या छोट्या बिनमहत्त्वाच्या वाटणार्‍या बातम्यांनी एक मोठी अदृश्य पण मजबूत प्रतिमा शत्रूपक्षाबद्दल तयार केली जाते. पासपोर्टचा उल्लेख करून बातमीदार गोत्यात येत नाही. कारण त्यावर कोणी प्रश्न विचारले तर 'कथित' हे बिरुद लावलेलेच असते. पण बातम्या आपले काम अचूक करून जातात. जेव्हा माध्यमांचं सर्व जग काही मूठभर लोकांच्या हाती आहे तेव्हा समोर येणार्‍या बातम्यांवरच पूर्ण विश्वास मी तरी ठेवत नाही. बातम्यांशिवाय आपल्याकडे घडलेल्या घटनेबद्दल काहीही पुरावा नसतो. जंगलामधे विरप्पन मारला ही बातमी आली म्हणून तो मेला असे मानायचे. खरोखर विरप्पन जीवंत आहे, की आधीच मेला, की त्यात अजून काही गौडबंगाल आहे, याचे सत्य आपणा पर्यंत पोचूच शकत नाही. माझे आयसिसबद्दलचे मत वरच मांडले आहे. आयसिसने इजरायलवर एकदाही हल्ला केला नाही. सर्व मुस्लिम जगताची सहानुभूती पॅलेस्टाइनकडे असतांना त्याबद्दल आयसिसची भूमिका अजून समजली नाही. आयसिस इज अ क्राफ्टेड टेररीजम. आयसिसचा फुलफॉर्म माहित आहे का असे विचारणारे अमेरिकाप्रेमातून बाहेर येतील तेव्हा स्वच्छ डोळ्यांनी बघणे शक्य होईल. आयसिस नेहमी इजरायलच्या शत्रूंवरच का हल्ले करते याचे उत्तर कुणी जाणकार देत असेल स्वागत आहे.

भंकस बाबा बुधवार, 18/11/2015 00:52
इस्राएल वर कशा प्रकारे हल्ला करावा इसिसने? इस्राएलच्या आसपास असलेल्या एका इस्राएलच्या दोस्त राष्ट्रचे नाव सांगावे आपण. आपल्या भारतात असलेला दहशतवाद कोणी क्राफ्ट केला आहे? संदीपजी आतातरी माना की हे धर्मवेड आहे. मी स्वतः एका मुस्लिम वस्तीत राहतो. माझ्या शेजारील मुस्लिम जीवाला जीव देणारे आहेत. पण धर्माची गोष्ट निघते तेव्हा ते काय बोलतात हेच त्यांना कळत नाही.जगातील घडणारी प्रत्येक घटना ही कुराण वा हदीस मधे आधीच नोंद झालेली असते हयावर प्रत्येक मुस्लमानाची श्रद्धा असते. त्यामुळे कयामतची वेळ आली आहे सांगून ह्यांना आरामात भड़कवु जाऊ शकते. गोवंशहत्याबन्दीला माझा विरोध आहे. पण गाई बैल मारून त्यांची मुंडकि दर्शनी भागात मांडणार्याच्या मानसिकतेला तुम्ही काय म्हणाल . एक उदाहरण देतो काही दिवसांपूर्वी आमच्या भागात असलेल्या एका मंदिरात एकाने भरधाव गाडी घुसवली. गाडी चालवणारा मुस्लिम होता.धड़क इतकी जबरदस्त होती की मंदिराची लोखंडी जाळी तोडून गाडी आत घुसलि आतील चार माणसे जबर घायाळ झाली. उपस्थित असलेल्या इतर माणसानी त्या चालकाला चोप दिला पोलिस केस झाली. प्रकरण संपले. आता हीच स्थिति तुम्ही उलटी करुन बघा . म्हणजे मशिद आणि हिन्दू वाहनचालक . तुमच्या प्रश्नाचे उत्तर तुम्हाला मिळाले असेल?

संदीप डांगे बुधवार, 18/11/2015 01:14
माझ्या शेजारील मुस्लिम जीवाला जीव देणारे आहेत. पण धर्माची गोष्ट निघते तेव्हा ते काय बोलतात हेच त्यांना कळत नाही.जगातील घडणारी प्रत्येक घटना ही कुराण वा हदीस मधे आधीच नोंद झालेली असते हयावर प्रत्येक मुस्लमानाची श्रद्धा असते. त्यामुळे कयामतची वेळ आली आहे सांगून ह्यांना आरामात भड़कवु जाऊ शकते.
यासाठी धन्यवाद! मुस्लिमवस्तीत फक्त तुम्हीच राहता असा काहीसा आपला गैरसमज आहे. असो. कळव्यात मी अगदी मशिदीसमोरच्या बिल्डिंगीत राह्यलोय एक वर्ष. नाशिकमधे एक वर्ष मुस्लिम वस्तीत ऑफिस होते, तेही एका मुसलमानाचे. तुम्हाला होत असलेला त्रास मला कधीच झाला नाही. याला काय म्हणावे?

