मराठी साहित्य, संस्कृती आणि लेखनाचे व्यासपीठ

स्त्री विषयक 'शुचितांचे प्रकार: (प्रेम शुचिता, योनी शुचिता, कुटूंब शुचिता इ.) आणि समकालीन प्रयोजन (?)

माहितगार ·

In reply to by ब़जरबट्टू

माहितगार 03/02/2016 - 21:46
प्रतिसादांना येण्यास जरा विलंब झाल्यामुळे तुमच्या भविष्यवाणी बद्दल साशंक झालो होतो आता काकासाहेबांचा प्रतिसाद आलाय आणि एकदाची धागा चर्चा वाहती झाली ! :)

संदीप डांगे 03/02/2016 - 13:43
पॉर्नच्या धाग्यावरचा ह्या विषयाशी संबंधित प्रतिसाद चिकटवतो, बाकी इतर मुद्दे पुढे आले की चर्चा करुच. मादी मिळवण्याच्या इतर प्राण्यांमधे व मनुष्यामधे असलेल्या पद्धतीतला फरक बघता एक गोष्ट लक्षात येते ती ही की इतर प्राण्यांमधे सक्षम नरालाच मादी मिळते, मनुष्यात 'सक्षम नर' ही संज्ञाच स्पष्ट नाही. मादी मिळवण्यासाठी इतर नरांशी युद्ध, स्वतःचे शरिर अधिक सुंदर करणे, उत्कृष्ट घर बांधणे इत्यादी प्रकार नाहीत. (मादीच्या मागे मागे फिरणे हे असले तरी ते खात्रीलायकरित्या मादी मिळण्यातच यशस्वी होईल असे नाही. एखादेवेळा मादी फसून संभोग होईलही पण लग्नास लायक असा तो नर नसेल तर कायम सुख अशक्य असते.) लायक नर नैसर्गिकरित्या निवडल्या जाणे व मादिने त्यास पसंती देऊन संग करणे हे होत नाही. हे का होत असावे बरे...? माझ्या मते मनुष्य समाज दुर्बलांनाही संधी मिळावी ह्या विचारावर चालतो. कळपात एखाद्या नराचीच चलती असते. त्याला सर्व माद्या उपलब्ध असतात. त्याची मोनोपोली तोडायची असेल तर इतर नरांस त्याच्याशी द्वंद्व करावे लागते अथवा आपला वेगळा कळप तयार करावा लागतो. मनुष्याच्या कळपातही आधी असेच असावे, पण जास्त अक्कल व कमी बळ असल्याने त्यावर त्याने सर्वांना संधीची समान उपलब्धता या नावाखाली लग्नप्रकार शोधून् काढला असावा. मादींसाठीच्या भांडणात आपल्याच कळपाची शक्ती कमी होते हेही लक्षात आले असेल. कारण इतर प्राण्यांसारखी मनुष्याची लैंगिक वासना विशिष्ट काळाशी संबंधित नाही. ती २४बाय७ तयारच असते. (ह्यालाही नैसर्गिक कारण आहेच) पुढे स्थिरस्थावर झाल्यावर स्थावर मालमत्ता जमवण्यास सुरुवात झाली. मालमत्तेत सर्वाधिक जीव गुंतलेल्या मनुष्याने आपल्याच वारसाकडे ही मालमत्ता जावी म्हणून आपल्या स्त्रियांना इतर पुरुषांशी समागमास मज्जाव केला, त्यातून पातिव्रत्य जन्मास आले. एकाच पतीशी एकनिष्ठ राहणार्‍या स्त्रीस प्रतिष्ठा मिळू लागली. अनेक स्त्रियांशी संबंध ठेवणार्‍या पुरुषास प्रतिष्ठा होती. काही आदिवासी जमातींमधे, 'गोटूल' प्रथेत लग्न हा प्रकार होण्याआधी अनेक पुरुषांशी संग करण्यास स्त्रीला मोकळीक असते. काही आदिवासींमधे स्त्रीची गर्भधारणा करण्यास जो यशस्वी होईल त्यास पती होण्याची संधी मिळते. काहींमधे लग्न तर मुलांना मुले होईपर्यंतही टाळली जातात. ज्या समाजाचा स्थावर संपत्ती जमवण्यावर भर आहे अशाच समाजात लग्नसंस्था घट्ट व पातिव्रत्य परमपवित्र मानले जाते असं निरिक्षण आहे. आदिवासींमधे अशी स्थावर स्वामित्वाची भावना नसल्याने व कबिला म्हणजेच एक कुटूंब असे मानत असल्याने त्यांच्या पद्धती आधुनिक म्हण्वल्या जाणार्‍या समाजापेक्षा वेगळ्या आहेत. तसेच लग्न झाले म्हणजे स्त्री वा पुरुष एकाच जोडीदाराशी कायम लॉयल राहिलच याची कोणतीही खात्री लग्नसंस्था देत नाही. लग्नसंस्था ही फक्त खोटी स्वप्ने दाखवून समाजातल्या मुक्त नैसर्गिकपणाला आवर घालून समाजनियंत्रणात ठेवण्यास जन्माला आलेली कृत्रिम व्यवस्था आहे. लग्नसंस्था ही समाजातल्या बहुसंख्य असलेल्या दुर्बळांनी संख्येने कमी असलेल्या बलाढ्यांना सामाजिक नियम रुढींच्या नावाखाली निष्प्रभ करण्यासाठी रचलेले षडयंत्र आहे. उत्तरोत्तर दुर्बळांची संख्या वाढत गेल्याने दुर्बळांची ही व्यवस्थाच नैसर्गिक आहे असे बलाढ्यांनाही वाटायला लागले. अधिकचे जोडलेले: दुर्बळांची संख्या जास्त असल्याने त्यांनी बलाढ्यांनी आपल्या बायका पळवू नये, व्यभिचार होऊ नये, त्यातून वारसाचे प्रश्न निर्माण होऊ नये म्हणूनही हे शुचितेचे नियम लादले असावे. यात बायकांवरचा अविश्वास नसून बायकांना कमोडिटी म्हणून वागवण्याचा प्रकार आहे. गायी-गुरांइतकीच किंमत घरच्या स्त्रीला दिली जात असे. गाई-गुरांच्या गळ्यात दोरखंड तर स्त्रीयांच्या गळ्यात मंगळसुत्र. मंगळसुत्राची कारणमिमांसा टनाटनवाल्यांनी कितीही गोंडस आणि वैज्ञानिक सांगितली तरी एखाद्या स्त्रीच्या गळ्यात मंगळसूत्र नाही हे पाहून बदलणारी नजर सर्व वैज्ञानिक सत्य सांगून जाते.

