अमृतांजन यांना विनंती आहे की त्यांचा उद्देश जर वैचारीक चर्चा असेल तर प्रश्न बांधणी जरा सुसंगत करावी, जर मौजमजा असा असेल तर त्या सदराचा उल्लेख करावा. अन्यथा (माझ्यासारख्या ;) ) लोकांचा वेळ वाया जाण्याची शक्यता आहे.
उत्तम आणि मनोरंजक वाद चालला आहे....
त्यात भर टाकावी इतके उत्क्रांत आम्ही अजून झालेलो नाही...:)
फक्त एकच सुधारणा करतो आणि माझे दोन शब्द संपवतो.....
मानवाच्या आरोग्यसेवेत सुधारणा होण्यासाठी माकडांवर प्रयोग का केले जात नाहीत?
चुकीची माहिती....
मानवी आरोग्यसेवेत सुधारणा करण्यासाठी माकडांवर सर्रास प्रयोग केले जातात....
सिन्मोल्गस जातीच्या माकडांवर आणि कधीकधी चिंपांझीजवरही.....
किंबहुना माकडांवरच्या प्रयोगांचा डेटा उपलब्ध केल्याशिवाय माणसांवर प्रयोग करायला अन्न आणि औषध प्रशासनालय बहुदा परवानगी देत नाही.....
बाकी तुमचं चालू द्या...
:)
सध्या माणसांवर प्रयोग करण्यात गुंतलेला,
डॉ. पिवळा डांबिस
किंबहुना माकडांवरच्या प्रयोगांचा डेटा उपलब्ध केल्याशिवाय माणसांवर प्रयोग करायला अन्न आणि औषध प्रशासनालय बहुदा परवानगी देत नाही....
चांगली माहिती दिलीत.
त्यांचाही अर्थातच उत्क्रांतीवादावर विश्वास असणार.
त्यांचाही अर्थातच उत्क्रांतीवादावर विश्वास असणार.
कुणाचा?
माकडांचा की अन्न आणि औषधवाल्यांचा?
अर्थात ते दोन्ही एकच आहेत म्हणा.....
:)
एफडीएने बेजार केलेला,
पिडां
तुमचे २ शब्द वाचून
“Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us.”
( calvin and hobbes )
असेच म्हनावेसे वाटते...
ह.घ्या.
हा विषय आपल्याला महत्वाचा नक्कीच वाटला असावा हे लेखनाच्या गंभीर आणि अभ्यासू शैलीतून समजते....त्यामुळे जर माकडांचा संबंध मनुष्यजातीशी नाही हे सिद्ध झाले तर समस्त माकडांना हुश्श होईल. (मग गाढवे मागे लागतील की माणसं "गाढवपणा" करतात असे वाक्प्रयोग बंद करा म्हणून).
मात्र असा विषय चर्चेस आणताना "धोरण" सदराखाली का आणला या बाबत उत्सुकता आहे. ह्या विषयाचा आणि मिपाधोरणाचा काही संबंध असल्याची ही नवीनच माहीती आहे...
त्यामुळे जर माकडांचा संबंध मनुष्यजातीशी नाही हे सिद्ध झाले तर समस्त माकडांना हुश्श होईल.
द्याट मेड माय डे! :-)
(मग गाढवे मागे लागतील की माणसं "गाढवपणा" करतात असे वाक्प्रयोग बंद करा म्हणून)
ह्म्म्म - हा विषय मी हाताळणार नाहीये हे मात्र नक्की.
मात्र असा विषय चर्चेस आणताना "धोरण" सदराखाली का आणला या बाबत उत्सुकता आहे.
सरळ उत्तर- माझा पवित्रा असा आहे की, माझा उतक्रांतीवादावर विश्वास नाही म्हणून ते माझे धोरण आहे.
उत्क्रांतीमुळे प्राण्यात काय काय बदल होतील बर ??? :?
पण genetic disorder मुळे ही वेगळीच गम्मत पहायला मात्र मिळते.
http://www.youtube.com/watch?v=3zqESjVkohw
अधिक माहिती इथे :--- http://en.wikipedia.org/wiki/Fainting_goat
बाकी आपल्या काही चांगल्या सवयी माकडांनी सुद्धा घेतल्या आहेत बरं :--- http://www.youtube.com/watch?v=oZfgdM79cYo&feature=related
बाकी चालु ध्या... ;)
मदनबाण.....