संदीप डांगे बुधवार, 18/11/2015 02:14
टका, मला अगदी हेच म्हणायचे आहे आणि असते. पण सरसकटीकरणाने, ब्रेनवॉशिंगने आपण एखाद्या समूहाबद्दल एक प्रतिमा बनवुन घेतो आणि त्याच प्रतिमा आपल्या मनातून बाहेर प्रक्षेपित होतात. मग आपल्याला सर्व जग तसेच भासू लागते. एक उदा. नाशिकमधे दुधबाजार नावाचा खास मुस्लिम एरिया आहे. माझ्या मेव्हण्याने त्या एरिआबद्दल भयंकर काय काय सांगितले, की तिकडून जातांना कुणाशी काही वादावादी झाली तर ते लोक सरळ कापुन टाकतात वैगेरे... आता असे काय काय भयंकर ऐकले की कोण कसला जातो तिकडून. बरे कधी जाण्याची वेळ आलीच तर जीव मुठीत धरुन जायचे, कुठे काय खुट्ट होऊ नये ही दक्षता. हीच ती 'दहशत'. जी मेव्हण्याच्या 'रीपोर्टींग'ने माझ्या मनात झालेली. पण नेहमीच तिकडून येणेजाणे सुरु झाल्यावर नेहमीसारखाच बाजार असलेला तो रस्ता जाणवला. त्यात कधीही वावगे आढळले नाही की घडले नाही. पण मला एकही अनुभव नसतांना उगाच मनात भीती राहतेच. मग कधीकाही चिमूटभर झाले तरी पराचा कावळा व्हायला वेळ लागत नाही. दुसरं असं की मुस्लिम भागात ऑफिस असतांना काही तिथली रहिवासी मुलं बारा-चौदा वयोगटाची खेळता खेळता माझ्या पार्क केलेल्या कारवर अंग टाकुन द्यायचे, खेटून उभी राहायची. त्यांना ओरडून हाकालायची हिंमत होत नव्हती. न जाणो आपण ओरडलो आन कुठून हे यांचे माय-बाप तलवारी घेऊन येऊन आपली खांडोळी करायचे. ही 'दहशत'. पण एकदा हिंमत करून ओरडलो तर ती मुले नंतर कधीच कारच्या वाटेला गेली नाहीत. असले प्रकार इतर वस्तीतल्या मुलांकडूनही होतात, त्यांनाही ओरडलो आहे. तिथे ही भीती नसते. पण त्यांचे पालक अंगावर येण्याचे चान्सेस भरपूर असतात. (मुंबईत एवढ्यातच कुणा ड्रायवरने मुलास ओरडले म्हणून त्याच्या पालकांनी ड्रायवरला बेदम चोपला अशी बातमी बघितली.) आतिवासताई, बिका, पेठकरकाका व इतर अनेक सन्माननीय मिपासदस्य मुस्लिमदेशांमधे राहून, जवळून अनुभव घेऊन आहेत. त्यांचे अनुभव माझ्यापेक्षा लक्षपटीने मोठे आणि प्रभावी आहेत. त्यांच्या लिखाणातूनही आपल्याला ही चांगली माणसे, देश दिसतातच. पण इकडे काही आयडींना 'मुस्लिमांमधे चांगले काही असू शकते' हे म्हटले की मिर्च्या झोंबतात. त्यांच्यासाठी मुस्लिम हे कायम रानटी, तलवार बाहेर काढून अ-मुस्लिमांच्या गळ्याचा घोट घ्यायला टपलेले, चार बायका करणारे असलेच काही असतात. आता असतात तर असू देत बापडे. मी तरी यापुढे याविषयावर एक शब्दही लिहणार नाही असे ठरवले आहे. ज्यांना जे विचार घट्ट धरून बसायचे आहे ते असू देत. त्यांच्यातल्या विसंगती दाखवण्याचा प्रयत्न केला की मिर्च्या झोंबतात हे कळले आहे. तस्मात्... या विषयाला यापुढे .... राम राम. जगात बर्‍याच प्रकारचे लोक असतात. सरसकटीकरण टाळावे याच मताचा मी आहे. बाकी जैसी जिसकी सोच.

ट्रेड मार्क बुधवार, 18/11/2015 03:06
त्यांच्या धर्माविरुद्ध काही बोलून बघा काय होतं ते. आणि तोच मुख्य फरक आहे. एरवी अतिशय चांगले वागणारे हे लोक मात्र धर्मासंबंधी काही असलं की एकदम कट्टर होतात. अर्थात सगळेच लोक असे आहेत असं नाही पण प्रमाण मात्र इतर धर्मियांपेक्षा नक्कीच बऱ्यापैकी जास्त आहे. हिंदू देवतांची नग्न चित्रे काढली गेली, चित्रपटांमध्ये चेष्टा केली गेली पण हिंदूंनी एवढा कडवा प्रतिकार केला नाही, उलट PK सारखे चित्रपट तर शेकडो कोटींचा धंदा करून गेले. पण तेच ए आर रेहमाननी नुसतं एका चित्रपटाचं संगीत दिलं तर मात्र फतवा निघाला. हेच सरसकटीकरण हिंदूंबद्दल पण नको हेच म्हणणं आहे. एका दादरी घटनेनी समस्त हिंदू, रा. स्व. संघ आणि भाजप कम्युनल झाले. पण मुंबई दंगल, २६/११, संसदेवरील हल्ला, मुंबई लोकल मधील स्फोट, ९/११, शर्ली हेब्डो मधील हत्याकांड, आत्ताचे हत्याकांड आणि इतर बरीच हत्याकांडे, सामुहिक बलात्कार हे होऊन सुद्धा मुसलमान मात्र शांतताप्रिय. जरी अगदी त्या त्या घटनांच्या वेळी एखाद्या दहशतवादी संघटनेनी जबाबदारी घेतली असेल की ज्या संघटनेत फक्त एकाच धर्माचे लोक आहेत, तरी पण तो धर्म आणि ते लोक मात्र शांततेचे दूत.