आनन्दा 03/02/2016 - 13:52
तुमच्या एकाच प्रश्नाची उत्तर देतो आणि थांबतो - खरे म्हणजे याचे उत्तर शुचितैनी द्यायला हवे. शुचि म्हणजे पवित्र.. शुचिता म्हणजे पावित्र्य असे म्हणता येते. आणि आपण ज्या संदर्भात हे शब्द वापरले आहेत त्याला हे लागू देखील पडते. बाकी चर्चेला आपला पास. सध्या वेळ नाही.

स्त्रीयांवर कुणीही योनीशुचिता लादलेली नाही, ती त्यांच्याकडे नैर्सगीकच आहे. पुरुष वा नर हा नैसगीकच बुद्धीमत्ता, शाररीक क्षमता, सहनशिलता, यात स्त्री वा मादीपेक्षा वरचढ आहे.त्याची लैंगिक भावना स्त्रीपेक्षा शंभरपटीने अधिक आहे ,त्यामुळे त्याने स्वतःवर कोणतीच लैंगिक बंधने लादून घेतलेली नाहीत, त्याला आवडणार्या कोणत्याही व कीतीही स्त्रीयांशी रत व्हायला तो नेहमीच तयार असतो ,याउलट स्त्रीची लैंगिक ईच्छा अत्यल्प वा शून्य असते .त्यामुळे साहजिकच त्यांनी याला योनीशुचितेचा मुलामा देऊन पुरुषांपासून लांब राहयचा मार्ग म्हणून निवडले आहे. पुरुष जात्याच उजवे असल्याने ते प्रत्येक गोष्टीचे स्वातंत्र्य उपभोगतात व स्त्रीया " आमच्यावर शुचीता लादली हो" चा टाहो फोडतात, खासकरुन अमेरीकन स्त्रीवादाने जगभर पाय पसरल्यापासून..

In reply to by काकासाहेब केंजळे

अभ्या.. 03/02/2016 - 21:21
वॉव. काके तुस्सी तोप हो. बादवे त्या मिपाच्या जिलेबीताईणा बोलवा पटकन. मिपाविषयक शुचितांचे प्रकार(आयडी शुचिता, धागा शुचिता, काकू शुचिता ई.) आणि समकालीन प्रयोजन नावाने कढई चढवा आता म्हणाव.

In reply to by अभ्या..

अभ्या.. 03/02/2016 - 21:26
अरर र्र अर्धीच आली कमेंट. नो प्रॉब्लेम. हिअर रिमेनिंग. वॉव काके तुस्सी तोप हो. इंडिअन मॅजिक की रोप हो. हम पुरुषोंके स्वयंभू पोप हो. आनेवाले सदियोंकी होप हो. . काका तुम आगे बढो... हम तुम्हारे साथ है.

In reply to by अभ्या..

