हातावर हात

Do We (Indians) really have leadership qualities? and deserve independence ??

बरोबर हे कोणीच लक्शात घेत नाही...!! विस्टन चर्चिलने याचे भाकीत आपल्याला स्वातन्त्र्य देतानच केले होते आणि आम्ही आमचा नालायकपणा त्या भाकिताप्रमाणे अगदी सिद्ध करुन दाखवित आहोत. १९४७ नन्तरचा जमाखर्च जर नीट डोळसपणे पाहिला तर चर्चिलला खोटे पाडण्यात किती यशस्वी ठरलो ??? आम्ही भारतीय हार्डकोअर व दूरद्श्टीचे शासक म्हणुन कधी ओळ्खले जात होतो ??? आम्हाला आमचे स्वातन्त्र्य, देशाच्या सीमा नीट्पणे राखता येत नाहीत त्याचा फायदा शत्रु घेणारच यात त्यान्चा काय दोष ??? माती मऊ लागल्यावर ते कोपराने खणणारच...!!!! जोपर्यन्त आमच्या असल्या भिकार्**ट राजकार्ण्याना आम्ही पुन्हा पुन्हा निवडुन देत राहु तोपर्यन्त हे असेच चालू राहिल यात कसलीच शन्का नाही. तेव्हा याबाबत तुम्हीआम्हीसुध्धा काही प्रमाणात जबाबदार आहोत. विनोद१८

पुन्हा एकदा पूर्णपणे सहमत. चवताळून उठून प्रत्येक प्रश्न सुटत नाही. किंवा काय करायचे हे स्पष्ट नाही म्हणून.. किंवा आपल्या देशाकडून काहीच होत नाहीये असं म्हणून (किंवा समजून) "काही ना काही" करण्याची इच्छा हेही योग्य नव्हे.

त्यांनी आपल्या कैद्याला मारले म्हणून आपण त्यांच्या कैद्याला जेलमध्ये मारून आंतरराष्ट्रीय कोर्टात आपली केस पोकळ करून घेऊ नये.

कोण आंतरराष्ट्रीय कोर्ट? १९४८ मध्ये युनोने काश्मीरात युध्दबंदी करावी हा ठराव फाट्यावर मारून आपण ७-८ महिने लढतच होतो. मला वाटते १९४८ पेक्षा २०१३ मध्ये आपली ताकद बरीच जास्त आहे आणि भारतातील १००+ कोटींच्या बाजारपेठेची विकसित देशांना (विशेषतः सध्याच्या आर्थिक परिस्थितीत) नक्कीच गरज आहे.आधी पाकडे आंतरराष्ट्रीय कोर्टात गेले आहेत का नाही हे मला माहित नाही आणि गेले असले तरी ते जसे दर वेळी "नॉन स्टेट अ‍ॅक्टर" वर दोष टाकून मोकळे होतात तसेच आपण केले तर काय बिघडले?

तेथील आम जनतेऐवजी आतंकवाद्यांना मारण्यात आले असते तर अधिक योग्य वाटले असते.

हो बरोबर आहे.पाकिस्तानने भारत किती प्रमाणात पोखरला आहे हे आझाद मैदान प्रकरण, २६/११ मधील अबु जुंदाल बीडचा निघणे इत्यादी घटनांवरून समजतेच.आपण पाकिस्तान तितक्या प्रमाणावर पोखरला आहे की नाही याची कल्पना नाही.असेल तर फारच उत्तम.पण नसेल तर सामान्य जनतेला टार्गेट न करता केवळ भारताविरूध्दच्या तत्वांनाच टार्गेट करणे तितके सोपे जाईल असे वाटत नाही.

जर सर्व इतर मार्ग, उपाय वगैरे संपले असतील तर सर्वात न्याय्य मार्ग पाकिस्तनशी आपण सरळ युद्ध घोषित करावे व दोन सशस्त्र सैन्याने युद्ध करावे.