सुसंगति सदा घडो, सुजनवाक्य कानी पडो | कलंक मतीचा झडो, विषय सर्वथा नावडो |
<<<<<<<<"मला वाटते की, कोणी तरी पृथ्वीचा सातत्याने हजारो कोटी वर्षांपासून "प्रयोगशाळा" म्हणून वापर करत आहे. इथला डाटा त्यांना क्षणोक्षणी मिळतोय व त्याचा वापर ते स्वतःच्या फायद्यासाठी करताहेत.
">>>>>>>>>>>>
कुठल्याहि प्रकारच्या परिणामांचि पर्वा न करता असा धाडसि सिधधांत मांडल्याबद्दल आपले मनःपुर्वक अभिनंदन. गॅलिलिओ सरखे काळाच्या कितितरि पुढे असणारे एक व्यक्तिमत्व ज्या मिपा वर येते त्याचि मी हि सदस्य आहे ह्या जाणिवेने उर अभिमानाने भरुन आला. आपल्या ह्या सिध्धांताचि पुष्टि करणारे पुरावे इथे ताबडतोब सादर करावेत हि कळकळिचि विनंति, म्हणजे डार्विन सारख्या खुळ्या माणसावर विश्वास ठेवणार्या लाखोंच्या मानसिक उत्क्रांतिसाठि प्रयत्न करण्यास सुरुवात करिन!
भिंगरी ताई,
काय असते की, अनेकदा आपल्याला पुरावे देता येत नाहीत. जे माझ्या मनाला सिक्स्थ सेंन्स्ला पटले ते मी येथे मांडले. ह्या विधानाची चिकित्सा करण्याचे काम मी अभ्यासू मंडळींवर सोडत आहे.
हे विधान धाडसी नसून लॉजिकल आहे. आपल्या शरीरातील अनेक करामती जर तुम्ही बारकाईने पाहिल्या तर तुम्हाला असे दिसून येईल की, हे सगळे नैसर्गिकपणे तयार होते असे मानणे म्हणजे जरा अतिच होते.
उदा. तुम्ही एखाद्या मेडीसीन केलेल्या डॉक्टरला विचारा की, शरीरात प्रोटीन्स कशी वाहून नेली जातात? अवयवांना कसे कळते की जे येते आहे ते प्रोटीन आहे की, इतर काही?- थक्क व्हाल ते समजून घेऊन.
त्यामुळेच वाटते की, उत्क्रांती-बित्क्रांती सब झूट! स्वत्।ची पुस्तके खपवायला मांडलेला तो सिद्धांत आहे.
ह्या विधानाची चिकित्सा करण्याचे काम मी अभ्यासू मंडळींवर सोडत आहे.
बाकी कुठल्याही सिद्धान्ताला दुसरी बाजू ही असणारच.
पण डार्विनने आपला सिद्धान्त असा दुस-यांवर सोडून दिला नाही ह्यातच त्याचे मोठेपण आले.
त्यामुळेच वाटते की, उत्क्रांती-बित्क्रांती सब झूट! स्वत्।ची पुस्तके खपवायला मांडलेला तो सिद्धांत आहे.
मग तुम्हीही मांडा की सिद्धान्त, लिहा आणि खपवा की पुस्तक! नाही कोण म्हणतंय?
>>मग तुम्हीही मांडा की सिद्धान्त, लिहा आणि खपवा की पुस्तक! नाही कोण म्हणतंय?
मी एक-एक पाऊल टाकून नेमक्या दिशेने जातेय. एकदम सिद्धांत कसा काय मांडता येईल? आधी माझ्या ६ व्या सेन्सला काय वाटते ते मी चर्चेला येथे ठेवले.
माझ्यासारख्या प्रगल्भ मराठी आधुनिक माणसांना तुझी थेअरी पटणे अशक्य आहे रे डार्विना!
जर तुम्ही ह्या विषयीचा सखोल अभ्यास इतरांवर सोडून देत असाल तर मग स्वतः डार्विनपेक्षाही प्रगल्भ वगैरे असल्याचा दावा कशाला??
आधी माझ्या ६ व्या सेन्सला काय वाटते ते मी चर्चेला येथे ठेवले.
म्हणजे आपण जे काही लिहिले आहे ते फक्त आपल्याच मनाचे खेळ आहेत असं आम्ही समजायचं का? तसं तर तसं...