संदीप डांगे 03/02/2016 - 21:31
ते अमेरिकन स्त्रीवादाच्या विरुद्ध नेमका कोणता पुरुषवाद आणतायत ते कन्फर्म करा आधी, भविष्यातल्या योजनांवर पाणी फिरायचे नाही तर... ;-)

In reply to by काकासाहेब केंजळे

पैसा 03/02/2016 - 21:50
तुमच्या प्रतिक्रिया वाचून थक्क होते दर वेळी. एका परिक्रमेला गेलेल्या आंतरजालीय मित्राची खूप आठवण येते हे सगळे वाचून.

In reply to by काकासाहेब केंजळे

बोका-ए-आझम 03/02/2016 - 22:27
लहानपणापासून स्त्रियांच्या असलेल्या गोष्टींऐवजी नसलेल्या गोष्टींकडे बघण्याची अत्यंत सवय! त्यांना आपलं म्हणा!

In reply to by काकासाहेब केंजळे

त्याला आवडणार्या कोणत्याही व कीतीही स्त्रीयांशी रत व्हायला तो नेहमीच तयार असतो ,याउलट स्त्रीची लैंगिक ईच्छा अत्यल्प वा शून्य असते .
चाणक्यनीतीमध्ये याच्या नेमकं उलटं आहे.

अजया 03/02/2016 - 22:02
काकासाहेब, आदरपूर्वक साष्टांग नमस्कार. पुरूषाची बुद्धिमत्ता स्त्रीपेक्षा किती सरस आहे हे आपण एकामागे एक जे सरस प्रतिसाद देत आहात त्यावरून दिसतेच आहे. आता टंकनतसदी नाही घेतलीत तरी चालेल.

In reply to by अजया

बोका-ए-आझम 03/02/2016 - 22:36
अभिव्यक्तीस्वातंत्र्याची ही काकारुपी पहाट तुम्ही अशी चोचवलेल्या काकडीसारखी कुस्करून टाकू नका मिपा बायकांनो!

मिपाचे हे व्यवच्छेदक लक्षणच झाले आहे , ज्याचा प्रतिवाद करता येत नाही त्याची टिंगळटवाळी करत सुटणे,सरळ मान्य करुन टाकावं या माणसाचा आपल्याला प्रतिवाद करता येत नाही ते!

In reply to by काकासाहेब केंजळे

बोका-ए-आझम 03/02/2016 - 22:41
एक म्हणजे तुम्ही जे इथे लिहिता त्याला अर्थ असतो हे मान्य करावं लागेल आणि दुसरं म्हणजे, साॅरी पण... तुम्ही माणूस आहात हे मान्य करायला लागेल. दोन्ही गोष्टी अंमळ कठीण आहेत, अशक्यच म्हणा ना!

In reply to by काकासाहेब केंजळे

नाव आडनाव 03/02/2016 - 22:51
काका, मी काय म्हणतो - तुमचं महत्व त्यांना कळलं नाहीय. तुमची टिंगलटवाळी करतात म्हणजे काय? तुम्ही त्यांना ज्ञान देता आणि तुम्हाला काय मिळतं... टिंगलटवाळी... :( आता तुम्ही त्यांना शिक्षाच करा. येऊच नका इथे... बरोबर वाचलंय तुम्ही - येऊच नका इथे. आता त्यामगचं लॉजिक सांगतो - तुमचं महत्व ओळखलं नाही ओ सामान्य जनतेने. जी गोष्ट आहे ना, त्याची किंमत कळत नाही. तुम्ही नसल्यावर बघा कसे आठवण काढतील तुमची रोज. ठरलं तर मग? नाही ना येणार ऊद्यापासून?

टंकनतसदी नाही घेतलीत तरी चालेल
नाही, काकासाहेबांसारखा काॅमेडियन कोणीतरी पाहिजे,त्याशिवाय मज्जा नाही.

अजया 03/02/2016 - 22:46
बघा काका.एक नाही दोन नाही तीन तीन 'पुरुष' का बरं तुमची थट्टा उडवतात? ते पुरुष म्हणजे उजवे,बुध्दिमान वगैरे सर्व गुणांनी युक्त असणार ना !

In reply to by अजया

अजयाबाई , अमेरिकन स्त्रीवाद ,निओफेमिनिझमला फक्त स्त्रीयाच बळी पडतात हे तुम्हाला कुणी सांगतले, काही पुरुषही फसतात.अश्या फसलेल्या पुरुषांचे वरती प्रतीसाद आले आहेत.

In reply to by काकासाहेब केंजळे

बोका-ए-आझम 03/02/2016 - 23:09
काय आहे हा अमेरिकन स्त्रीवाद? एकदा कळू तरी दे. ते जाऊ दे. तुम्हाला या विषयावर जी माहिती आहे ती धागा काढून मांडा ना. विज्ञान लेखमालेत एखादा लेख लिहायचा होतात यावर (हे जरा जास्त झालं का?) उगाचच डाॅ.खरे, माहितगार यांचे धागे कशाला हायजॅक करत आहात?