टवाळ कार्टा बुधवार, 18/11/2015 03:19
सहमतीबद्दल धन्यवाद पण सगळेच एरीआ असे नसतात याबद्दल तुम्हीसुध्धा सहमत व्हाल वर जे लिहिलेत त्याप्रमाणे चांगला अरीआ एरीआ कोणता आणि दुसरी काळी बाजू असणारा एरीआ कोणता हे कशावर पारखून घेणार?

कैलासवासी सोन्याबापु बुधवार, 18/11/2015 05:21
एक उदा. नाशिकमधे दुधबाजार नावाचा खास मुस्लिम एरिया आहे. काय आठवण दिली राव! कोकणी दरबार नामे खाद्य तीर्थक्षेत्र इकडेच आहे न हो?

बोका-ए-आझम बुधवार, 18/11/2015 10:31
विंग्रजीत आहे. भाषांतर करायला वेळ मिळाला नाही. तरी आपल्या या धाग्याशी सुसंगत आहे म्हणून इथे टाकतोय. *from facebook* A German's View on Islam - worth reading because this is by far the best explanation of the Muslim terrorist situation I have ever read. His references to past history are accurate and clear. The author of this email is Dr. Emanuel Tanya, a well-known and well-respected psychiatrist--a man, whose family was German aristocracy prior to World War II, and owned a number of large industries and estates. When asked how many German people were true Nazis, the answer he gave can guide our attitude toward fanaticism. 'Very few people were true Nazis,' he said, 'but many enjoyed the return of German pride, and many more were too busy to care. I was one of those who just thought the Nazis were a bunch of fools. So, the majority just sat back and let it all happen. Then, before we knew it, they owned us, and we had lost control, and the end of our world had come. My family lost everything. I ended up in a concentration camp and the Allies destroyed my factories.' We are told again and again by 'experts' and 'talking heads' that Islam is the religion of peace and that the vast majority of Muslims just want to live in peace. Although this unqualified assertion may be true, it is entirely irrelevant. It is meaningless fluff, meant to make us feel better, and meant to somehow diminish the specter of fanatics rampaging across the globe in the name of Islam. The fact is that the fanatics rule Islam at this moment in history. It is the fanatics who march. It is the fanatics who wage any one of 50 shooting wars worldwide. It is the fanatics who systematically slaughter Christian or tribal groups throughout Africa and are gradually taking over the entire continent in an Islamic wave. It is the fanatics who bomb, behead, murder, or honor-kill. It is the fanatics who take over mosque after mosque. It is the fanatics who zealously spread the stoning and hanging of rape victims and homosexuals. It is the fanatics who teach their young to kill and to become suicide bombers. The hard, quantifiable fact is that the peaceful majority, the 'silent majority,' is cowed and extraneous. Communist Russia was comprised of Russians who just wanted to live in peace, yet the Russian Communists were responsible for the murder of about 20 million people. The peaceful majority were irrelevant. China's huge population was peaceful as well, but Chinese Communists managed to kill a staggering 70 million people. The average Japanese individual, prior to World War II, was not a warmongering sadist. Yet, Japan murdered and slaughtered its way across South East Asia in an orgy of killing that included the systematic murder of 12 million Chinese civilians, most killed by sword, shovel, and bayonet. And who can forget Rwanda, which collapsed into butchery. Could it not be said that the majority of Rwandans were 'peace loving'? History lessons are often incredibly simple and blunt. Yet for all our powers of reason, we often miss the most basic and uncomplicated of points: peace-loving Muslims have been made irrelevant by their silence. Peace-loving Muslims will become our enemy if they don't speak up, because like my friend from Germany, they will awaken one day and find that the fanatics own them, and the end of their world will have begun. Peace-loving Germans, Japanese, Chinese, Russians, Rwandans, Serbs, Afghans, Iraqis, Palestinians, Somalis, Nigerians, Algerians, and many others have died because the peaceful majority did not speak up until it was too late. Islamic prayers have now been introduced into Toronto and other public schools in Ontario, and, yes, in Ottawa too while the Lord's Prayer was removed (due to being so offensive?! To whom? Not to the vast majority of Canadians!). The Islamic way is only peaceful until the fanatics move in. In Australia, and indeed in many countries around the world, many of the most commonly consumed food items have the halal emblem on them. Just look at the back of some of the most popular chocolate bars, and at other food products in your local supermarket. Foods on aircraft have the halal emblem, just to appease the privileged minority who are now rapidly expanding throughout the world. In the U.K, the Muslim communities refuse to integrate and there are now dozens of ?no-go? zones within major cities across the country that the police force dare not intrude upon. Sharia law prevails there, because the Muslim community in those areas refuses to acknowledge British law. As for we who watch it all unfold, we must pay attention to the only group that counts -- the fanatics who threaten our way of life. Anyone who doubts the seriousness of this issue and just deletes this email without sending it on, is contributing to the passiveness that allows the problems to expand. So, I beg you, extend yourself a bit and send this on and on and on in the hope that thousands, world-wide, read this, think about it, and send it on - before it's too late . . .. because we remained silent.