अवांतरः न्यूटनचं एक वाक्य आठवलं
"If I have seen further it is by standing on the shoulders of Giants"
एरिक व्हॉन डॅनिकेन ह्यानं लिहिलेल्या पुस्तकाचा डॉ.सुरेशचंद्र नाडकर्णी ह्यांनी केलेला अनुवाद आहे "पृथ्वीवर माणूस उपराच". (डॉ. नारळीकरांचा संबंध नाही.)
मनोगतावर मागे ह्याबाबत रंजक चर्चा झाली होती.
चतुरंग
माकडापासून मानव निर्माण झाला असे डार्वीन म्हणाला नाही. त्याचे म्हणणे होते की दोघांचा पूर्वज एकच होता.
एखाद्या कुटुंबातील एकजण काही कारणास्तव अफ्रीकेत गेला त्याने तेथेच संसार थाटला. दुसरा यूरोपात गेला त्याने तेथे संसार थाटला. तिसरा चीन मध्ये गेला त्याने तेथे संसार थाटला.
चार पिढ्यानन्तर हे कुटुंबीय पुन्हा एकत्र भेटले. त्या पाचव्या पिढीतले लोक एकमेकांपासून फारच वेगळे दिसत होते.
स्थल काल सवयी आहार तसेच जनुकीय सरमिसळ यामुळे त्यांच्यात हे वेगळेपण निर्माण झाले.
तुमच्या प्रश्नाना हे स्पष्टीकरण पुरेसे ठरेल असे वाटते.
पडत्या पावसाला पाहुन तुम्ही आतुन भिजला नाहीत तर स्वतःच्या कोरडेपणाची तारीफ करु नका तर हे मान्य करा की तुमच्या आयुष्यात भिजवणारे क्षण आलेच नाहीत
माकडापासून मानव निर्माण झाला असे डार्वीन म्हणाला नाही. त्याचे म्हणणे होते की दोघांचा पूर्वज एकच होता.
प्रश्नातील एक सर्व-साधारण आशय असाही आहे की, ते जर एकाच पूर्वजापासून उत्क्रांत झाले तर त्यांच्या क्षमता एव्हढ्या भिन्न का? मानवच ह्या जगात विचार करु शकतो एव्हढा फरक का?
आपल्याशी मुकपणे संवाद साधणारे अनेक पाळीव प्राणी आहेत पण ते तेव्हढेच. उत्क्रांती अशी सेकंड स्टयांडर्ड का वापरते?
डोळ्याचे उदाहरण देऊन काही चर्चा नंतरच्या प्रतिसादात मांडली आहे. ती ही कृपया पहावी.
कस आहे ना अमृताबाइ, ज्या विषयाचि आपल्याला पुरेशि माहिति नाहि, त्यावर मत बनवणे आणि ते आपण सिध्ध करु शकत नाहि हे माहिति असताना चार चौघात दामटवणे ह्यालाच आमच्यात धाडस म्हणतात :). असो तुमच्या माहिति साठि म्हणुन सांगते प्रोटिन्स चि वाहतुक अवयव नाहि तर पेशि पातळिवर होते अस आमच्या अभ्यासक्रमात आम्हाला शिकवण्यात आले.
बाकि खुप प्रय्त्न करुनहि तुमचे लॉजिक काहि कळले नाहि बुवा, तुमच्या मते पृथ्वि हि प्रयोगशाळा आहे म्हणता अतिप्रगत जीवांचि तर मग त्यांनि 'मानव निर्मिति नंतर बाकिचे अप्रगत जीव का म्हणुन शिल्लक ठेवलेत? इतक्या कॉम्पेक्स यंत्रणेकडुन हवा तो डेटा मिळत असताना आधिच्या (तुलनेने) कमि कॉम्प्लेक्स यंत्रणा कशाला वापरायच्या काहि कळत नाहि. हे म्हणजे घरात हव असलेले पीठ थोड जात्यावर आणि थोड ग्राइंडर मध्ये दळल्यासारख वाटतय.
खूप वर्षांपूर्वी वाचलेल्या लेखावरून जेवढे आठवत आहे त्या आधारावर हे लिहितोय!
"माया" नावाची जी संस्कृती लॅटिन अमेरिकेत होती (आहे?) त्यांच्या कुठल्याशा आधारे असे म्हटले जाते कीं मानव हा प्राणी अक्षरशः परलोकातून आला व इथे वसला. कदाचित गूगल केल्यास याबद्दल जास्त माहिती मिळेल.
अमृतांजनताई, तुमचे बरेच प्रश्न अगदी तर्कशास्त्राला धरून आहेत. आज-काल बरेच लोक डार्विनच्या सिद्धांताला मानत नाहींत असेही मी वाचले आहे, पण या विषयात थेट अशी रुची नसल्यामुळे मी कांहीं असले लेख फार लक्षपूर्वक वाचले नाहींत.