असो असो , काकांच्याही म्हणन्यात तथ्य असू शकते. काका म्हणतात की "स्त्रीयांच्या लैंगिक भावना या पुरूषांच्या तुलनेत कमी असतात." आता बघा कोणत्याही पुरूषाला कसे कळणार की स्त्रीयांच्या लैंगिक भावना किती तिव्र आहेत ते ? कारण कोणत्याही पुरूषाला स्त्रीच्या शरीरात प्रवेश करून "अनुभवता" येणारच नाही. आणी स्त्रीला स्वतःला कसे कळणार की पुरूषांच्या तुलनेत स्वतःच्या भावना किती तिव्र आहेत ते. ते नेमकेपणाने कळण्यासाठी स्त्रीला पुरूषाच्या शरीरात प्रवेश करावा लागेल . उदाहरण द्यायचे झालं तर कोणत्याही पुरूषाला बाळाला जन्म देताना किती वेदना होतात हे कळूच शकत नाही. व कोणत्याही स्त्रीला टेनीस बॉल मध्य प्रदेशात लागल्यावर काय वेदना होतात ते कळूच शकत नाही. पण काकासाहेब माझ्याकडे एक प्ल्यान आहे. एखाद्या ट्रान्सजेन्डरची मुलाखत घ्यायची कारण तोच एक्याक्टली सांगू शकेल स्त्रीला पुरूषांच्या १/१० लैंगिक भावना असतात का १/५ की १००/१ ! पण यातही मला शंका आहे ट्रान्सजेन्डर लोक हे पूर्ण पुरूष वा पूर्ण स्त्री नसतात बहुतेक . डॉक्टर लोक याबद्दल जास्त माहिती देऊ शकतीत. . . . . . (** उपरोध! काकासाहेबांची क्षमा मागून ! )

खटासि खट 04/02/2016 - 07:25
ऐकत नाहीत हं मिपाकर. तरी आमची आजी ओरडायची, "मेल्यांनु ! त्या कँपात जाऊन बेकरीत खात जाऊ नका. एकदा ते बाटवलेलं अन्न खाल्लं की वरणभाताला तोंड लावणार नाहीत." आजी आंजावर नव्हती पण फार द्रष्टी हो

In reply to by पिलीयन रायडर

माहितगार 04/02/2016 - 20:47
पिरा तै, लेखाच्या सुरवातीसच हा धागा लेख वाचण्यासाठी आणि समजून घेण्यासाठी मनाचा खुलेपणा (मोकळेपणा/ओपन माईंडेडनेस) कसा जोपासावा ? आणि स्त्रीयांच्या प्रती यू अ‍ॅटीट्यूड अर्थात श्रोताभिमुख अभिवृत्ती या धागालेखांना समजून घेणे कदाचित उपयूक्त होऊ शकेल हे स्पष्ट केले तरीही काकासाहेबांनी त्याकडे दुर्लक्श केले यात नवल नाही त्यामुळेच काकासाहेब आधीच निष्कर्श ठरवून माहिती गोळा करत नाहीत ना अशी काकासाहेबांबबत शंका वाटते. यू अ‍ॅटीट्यूड म्हणजे आपल्या आजूबाजूच्या स्त्रीयांना जरी समजून घेतले तरीही स्त्रीयांना कामभावना असते हे कळण्यासाठी वैज्ञानीकांची आवश्यकता नसावी हे आपसूक कळावे. प्रश्न केवळ काकासाहेबांचा नाही इतरही मोठ्या (पुरुष) जनस़ंख्येस ही माहिती असतेच असे नाही (दुसर्‍या विरुद्ध बाजूस संशयी वर्गही मोठ्याप्रमाणावर असतो पण या लेखात मांडलेली भुमीका स्विकारल्यास संशयी ऊद्देशाचार अस्त होण्यास मदत व्हावी) उरतात ते काकासाहेब वर्गीय मंडळी त्या गटासाठी स्त्रीयांची कामवासना या विषयावर वेगळ्या धागा लेखाची गरज असावी असे वाटते.

विवेकपटाईत 04/02/2016 - 20:38
काका साहेब राग मानू नका आणि संकेतस्थळ सोडून जाऊ हि नका. संध्याकाळी थकलेल्या शरीराने आणि मनाने घरी परतल्यावर मिसळपाव खाऊन मन कस फ्रेश होत. ज्याच्या जवळ तर्क नाही तो टिंगल टवाळी करणारच, त्यात आश्चर्य काय. एका पुरोगामी संकेतस्थळा वर माझे प्रतिसाद पुष्कळदा ऊडविले जातात कारण त्यांच्या जवळ तर्क किंवा कुतर्क दोन्ही नाहीत. मिसळपाव वर तर्क आणि कुतर्क दोघांना भरपूर वाव आहे. बाकी मला आंग्ल भाषा जास्त काळत नाही हे निओफेमिनिझमला म्हणजे काय. मला तर फक्त सनी लीयोनी माहित आहे, आपल्या देशात ५६ इंच छातीवाल्या/ मफलर वाल्या पेक्षा जास्त लोकप्रिय आहे.