पाकिस्तानशी संबंधित चर्चेत न्याय्य मार्ग वगैरे वाचले आणि हसायलाच आले. इतकी वर्षे पाकिस्तान आपल्यावर "लो इन्टेन्सिटी वॉर" लादत आलेले आहे त्याचे कारण काय? एक तर प्रत्यक्ष युध्दात कदाचित आपण जिंकणार नाही ही पाकड्यांना झालेली जाणीव आणि दुसरे म्हणजे अशा प्रकारच्या अप्रत्यक्ष युध्दातून युध्द शत्रूच्या दारात नेता येते म्हणजे जे काही नुकसान व्हायचे ते तिथे होईल.अनेक लोक भारत सरकारला "षंढ" वगैरे म्हणतात तसे मी तरी नक्कीच म्हणत नाही विशेषतः गेल्या पाचेक वर्षातील घडामोडी बघता.गेल्या पाचेक वर्षात पाकिस्तानात जे काही होत आहे ते बघता माझा फुकटचा तर्क हा की त्यामागे आपला काहीतरी हात असावा. खरेखोटे नक्की काय हे १००% खात्रीने सांगता येणार नाही आणि जर रिझल्ट दिसत असतील तर ते भारत सरकारने जगजाहीर केले नाही तरी काही बिघडत नाही.पण आपला हात त्या घटनांमध्ये असेल तर भारताने पाकिस्तानचा डाव त्याच्यावर निदान काही प्रमाणात तरी उलटविला आहे असे वाटते.बाकी पाकिस्तानशी लढताना न्याय्य मार्ग वगैरे सगळे बाजूला ठेवायचे.कर्णाचे रथाचे चाक जमिनीत अडकल्यानंतर अर्जुनाने त्याच्यावर बाण चालविणे कदाचित न्याय्य नसेल पण इतकी वर्षे कर्णाने कधीच न्यायाची पाठराखण न केल्यामुळे त्याच्याविरूध्द लढताना न्याय्य मार्ग सोडला तरी काही बिघडत नव्हते. त्याचप्रमाणे पाकिस्तानशी लढताना न्याय्य मार्ग गेला तेल लावत.उगीच सद्गुणविकृती नको.

मी तर यापुढे जाऊन असे म्हणेन की आपण एक भारतीय मारला तर भारतीय लोक चवताळून दहा पाकड्यांना ठार मारतील आणि या नियमाला कधीच अपवाद होणार नाही अशी भिती पाकड्यांच्या मनात बसली तरच कदाचित हे प्रकार बंद होतील. कदाचित आहेच ना? असो. तुर्तास केवळ असहमती नोंदवतो.

आणि पाकिस्तानशी उगीच सौजन्याने वागत राहिले तर हे प्रकार बंद व्हायची अजिबात शक्यता नाही त्याचे काय?

हे वाघ मारत बसण्यास लागणारा वेळ, शक्ती, पैसा यांचे गणित करून याचा खरोखरच फायदा आहे का? वगैरे प्रश्नांचा अभ्यास करावा लागेल.

मान्य.म्हणूनच पूर्ण युध्द न करता पाकड्यांचा डाव त्यांच्यावरच उलटवावा असे म्हटले आहे.

अशी विधायक असहमती स्वागतार्ह वाटते

धन्यवाद. एकूणच शत्रूला फालतूची मानवता दाखवायला माझा तरी प्रचंड विरोध आहे. ठिक आहे.मी माझी मते मांडली आहेत.ती कोणाला मान्य होतील किंवा होणार नाहीत.पण यापुढे यावर चर्चा करण्यात फारसा हशील नाही कारण दोन्ही बाजू तेच तेच मुद्दे परत मांडणार आणि त्यातून निष्पन्न काही होणार नाही. तेव्हा Let's agree to disagree.

माझे लिमिटेशन दाखवून दिल्याबद्दल धन्यवाद. यु वोन द डिबेट. :) आणि हो, मी माझे हक्क मागतो हे माझे लिमिटेशन असतील तर आपल्या देशाची काय अवस्था आहे हे दिसून येतेच आहे आणि हे सगळ संपेल असा आशावाद करणं म्हणजे मुर्खाच्या नंदनवनात राहिल्यासारखे वाटते. बाकी ज्याची त्याची समज आणि मर्जी. असो.. अवांतर प्रतिसाद आनी चर्चेबद्दल धागाकर्ता आणि संमं ची माफी मागतो. रहावलं नाही म्हणून लिहिलं. प्रतिसाद उडवले तरी हरकत नाही.