पण आपण काहीं "भलतंच" लिहलंय असं वाटून घेऊ नका. आपल्या मुद्द्याला उचलून धरणारे लेखन झालेले आहे. माया संस्कृतीवर आधारलेला लेख पुन्हा वाचायला मला आवडेल.
एक गोष्ट लक्षात असू द्या कीं Old testament नुसार अॅडम-ईव्ह हे "उक्ते" या पृथ्वीतळावर आले व ईव्हने सफरचंद खाऊन ही मानवजात निर्माण केली असा उल्लेख आहेच.
सुधीर
------------------------
हे भगवंता, ज्या गोष्टी मी बदलू शकतो त्या बदलायची व ज्या गोष्टी मी बदलू शकत नाही त्या स्वीकारण्याची शक्ती व या दोन्हीतला फरक समजण्याइतकी विवेकबुद्धी मला दे!
खूप वर्षांपूर्वी वाचलेल्या लेखावरून जेवढे आठवत आहे त्या आधारावर हे लिहितोय!
"माया" नावाची जी संस्कृती लॅटिन अमेरिकेत होती (आहे?) त्यांच्या कुठल्याशा आधारे असे म्हटले जाते कीं मानव हा प्राणी अक्षरशः परलोकातून आला व इथे वसला. कदाचित गूगल केल्यास याबद्दल जास्त माहिती मिळेल.
अमृतांजनताई, तुमचे बरेच प्रश्न अगदी तर्कशास्त्राला धरून आहेत. आज-काल बरेच लोक डार्विनच्या सिद्धांताला मानत नाहींत असेही मी वाचले आहे, पण या विषयात थेट अशी रुची नसल्यामुळे मी कांहीं असले लेख फार लक्षपूर्वक वाचले नाहींत.
पण आपण काहीं "भलतंच" लिहलंय असं वाटून घेऊ नका. आपल्या मुद्द्याला उचलून धरणारे लेखन झालेले आहे. माया संस्कृतीवर आधारलेला लेख पुन्हा वाचायला मला आवडेल.
एक गोष्ट लक्षात असू द्या कीं Old Testament नुसार अॅडम-ईव्ह हे "उक्ते" या पृथ्वीतळावर आले व त्यांनी ही मानवजात निर्माण केली असा उल्लेख आहेच.
सुधीर
------------------------
हे भगवंता, ज्या गोष्टी मी बदलू शकतो त्या बदलायची व ज्या गोष्टी मी बदलू शकत नाही त्या स्वीकारण्याची शक्ती व या दोन्हीतला फरक समजण्याइतकी विवेकबुद्धी मला दे!
खालील लिंक उघडा आणि वाचा.....!
http://tinyurl.com/ygbx8mu
One of the most baffling archaeological questions is, how did an advanced human civilization virtually spring up out of nowhere about 3000 BC?. One truly satisfying theory has come from the mind of renowned scholar Zecharia Sitchin.
.
Sitchin (among his other accomplishments) wrote a series of books that, collectively, are called " The Earth Chronicles ". One of the books in The Earth Chronicles is entitled "The 12th Planet", Avon Books -1978 (1st Avon printing).
In " The12th Planet " Sitchin presents unexplained, previously misinterpreted or generally ignored archaeological evidence that Man's evolution was helped along by extraterrestrial visitors. The superior extraterrestrial intelligences, eventually called "Gods" by the ancients, played a part in Man's evolution about 5000 years ago.
Extraterrestrial intervention certainly seems to be a theory that approaches the outer fringes of the wholly egocentric
( we're here, God made us in his image, everything rotates around us and we are the only sentient life in the entire universe ) western paradigm but, after a complete analysis of Man's 5 million year old evolutionary patterns you cannot ignore the fact that there is a very wild evolutionary "blip" that took place about 5000 year ago. It would be similar to observing your 5 year old child making mud pies one day and the next week he or she was starting to decode the Rosetta Stone.
.
IF (but a continually shrinking "if") The Great Pyramid was constructed by "outside" intervention then I think that I know who may have built The Great Pyramid because the builders "signed" and "dated" their masterpiece. An additional chart provides the clues. The chart is reproduced immediately below (2 views).
.