भंकस बाबा बुधवार, 18/11/2015 08:48
अशा अनेक घटना आहेत ज्या मी इथे देण्याचे टाळत आहे. शाब्दो अर्ली च्या घटनेनंतर मला एकहि मुसलमान या घटनेचा विरोध करताना दिसला नाही. जो विरोध होता तो मगरीचे अश्रू होते. अगदी कालची बातमी घेतली तरी आझम खान चे बोलणे हे मुस्लिम मनाचे प्रतिनिधित्व करते. ओवेसिने देखील वेगळ्या भाषेत पेरिस वरील हल्ल्याचे समर्थन केले आहे. हिंदू नेत्यांनी कितीही आरङाओरडा केला तरी हिन्दू टोकाची भूमिका घेत नाही. गुजरातचे उदाहरण देऊ नका. गुजरातमधील जनतेला विचारा. क्रिकेटमधे पाकिस्तान जिंकले की अहमदाबाद मधे दीवाळी साजरी होत होती. गुजराती तसे प्रतिकार करण्यात नेहमी मागेच् असतात. पण गोधराच्या घटनेने इतक्या वर्षाचा संताप उफाळून आला. मुस्लिमाचा कैवारि म्हणवण्यार्या आजम ख़ानने मुज्झफरनगर दंगलीच्या वेळी सोईस्कर मौन बाळगले होते. का? कारण तेथील बहुसंख्य मुस्लिम शिया होते. आजही भारतात शिया मुस्लिमाना राजकारणात मानाचे स्थान नाही. हिन्दू धर्मातील अनुसूचित जातिना आरक्षण असते. तुम्ही हां शियाचा चेंडू आरक्षण मुद्द्यात् टाकून बघा. सुन्नी मुस्लिम देश पेटवण्याची भाषा करतील. सर्वाना समान मानणार्या मुस्लिम धर्मात ९२ (चु.भू.दया.घ्या.)अलग अलग जाती आहेत. हे मुस्लिम आपल्याच जमातीने बांधलेल्या मशीदित जातात. आपल्याला कोणत्याही देवतेचे देऊळच काय चर्च वा दर्गा पण पाया पडायला चालतो. अगदी आत्ता पण सीरियन निर्वासिताना यूरोपियन राष्ट्र आसरा देत आहेत. गड़गंज श्रीमंत असलेली मुस्लिम राष्ट्र यांना लांबच ठेवत आहेत कारण ते त्यांच्या जमातीचे नाही आहेत ना!

पुण्याचे वटवाघूळ गुरुवार, 19/11/2015 11:19
'मिलिटरी प्रीसीजन'ने केल्या जाणार्‍या हल्ल्याच्या ठिकाणी प्रत्येकवेळी 'पासपोर्ट' सापडणे... मजेशीर आहे.
संदीपराव, तुम्ही कधी परदेशात गेला आहात की नाही हे माहित नाही. पण असा मुद्दा तुम्ही काढत आहात त्याचाच अर्थ तुम्ही बाहेर गेला नसावात असे वाटते. अमेरिकेत ड्रायव्हिंग लायसेन्स तर सर्वत्र आपल्याजवळ असतेच. ते फोटो आय.डी म्हणून चालते. अशी फोटो आय.डी कधी लागेल हे काहीच सांगता येत नाही. बडवायझर विकत घ्यायची असेल किंवा पबमध्ये जायचे असेल तर ती आय.डी दाखवावी लागेते (वय १८ पेक्षा जास्त आहे हे प्रूव्ह करायला). अशी आय.डी कधी दाखवायला लागू शकते. युरोपात इतक्या प्रमाणात रेफ्युजी आले आहेत तेव्हा पासपोर्ट दाखवून आपले रेफ्युजी स्टेटस सिध्द करायला अडचण पडणार नाही. रेफ्युजींच्या नावावर भलतेच कोणी घुसले आहेत का हे तिथले पोलिस चेक कशावरून करत नसतील? अशावेळी पोलिसांना दाखवायला पासपोर्ट गरजेचा आहेच.आणि वेळेआधी जर पोलिसाने पकडले तर हल्ला करता येणार नाही हे गणित कशावरून नसेल? म्हणून कशावरून त्याने पासपोर्ट बरोबर ठेवला नसेल? संदीपराव, जरा नाशिकच्या बाहेर पडून बघा. जग बरेच मोठे आहे.