In reply to by ब़जरबट्टू

माहितगार 03/02/2016 - 21:46
प्रतिसादांना येण्यास जरा विलंब झाल्यामुळे तुमच्या भविष्यवाणी बद्दल साशंक झालो होतो आता काकासाहेबांचा प्रतिसाद आलाय आणि एकदाची धागा चर्चा वाहती झाली ! :)

संदीप डांगे 03/02/2016 - 13:43
पॉर्नच्या धाग्यावरचा ह्या विषयाशी संबंधित प्रतिसाद चिकटवतो, बाकी इतर मुद्दे पुढे आले की चर्चा करुच. मादी मिळवण्याच्या इतर प्राण्यांमधे व मनुष्यामधे असलेल्या पद्धतीतला फरक बघता एक गोष्ट लक्षात येते ती ही की इतर प्राण्यांमधे सक्षम नरालाच मादी मिळते, मनुष्यात 'सक्षम नर' ही संज्ञाच स्पष्ट नाही. मादी मिळवण्यासाठी इतर नरांशी युद्ध, स्वतःचे शरिर अधिक सुंदर करणे, उत्कृष्ट घर बांधणे इत्यादी प्रकार नाहीत. (मादीच्या मागे मागे फिरणे हे असले तरी ते खात्रीलायकरित्या मादी मिळण्यातच यशस्वी होईल असे नाही. एखादेवेळा मादी फसून संभोग होईलही पण लग्नास लायक असा तो नर नसेल तर कायम सुख अशक्य असते.) लायक नर नैसर्गिकरित्या निवडल्या जाणे व मादिने त्यास पसंती देऊन संग करणे हे होत नाही. हे का होत असावे बरे...? माझ्या मते मनुष्य समाज दुर्बलांनाही संधी मिळावी ह्या विचारावर चालतो. कळपात एखाद्या नराचीच चलती असते. त्याला सर्व माद्या उपलब्ध असतात. त्याची मोनोपोली तोडायची असेल तर इतर नरांस त्याच्याशी द्वंद्व करावे लागते अथवा आपला वेगळा कळप तयार करावा लागतो. मनुष्याच्या कळपातही आधी असेच असावे, पण जास्त अक्कल व कमी बळ असल्याने त्यावर त्याने सर्वांना संधीची समान उपलब्धता या नावाखाली लग्नप्रकार शोधून् काढला असावा. मादींसाठीच्या भांडणात आपल्याच कळपाची शक्ती कमी होते हेही लक्षात आले असेल. कारण इतर प्राण्यांसारखी मनुष्याची लैंगिक वासना विशिष्ट काळाशी संबंधित नाही. ती २४बाय७ तयारच असते. (ह्यालाही नैसर्गिक कारण आहेच) पुढे स्थिरस्थावर झाल्यावर स्थावर मालमत्ता जमवण्यास सुरुवात झाली. मालमत्तेत सर्वाधिक जीव गुंतलेल्या मनुष्याने आपल्याच वारसाकडे ही मालमत्ता जावी म्हणून आपल्या स्त्रियांना इतर पुरुषांशी समागमास मज्जाव केला, त्यातून पातिव्रत्य जन्मास आले. एकाच पतीशी एकनिष्ठ राहणार्‍या स्त्रीस प्रतिष्ठा मिळू लागली. अनेक स्त्रियांशी संबंध ठेवणार्‍या पुरुषास प्रतिष्ठा होती. काही आदिवासी जमातींमधे, 'गोटूल' प्रथेत लग्न हा प्रकार होण्याआधी अनेक पुरुषांशी संग करण्यास स्त्रीला मोकळीक असते. काही आदिवासींमधे स्त्रीची गर्भधारणा करण्यास जो यशस्वी होईल त्यास पती होण्याची संधी मिळते. काहींमधे लग्न तर मुलांना मुले होईपर्यंतही टाळली जातात. ज्या समाजाचा स्थावर संपत्ती जमवण्यावर भर आहे अशाच समाजात लग्नसंस्था घट्ट व पातिव्रत्य परमपवित्र मानले जाते असं निरिक्षण आहे. आदिवासींमधे अशी स्थावर स्वामित्वाची भावना नसल्याने व कबिला म्हणजेच एक कुटूंब असे मानत असल्याने त्यांच्या पद्धती आधुनिक म्हण्वल्या जाणार्‍या समाजापेक्षा वेगळ्या आहेत. तसेच लग्न झाले म्हणजे स्त्री वा पुरुष एकाच जोडीदाराशी कायम लॉयल राहिलच याची कोणतीही खात्री लग्नसंस्था देत नाही. लग्नसंस्था ही फक्त खोटी स्वप्ने दाखवून समाजातल्या मुक्त नैसर्गिकपणाला आवर घालून समाजनियंत्रणात ठेवण्यास जन्माला आलेली कृत्रिम व्यवस्था आहे. लग्नसंस्था ही समाजातल्या बहुसंख्य असलेल्या दुर्बळांनी संख्येने कमी असलेल्या बलाढ्यांना सामाजिक नियम रुढींच्या नावाखाली निष्प्रभ करण्यासाठी रचलेले षडयंत्र आहे. उत्तरोत्तर दुर्बळांची संख्या वाढत गेल्याने दुर्बळांची ही व्यवस्थाच नैसर्गिक आहे असे बलाढ्यांनाही वाटायला लागले. अधिकचे जोडलेले: दुर्बळांची संख्या जास्त असल्याने त्यांनी बलाढ्यांनी आपल्या बायका पळवू नये, व्यभिचार होऊ नये, त्यातून वारसाचे प्रश्न निर्माण होऊ नये म्हणूनही हे शुचितेचे नियम लादले असावे. यात बायकांवरचा अविश्वास नसून बायकांना कमोडिटी म्हणून वागवण्याचा प्रकार आहे. गायी-गुरांइतकीच किंमत घरच्या स्त्रीला दिली जात असे. गाई-गुरांच्या गळ्यात दोरखंड तर स्त्रीयांच्या गळ्यात मंगळसुत्र. मंगळसुत्राची कारणमिमांसा टनाटनवाल्यांनी कितीही गोंडस आणि वैज्ञानिक सांगितली तरी एखाद्या स्त्रीच्या गळ्यात मंगळसूत्र नाही हे पाहून बदलणारी नजर सर्व वैज्ञानिक सत्य सांगून जाते.