The chart was created using (once again) Pi. ( 3.141592654 ) converted (this time) to degrees / minutes / seconds of arc. Pi = 3 degrees 8 minutes 29 .73 seconds of arc. I transposed the result (interpreted the result) to "mean" 3 months - 8 days in the year 2973 BC .
I created a chart using the 3/8/2973 BC date and the resulting chart seemed unremarkable.
On to the 'intuitive leap'..... The natural starting place of the zodiac is at the Spring Equinox (March21st)....so I added
(the Pi Factor) 3 months and 8 days to March 21st and arrived at June 29th. I then created an ancient astrological map for June 29th 2973 BC for the longitude and latitude of The Great Pyramid (reproduced below)! Another "capstone" configuration which is (once again) also the shape of the Reticulum Constellation.
------------------------
हे भगवंता, ज्या गोष्टी मी बदलू शकतो त्या बदलायची व ज्या गोष्टी मी बदलू शकत नाही त्या स्वीकारण्याची शक्ती व या दोन्हीतला फरक समजण्याइतकी विवेकबुद्धी मला दे!
"मला वाटते की, कोणी तरी पृथ्वीचा सातत्याने हजारो कोटी वर्षांपासून "प्रयोगशाळा" म्हणून वापर करत आहे. इथला डाटा त्यांना क्षणोक्षणी मिळतोय व त्याचा वापर ते स्वतःच्या फायद्यासाठी करताहेत.
एक आइडिया....
त्यांना जातोय तो डाटा चुकीचा पाठवायचा का ???
म्हणजे तुम्हीच पाठवा....
तुम्ही उत्क्रांत व्हायच्या ऐवजी डिक्रांत (उत्क्रांत च्या उलटे ) व्हा...
हो तुम्ही त्यांचे प्रयोग बिघडवु शकता.....
हे करणे अशक्य नाही. त्यासाठी मला सगळ्यांचे सहकार्य लागेल व एकच अट आहे तिचे पालन करावे लागेल- कुणीही खोटं बोलायचे नाही. एक जण जरी खोटं बोलला/ली की प्रयोग फसलाच म्हणून समजा.
अवांतरः
प्रत्येक माकड सारखेच दिसते; माणूस नाही.
या वाक्यावरून एक मजेशीर प्रसंग आठवला. एकदा माझ्या एका चीनी मैत्रिणीला "तुम्ही सर्व चीनी लोक अगदी एकसारखे दिसता" असे मी सांगितल्यावर ती मला म्हणाली, "यात काही वेगळे नाही, आम्हाला तुम्ही भारतीय लोक सगळे एकसारखे दिसता!!"
मला तर हसू का रडू झाले होते! मग वाटलं असेलही कदाचित ती म्हणते त्यात तथ्य. आईनस्टाईनचा सापेक्षतावादाचा सिद्धांत या बाबतीत सुद्धा खरा ठरत असेल कदाचित!!
अवांतरः
प्रत्येक माकड सारखेच दिसते; माणूस नाही.
या वाक्यावरून एक मजेशीर प्रसंग आठवला. एकदा माझ्या एका चीनी मैत्रिणीला "तुम्ही सर्व चीनी लोक अगदी एकसारखे दिसता" असे मी सांगितल्यावर ती मला म्हणाली, "यात काही वेगळे नाही, आम्हाला तुम्ही भारतीय लोक सगळे एकसारखे दिसता!!"
मला तर हसू का रडू झाले होते! मग वाटलं असेलही कदाचित ती म्हणते त्यात तथ्य. आईनस्टाईनचा सापेक्षतावादाचा सिद्धांत या बाबतीत सुद्धा खरा ठरत असेल कदाचित!!
प्रतिक्रिया
अमृतांजन
एक सुधारणा....
किंबहुना
त्यांचाही
अरेरे!!
पृथ्वीचा
एक प्रश्न
त्यामुळे
डार्विन-डार्विन काय म्हणतोस ;)
अभिनंदन!
भिंगरी
भिंगरीताईना +१
>>मग
मग!
हे सगळ वाचुन डोक ठणकायला लागलय!!
अमृता ताई-
का हो
नाही.
ज्ञानेश
(प्रकाटाआ)
माकडापासून
माकडापासू
कस आहे ना
खूप
गार पाण्याचा शिडकावा
Old Testament नुसार अॅडम-ईव्ह हे "उक्ते" या पृथ्वीतळावर आले!
आता झोपा
For whatever it is worth (अमृतांजनताईंच्या लेखाच्या समर्थनार्थ)!
एक आइडिया....
हे करणे
अवांतरः
अवांतर