संदीप डांगे गुरुवार, 19/11/2015 22:18
वटवाघुळजी, माझ्या ज्ञानावर/फिरण्यावर पराकोटीचा विश्वास दाखवल्याबद्दल शतशः धन्यवाद! काही बातम्या देतो: गार्डीयन One of the most chilling details from the Paris attacks is that the passport of a Syrian refugee was found on or near the body of a dead suicide bomber. The Greek government has subsequently said that someone using the passport was among the refugees who landed in the Greek islands in early October, and the Serbian government says the passport was again used to cross its southern border a few days later. This development has increased fears of Isis infiltrators among the thousands of desperate refugees arriving in Europe. Allies of the German chancellor, Angela Merkel, have voiced security concerns over her open-door policy and one, the Bavarian finance minister Markus Söder, told a German newspaper: “The days of uncontrolled immigration and illegal entry can’t continue just like that. Paris changes everything.” The new government in Poland is using the news as a reason to back out of an agreement to take in several thousand Syrians. And the front page of the British newspaper the Mail on Sunday stated definitively that the attackers “sneaked into Europe as fake Syrian refugees”. अलजझिरा अमेरिका : दिनांकः १७ नोव्हेंबर २०१५ Confusion over a Syrian passport found near the body of one of the six suicide bombers who blew themselves up in Paris last week mounted after investigators on Tuesday said there are indications the travel document actually belongs to a Syrian regime soldier. Far-right political groups across Europe and the governors of several U.S. states have presented the discovery of the passport as an argument against resettling more of the refugees currently streaming out of conflict zones in Syria, as well as other parts of the Middle East and Africa. News agency Agence France-Presse quoted a source close to the French investigation as saying the passport — in the name of Ahmad al-Mohammad, born in the Syrian city of Idlib on Sept. 10, 1990 — may have belonged to a soldier loyal to Syrian President Bashar al-Assad, whose forces are battling the Islamic State in Iraq and the Levant (ISIL) and several other armed groups. द गार्डीयन : दिनांक १७ नोव्हेंबर २०१५ Serbian police have arrested a man carrying a Syrian passport with the same details as one found near the body of one of the Paris suicide bombers, police sources told the Guardian. The passport bears the same name and details – but a different photograph – as the document found near one of the men who attacked the Stade de France. Serbian officials said that they believe both passports are fake, but added that they are working with French investigators to establish the origin of the documents. French police found a passport in the name of Ahmad Almohammad, 25, near the body of one of the men who attacked France’s national football stadium on Friday. http://www.theguardian.com/world/2015/nov/17/serbian-police-arrest-man-… http://www.bbc.com/news/blogs-trending-34835005 "Let me underline, the profile of the terrorists so far identified tells us this is an internal threat," Federica Mogherini, the High Representative for Foreign Affairs and Security Policy/Vice-President of the European Commission, said after a meeting with EU foreign ministers. "It is all EU citizens so far. This can change with the hours, but so far it is quite clear it is an issue of internal domestic security." All Paris Attackers Identified So Far Are European Nationals आता तुमच्याच प्रतिसादानुसार आता माझे गुडघ्यात असलेल्या डोक्यात खालील प्रश्न उपस्थित झाले आहेत. १. मी वापरलेला 'मिलिटरी प्रीसीजन' हा शब्द आपण वाचलाच नाही का? मिलिटरी प्रीसीजननुसार असे हल्ले करायचे असतील तर त्याची पुर्वतयारी कैक महिने आधी झालेली असते. त्याबद्दल लागणार्‍या बारिक सारिक गोष्टींची तपशीलात पुर्तता केली जाते. अशी पुर्तता हल्ला शंभरटक्के (काहीही म्हणजे काहीही झाले तरी) यशस्वी होण्यासाठी असते. तेव्हा पासपोर्ट बाळगणे हा हल्लेखोरांना आवश्यक अशी गोष्ट असेल तर ते कुठल्या देशाचा पासपोर्ट वापरतील व का? २. पोलिस कधीही चेक करू शकतात म्हणून सर्व फ्रेंच नागरिक (यात सर्व वंशाचे, रंगाचे, वर्णाचे, वर्णनाचे आले) आपले पास्पोर्ट घेऊन आपल्याच देशात फिरतात का? ३. 'परदेशस्थ वा एलियन' दिसणारे मनुष्यबळ अशा हल्ल्यांसाठी वापरले जाते का? वापरले जात असेल तर कुठेही चेकिंग होऊ शकते म्हणून त्यास चुकवण्यासाठी तेवढे ट्रेनिंग आणि सक्षम कागदपत्रे संबंधितांजवळ असतात. ह्या हल्ल्याच्या वेळी ती नसतील हे का नाकारावे? त्यासाठी त्यांना सीरीयन पासपोर्टच वापरायची काय गरज पडावी? ४. हल्लेखोर वा हल्ल्याचे सूत्रधार स्वतःचेच लोक धोक्यात येतील असे कागदपत्र जवळ बाळगून हल्ले करायला जाण्याइतकी बाळबोध असतील असे वाटते का? ५. सुसाईड बॉम्बरच्या जवळ दुसराच कोणी जेन्युइन रेफ्युजी नसेल हे कशावरुन? ६. जो पासपोर्ट सापडला आहे त्याचा खरा मालक दुसरीकडेच प्रवास करतांना आढळला आहे, त्याबद्दल माहिती आहे काय? ७. हल्ल्यासंबंधीच्या बातम्या आणि त्यातली विसंगती घरबसल्या मला जालावरून कळत असेल तर देशोदेशी फिरण्याचे काय प्रयोजन असावे बरे? तुम्ही ह्या सगळ्या प्रश्नांची उत्तरे हमखास देऊ शकत असाल याचा मला दुर्दम्य विश्वास आहे कारण आपण सारे जग फिरला आहात, सर्वज्ञ आहात. मज पामरास असे सर्वज्ञ होण्यासाठी जगभ्रमंती करावी लागेल त्यासाठी द्रव्यस्वरुप मदत आपण जरूर कराल अशी अपेक्षा आहे. माझ्याकडे पासपोर्ट नाही त्यामुळे आता आधी त्याची तयारी करतो. तुम्ही मदतनिधी उभार्‍याच्या तयारीला लागा.