आनन्दा 03/02/2016 - 13:52
तुमच्या एकाच प्रश्नाची उत्तर देतो आणि थांबतो - खरे म्हणजे याचे उत्तर शुचितैनी द्यायला हवे. शुचि म्हणजे पवित्र.. शुचिता म्हणजे पावित्र्य असे म्हणता येते. आणि आपण ज्या संदर्भात हे शब्द वापरले आहेत त्याला हे लागू देखील पडते. बाकी चर्चेला आपला पास. सध्या वेळ नाही.

स्त्रीयांवर कुणीही योनीशुचिता लादलेली नाही, ती त्यांच्याकडे नैर्सगीकच आहे. पुरुष वा नर हा नैसगीकच बुद्धीमत्ता, शाररीक क्षमता, सहनशिलता, यात स्त्री वा मादीपेक्षा वरचढ आहे.त्याची लैंगिक भावना स्त्रीपेक्षा शंभरपटीने अधिक आहे ,त्यामुळे त्याने स्वतःवर कोणतीच लैंगिक बंधने लादून घेतलेली नाहीत, त्याला आवडणार्या कोणत्याही व कीतीही स्त्रीयांशी रत व्हायला तो नेहमीच तयार असतो ,याउलट स्त्रीची लैंगिक ईच्छा अत्यल्प वा शून्य असते .त्यामुळे साहजिकच त्यांनी याला योनीशुचितेचा मुलामा देऊन पुरुषांपासून लांब राहयचा मार्ग म्हणून निवडले आहे. पुरुष जात्याच उजवे असल्याने ते प्रत्येक गोष्टीचे स्वातंत्र्य उपभोगतात व स्त्रीया " आमच्यावर शुचीता लादली हो" चा टाहो फोडतात, खासकरुन अमेरीकन स्त्रीवादाने जगभर पाय पसरल्यापासून..

In reply to by काकासाहेब केंजळे

अभ्या.. 03/02/2016 - 21:21
वॉव. काके तुस्सी तोप हो. बादवे त्या मिपाच्या जिलेबीताईणा बोलवा पटकन. मिपाविषयक शुचितांचे प्रकार(आयडी शुचिता, धागा शुचिता, काकू शुचिता ई.) आणि समकालीन प्रयोजन नावाने कढई चढवा आता म्हणाव.

In reply to by अभ्या..

अभ्या.. 03/02/2016 - 21:26
अरर र्र अर्धीच आली कमेंट. नो प्रॉब्लेम. हिअर रिमेनिंग. वॉव काके तुस्सी तोप हो. इंडिअन मॅजिक की रोप हो. हम पुरुषोंके स्वयंभू पोप हो. आनेवाले सदियोंकी होप हो. . काका तुम आगे बढो... हम तुम्हारे साथ है.

In reply to by अभ्या..

संदीप डांगे 03/02/2016 - 21:31
ते अमेरिकन स्त्रीवादाच्या विरुद्ध नेमका कोणता पुरुषवाद आणतायत ते कन्फर्म करा आधी, भविष्यातल्या योजनांवर पाणी फिरायचे नाही तर... ;-)

In reply to by काकासाहेब केंजळे

पैसा 03/02/2016 - 21:50
तुमच्या प्रतिक्रिया वाचून थक्क होते दर वेळी. एका परिक्रमेला गेलेल्या आंतरजालीय मित्राची खूप आठवण येते हे सगळे वाचून.