ट्रेड मार्क शुक्रवार, 20/11/2015 00:56
'इस'चे किंवा कुठल्याही दहशतवादी संघटनेचे बहुतेक सगळे लोक्स अश्या हल्ल्यांसाठी ट्रेन केलेले असतात. त्यात सगळ्या रेफ्युजींमुळे गोंधळ असणारच. त्याचा फायदा जास्त झाला असावा. फ्रेंच नागरिकांकडे कुठल्या न कुठल्या स्वरुपात फोटो आयडी असणारच ड्रायविंग लायसेंस, स्टेट आयडी ई ई. पोलिस तुम्हाला कधी पण तुमची ओळख सिद्ध करा म्हणून सांगू शकतात. तुम्हाला वरील दोन पैकी एक किंवा ते नसल्यास तुमचे पारपत्र दाखवणे आवश्यक असते. युरोपमध्ये सर्वात जास्त मुस्लिम फ्रान्स मध्ये आहेत, त्यामुळे ते अगदीच एलियन आहेत असे फ्रेंच लोकांना वाटत नसेल. मुळात 'इस'ने जबाबदारी स्वीकारल्यावर तुम्ही कशासाठी एवढे समर्थन करताय? 'इस'नी आधी पण जाहीररीत्या सांगितलंय की रेफ्युजींच्याबरोबर ते 'इस'च्या लोकांना (मुद्दाम अतिरेकी म्हणत नाही, उगाच भावना दुखवायच्या कोणाच्यातरी) पण घुसवणार आहेत. आणि त्यांनी ते केलं पण! एखाद्या विचारधारेचा अथवा समुहाचा विरोध करताना आपण समर्थन कोणाचं करतोय याचं भान ठेवणं आवश्यक आहे असं मला वाटतं. उर्वरीत मुद्द्यांचे पुण्याचे वटवाघूळ उत्तर देतीलच.

संदीप डांगे शुक्रवार, 20/11/2015 03:08
मुळात 'इस'ने जबाबदारी स्वीकारल्यावर तुम्ही कशासाठी एवढे समर्थन करताय?
मी नक्की कशाचं समर्थन केलंय हे तुम्ही माझ्या पोस्टमधे दाखवू शकाल काय? आयसिसने जबाबदारी स्विकारली यात दुमत कुठे आहे? पण आयसिस जे दिसते ते नाही असा माझं म्हणणं आहे. यामागे अजून काही वेगळं असू शकतं. "विकिलिक्स व अन्य काहींच्या दाव्यानुसार आयसिस हे अमेरिकेने बनवलेलं, त्यांच्या तालावर नाचणारं भूत आहे, ज्यांच्या खांद्यावर बंदूक ठेवून अमेरिकेस इराक, इराण, सिरिया आदी प्रांतांमधे कायम युद्धजन्य वातावरण ठेवायचं आहे. त्यांच्या देशाच्या अर्थव्यवस्थेसाठी ते आवश्यक आहे." यात 'दहशतवादाचं समर्थन' मी करतोय असं काही लोकांना दिसलं. तो त्यांचा प्रश्न.
'इस'नी आधी पण जाहीररीत्या सांगितलंय की रेफ्युजींच्याबरोबर ते 'इस'च्या लोकांना (मुद्दाम अतिरेकी म्हणत नाही, उगाच भावना दुखवायच्या कोणाच्यातरी) पण घुसवणार आहेत. आणि त्यांनी ते केलं पण!
'सिरीयन पासपोर्ट हल्लेखोराजवळ सापडले' ह्या बातमीचा संदर्भ वरिल वाक्याशी जरूर आहे. पण माझ्या ह्या प्रश्नाशी नाही. 'मिलिटरी प्रीसिजनने केल्या जाणार्‍या हल्ल्यांमधे हल्लेखोराचा 'पासपोर्ट' कसा सापडतो?'
एखाद्या विचारधारेचा अथवा समुहाचा विरोध करताना आपण समर्थन कोणाचं करतोय याचं भान ठेवणं आवश्यक आहे असं मला वाटतं.
मी इथे कुणाचाही विरोध वा समर्थन करत नाही हे वरच्या प्रतिसादांमधेच लिहलंय. मला जाणवलेल्या विसंगतींवर भाष्य करतो. तसेही विरुद्ध बाजू/पैलू/माहिती मांडणे म्हणजे ती मान्यच असणे असे नसते. ज्यात विसंगती जाणवते त्याच्या विरूद्ध पार्टीतच असले पाहिजे असे काही आहे का? तुम्हाला मी कुठल्या विचारधारेचा वा समुहाचा विरोध वा समर्थन करत आहे असे वाटले व का? बुश साहेबांनी म्हटल्याप्रमाणे 'जे आमच्यासोबत नाहीत ते सर्व दहशतवादी', किंवा केजरीवालप्रमाणे, 'जे आपवाले नाहीत ते सर्व भ्रष्टाचारी' असे काही? अवांतरः १. नासाने मंगळावर पाणी शोधल्याची घोषणा नेमकी त्याच दरम्यान केली जेव्हा इस्रोच्या मंगळयानाने मंगळकक्षेत यशस्वीरित्या प्रवेश केला आणि इस्रोने यानाकरवी मिळालेल्या माहितीचे वितरण सुरू केले. २. काही निष्पाप भारतीयांना अमेरिकन औषध कंपन्यांनी गिनिपिग (प्रयोगाचे उंदिर) म्हणून वापरले. या दोन घटनांमागे काहीच कन्स्पिरसी नाही असे बाळबोध लोक समजण्यास मोकळे आहेत.

ट्रेड मार्क शुक्रवार, 20/11/2015 04:06
एकूण सूर मला 'इस'ने केलेल्या हल्ल्यात त्यांची चूक नाही असा वाटला. अमेरीकेनी उभं केलेलं भूत वगैरे जरी असलं, जरी त्यांच्या (अतिरेक्यांच्या/ संघटनांच्या) खांद्यावरून अमेरिका बंदूक चालवत असली तरी ते अतिरेकी/ संघटना पण तेवढेच दोषी आहेत. कोणी एवढे दुधखुळे आहे का की अमेरीकेनी खेळणी सांगून खरी शस्त्रास्त्र दिली आणि हे फक्त खेळत होते ती खरी आहेत हे मात्र लोक मेल्यावर कळलं? कोणी एखादा गुन्हा करायला उद्युक्त केलं म्हणून प्रत्यक्ष गुन्हा करणाऱ्याचा गुन्हा माफ नाही होऊ शकत. हा हल्ला मिलिटरी प्रीसिजनने केला असं खरं तर वाटत नाही. प्लानिंग तर नक्कीच असणार पण अगदी ६ महिने प्लान करून आणि सराव करून आले नसावेत. विसंगती तर जगात सगळीकडे भरून राहिलीये. त्यामुळे नुसता पासपोर्ट कसा काय सापडला ही विसंगती फारच किरकोळ आहे. एवढे महिने कुर्दीश लोकांवरील अत्याचाराच्या चित्रफिती, ज्यात कित्येक लहान मुलींवरील बलात्काराच्या कहाण्या, लहान मुलांचे मृतदेह, बघून कोणाची मने द्रवली नाहीत. पण एका आयलान च्या फोटोमुळे मात्र सगळं बदललं. सिरीया मधील मुस्लिम लोकांना सामावून घ्यायला बाकी एकाही मुस्लिम देशानी दार पण नाही उघडलं पण पूर्ण वेगळी संस्कृती असणाऱ्या लोकांनी मात्र त्यांना सामावून घ्यावं ही अपेक्षा ह्या खऱ्या विसंगती आहेत. या आणी इतर या विषयाशी संबंधीत धाग्यांवर तुम्ही जर जास्त प्रतिवाद करताना दिसता म्हणून आपलं वाटलं की समर्थन तर करत नाही? म्हणून जरा समजून घ्यावं म्हणलं. समर्थन करत नाही हे समजल्यावर आनंद झाला. अवांतर मात्र अती अवांतर वाटलं, त्यामुळे तो पूर्णतः वेगळा मुद्दा आहे.

भंकस बाबा शुक्रवार, 20/11/2015 05:07
डांगेजि तुम्हाला काय म्हणायचे आहे हे आत्ता कुठे आम्हाला कळू लागले आहे. मान्य इसीस अमेरिकेने पैदा केलेले भुत आहे. मान्य मुस्लमानाची छवि बिघडवण्यासाठी यूरोपियन देश पासपोर्ट नीती वापरत आहेत. पण त्याने मुळ प्रश्न कुठे बाजूला होतो? इसिसच्या कारवायामुळे अमेरिकेचे देखील नुकसान होत आहे पण त्याहून जास्त नुकसान अरबांचे होत आहे. पडलेल्या तेलाच्या किमतिनि अरबांचे देखील कंबरडे मोडले आहे. मग का नाही अरब एकजुट होऊन इसीस चा प्रतिकार करत नाहीत? कारण त्यांच्या जनतेचा इसिसला छुपा पाठिंबा आहे. परम्परागत वैरी असणारे सौदी अरेबिया व् इस्राईल इराणच्या अणुकार्यक्रमाविषयी चर्चेला तयार होतात यातच सर्व आले. अमेरिका जर मुस्लिमाना संपवण्यासाठी इसिस चा वापर करत असेल तर आगीत तेल मुस्लिमच टाकत आहेत. सौदी, पाकिस्तान, अमीरात हे देश खुल्या मनाने कधीच बोलत नाहीत की आम्ही शियाना आमच्यात् सामावून घेऊ. मरताहेत तर मरुदेत हीच भावना या देशाची आहे. जर आपल्या धर्माच्या एका पंथाबाबत अशी विचारसरणी असेल तर बाकी दुनिएबाबत काय असेल?