In reply to by काकासाहेब केंजळे

बोका-ए-आझम 03/02/2016 - 22:27
लहानपणापासून स्त्रियांच्या असलेल्या गोष्टींऐवजी नसलेल्या गोष्टींकडे बघण्याची अत्यंत सवय! त्यांना आपलं म्हणा!

In reply to by काकासाहेब केंजळे

त्याला आवडणार्या कोणत्याही व कीतीही स्त्रीयांशी रत व्हायला तो नेहमीच तयार असतो ,याउलट स्त्रीची लैंगिक ईच्छा अत्यल्प वा शून्य असते .
चाणक्यनीतीमध्ये याच्या नेमकं उलटं आहे.

अजया 03/02/2016 - 22:02
काकासाहेब, आदरपूर्वक साष्टांग नमस्कार. पुरूषाची बुद्धिमत्ता स्त्रीपेक्षा किती सरस आहे हे आपण एकामागे एक जे सरस प्रतिसाद देत आहात त्यावरून दिसतेच आहे. आता टंकनतसदी नाही घेतलीत तरी चालेल.

In reply to by अजया

बोका-ए-आझम 03/02/2016 - 22:36
अभिव्यक्तीस्वातंत्र्याची ही काकारुपी पहाट तुम्ही अशी चोचवलेल्या काकडीसारखी कुस्करून टाकू नका मिपा बायकांनो!

मिपाचे हे व्यवच्छेदक लक्षणच झाले आहे , ज्याचा प्रतिवाद करता येत नाही त्याची टिंगळटवाळी करत सुटणे,सरळ मान्य करुन टाकावं या माणसाचा आपल्याला प्रतिवाद करता येत नाही ते!

In reply to by काकासाहेब केंजळे

बोका-ए-आझम 03/02/2016 - 22:41
एक म्हणजे तुम्ही जे इथे लिहिता त्याला अर्थ असतो हे मान्य करावं लागेल आणि दुसरं म्हणजे, साॅरी पण... तुम्ही माणूस आहात हे मान्य करायला लागेल. दोन्ही गोष्टी अंमळ कठीण आहेत, अशक्यच म्हणा ना!

In reply to by काकासाहेब केंजळे

नाव आडनाव 03/02/2016 - 22:51
काका, मी काय म्हणतो - तुमचं महत्व त्यांना कळलं नाहीय. तुमची टिंगलटवाळी करतात म्हणजे काय? तुम्ही त्यांना ज्ञान देता आणि तुम्हाला काय मिळतं... टिंगलटवाळी... :( आता तुम्ही त्यांना शिक्षाच करा. येऊच नका इथे... बरोबर वाचलंय तुम्ही - येऊच नका इथे. आता त्यामगचं लॉजिक सांगतो - तुमचं महत्व ओळखलं नाही ओ सामान्य जनतेने. जी गोष्ट आहे ना, त्याची किंमत कळत नाही. तुम्ही नसल्यावर बघा कसे आठवण काढतील तुमची रोज. ठरलं तर मग? नाही ना येणार ऊद्यापासून?

टंकनतसदी नाही घेतलीत तरी चालेल
नाही, काकासाहेबांसारखा काॅमेडियन कोणीतरी पाहिजे,त्याशिवाय मज्जा नाही.

अजया 03/02/2016 - 22:46
बघा काका.एक नाही दोन नाही तीन तीन 'पुरुष' का बरं तुमची थट्टा उडवतात? ते पुरुष म्हणजे उजवे,बुध्दिमान वगैरे सर्व गुणांनी युक्त असणार ना !

In reply to by अजया

अजयाबाई , अमेरिकन स्त्रीवाद ,निओफेमिनिझमला फक्त स्त्रीयाच बळी पडतात हे तुम्हाला कुणी सांगतले, काही पुरुषही फसतात.अश्या फसलेल्या पुरुषांचे वरती प्रतीसाद आले आहेत.

In reply to by काकासाहेब केंजळे

बोका-ए-आझम 03/02/2016 - 23:09
काय आहे हा अमेरिकन स्त्रीवाद? एकदा कळू तरी दे. ते जाऊ दे. तुम्हाला या विषयावर जी माहिती आहे ती धागा काढून मांडा ना. विज्ञान लेखमालेत एखादा लेख लिहायचा होतात यावर (हे जरा जास्त झालं का?) उगाचच डाॅ.खरे, माहितगार यांचे धागे कशाला हायजॅक करत आहात?