संदीप डांगे शुक्रवार, 20/11/2015 19:31
मुस्लिम संघटना आयसिसचा विरोध करत आहेत. ओवेसीचेही वक्तव्य बघावे. पण होतंय काय, ह्या बातम्यांना प्रसिद्धी मिळत नाही. मिळाली तरी हे त्यांचे 'मगरीचे अश्रू आहेत' असे म्हटले जाते. मग नेमकी काय अपेक्षा असावी मुस्लिमांकडून? आयसिस मुस्लिमांनाच मारत असतांना आयसिसचे समर्थन सर्वच मुस्लिम करत आहेत हे विधान पटत नाही. डॉ. झाकिर नाईकची सुद्धा खिल्ली मुल्लामौलवी उडवतात. इस्लाममधे बराच सावळा गोंधळ आहे. मुख्य म्हणजे हे सगळे आंतरराष्ट्रीय राजकारणाच्या केंद्रबिंदूत आले आहे. त्यामुळे ह्या चर्चा घडतात, लोक पुर्वग्रह, बायस्ड दृष्टिकोनातून चर्चा करतात. याउप्पर मी असे म्हणेन की जौदे न आपल्याला काय करायचे. माझे मत/समर्थन/दृष्टिकोन काहीही असेल तरी रॉ/आयबी/तत्सम काही मला अ‍ॅक्शनप्लान बनवायला सांगणार नाहीत. दहशतवादी संकटाचा सामना करण्यास आपल्यापेक्षा ते जास्त समर्थ आहेत. त्यांना खरे काय ते माहित असेल, आपला देश वाचवायला ते योग्य त्या अ‍ॅक्शन घ्यायला तयार आहेत. आपण इथे चिखलफेक, द्वेषाचे राजकारण खेळून नक्की काय होणार? काही लोक म्हणतात कन्स्पिरसी थेरीला कवटाळून बसू नका. आता देशोदेशीचे गुप्तचर विभाग आपण काय करत आहोत आणि काय करणार आहोत याची जाहिरात तर करत नाहीत. मग देशप्रमुखांकडून/अधिकृत व्यक्तिंकडून जे 'अधिकृत' वक्तव्य दिले जाते तेच अंतिम सत्य आहे असे कसे मानायचे?

प्रदीप शुक्रवार, 20/11/2015 18:23
२. पोलिस कधीही चेक करू शकतात म्हणून सर्व फ्रेंच नागरिक (यात सर्व वंशाचे, रंगाचे, वर्णाचे, वर्णनाचे आले) आपले पास्पोर्ट घेऊन आपल्याच देशात फिरतात का? कुठल्याही विकसित देशात तेथील स्थायिकांना (residents) देशाने दिलेले आय. डी. कार्ड सदैव बरोबर बाळगावे लागते. त्याचप्रमाणे बाहेरून काही दिवसांसाठी आलेल्या इतर सर्वांना (म्हणजे जे रेसिडंट्स नहीत त्यांना) त्यांचा पासपोर्ट सदैव जवळ बाळगणे जरूरी असते. हे कधीही, कुठेही पोलिस अथवा तत्सम सरकारी यंत्रणेचा अधिकारी मागू शकतो. Schengen चे नागरीक असलेल्यांना व तेथे बाहेरून आलेल्यांना हे लागू होते. सदर घटनेच्य संदर्भात ज्या बातम्या येत आहेत, त्यात असे वाचनात आले की तो जो पासपोर्ट तेथे सापडला, त्याच व्यक्तिच्या नावाने एकंदरीत ६ रजिस्ट्रेशन्स युरोपांत अलिकडे आलेल्या स्थलांतरीतांनी केलेली आहेत. कोण जणे, अशा अजूनही केसेस असण्याची शक्यता आहे. ती व्यक्ति तो पासपोर्ट मुद्द्दाम तिथे जवळ बाळगून होती, ज्यायोगे तपास भरकटला जावा अशी शक्यता येथे असावी. ह्यात तुमच्या १,३,४ व ६ ह्या प्रश्नांची उत्तरे यावीत. ५-- ह्या सर्व सध्य शक्यताच आहेत, त्याबद्दल सध्या ठामपणे काहीच सांगता येत नाही, तेव्हा तुम्ही म्हणता ती शक्यताही असावी.