असो असो , काकांच्याही म्हणन्यात तथ्य असू शकते. काका म्हणतात की "स्त्रीयांच्या लैंगिक भावना या पुरूषांच्या तुलनेत कमी असतात." आता बघा कोणत्याही पुरूषाला कसे कळणार की स्त्रीयांच्या लैंगिक भावना किती तिव्र आहेत ते ? कारण कोणत्याही पुरूषाला स्त्रीच्या शरीरात प्रवेश करून "अनुभवता" येणारच नाही. आणी स्त्रीला स्वतःला कसे कळणार की पुरूषांच्या तुलनेत स्वतःच्या भावना किती तिव्र आहेत ते. ते नेमकेपणाने कळण्यासाठी स्त्रीला पुरूषाच्या शरीरात प्रवेश करावा लागेल . उदाहरण द्यायचे झालं तर कोणत्याही पुरूषाला बाळाला जन्म देताना किती वेदना होतात हे कळूच शकत नाही. व कोणत्याही स्त्रीला टेनीस बॉल मध्य प्रदेशात लागल्यावर काय वेदना होतात ते कळूच शकत नाही. पण काकासाहेब माझ्याकडे एक प्ल्यान आहे. एखाद्या ट्रान्सजेन्डरची मुलाखत घ्यायची कारण तोच एक्याक्टली सांगू शकेल स्त्रीला पुरूषांच्या १/१० लैंगिक भावना असतात का १/५ की १००/१ ! पण यातही मला शंका आहे ट्रान्सजेन्डर लोक हे पूर्ण पुरूष वा पूर्ण स्त्री नसतात बहुतेक . डॉक्टर लोक याबद्दल जास्त माहिती देऊ शकतीत. . . . . . (** उपरोध! काकासाहेबांची क्षमा मागून ! )

खटासि खट 04/02/2016 - 07:25
ऐकत नाहीत हं मिपाकर. तरी आमची आजी ओरडायची, "मेल्यांनु ! त्या कँपात जाऊन बेकरीत खात जाऊ नका. एकदा ते बाटवलेलं अन्न खाल्लं की वरणभाताला तोंड लावणार नाहीत." आजी आंजावर नव्हती पण फार द्रष्टी हो

In reply to by पिलीयन रायडर

माहितगार 04/02/2016 - 20:47
पिरा तै, लेखाच्या सुरवातीसच हा धागा लेख वाचण्यासाठी आणि समजून घेण्यासाठी मनाचा खुलेपणा (मोकळेपणा/ओपन माईंडेडनेस) कसा जोपासावा ? आणि स्त्रीयांच्या प्रती यू अ‍ॅटीट्यूड अर्थात श्रोताभिमुख अभिवृत्ती या धागालेखांना समजून घेणे कदाचित उपयूक्त होऊ शकेल हे स्पष्ट केले तरीही काकासाहेबांनी त्याकडे दुर्लक्श केले यात नवल नाही त्यामुळेच काकासाहेब आधीच निष्कर्श ठरवून माहिती गोळा करत नाहीत ना अशी काकासाहेबांबबत शंका वाटते. यू अ‍ॅटीट्यूड म्हणजे आपल्या आजूबाजूच्या स्त्रीयांना जरी समजून घेतले तरीही स्त्रीयांना कामभावना असते हे कळण्यासाठी वैज्ञानीकांची आवश्यकता नसावी हे आपसूक कळावे. प्रश्न केवळ काकासाहेबांचा नाही इतरही मोठ्या (पुरुष) जनस़ंख्येस ही माहिती असतेच असे नाही (दुसर्‍या विरुद्ध बाजूस संशयी वर्गही मोठ्याप्रमाणावर असतो पण या लेखात मांडलेली भुमीका स्विकारल्यास संशयी ऊद्देशाचार अस्त होण्यास मदत व्हावी) उरतात ते काकासाहेब वर्गीय मंडळी त्या गटासाठी स्त्रीयांची कामवासना या विषयावर वेगळ्या धागा लेखाची गरज असावी असे वाटते.

विवेकपटाईत 04/02/2016 - 20:38
काका साहेब राग मानू नका आणि संकेतस्थळ सोडून जाऊ हि नका. संध्याकाळी थकलेल्या शरीराने आणि मनाने घरी परतल्यावर मिसळपाव खाऊन मन कस फ्रेश होत. ज्याच्या जवळ तर्क नाही तो टिंगल टवाळी करणारच, त्यात आश्चर्य काय. एका पुरोगामी संकेतस्थळा वर माझे प्रतिसाद पुष्कळदा ऊडविले जातात कारण त्यांच्या जवळ तर्क किंवा कुतर्क दोन्ही नाहीत. मिसळपाव वर तर्क आणि कुतर्क दोघांना भरपूर वाव आहे. बाकी मला आंग्ल भाषा जास्त काळत नाही हे निओफेमिनिझमला म्हणजे काय. मला तर फक्त सनी लीयोनी माहित आहे, आपल्या देशात ५६ इंच छातीवाल्या/ मफलर वाल्या पेक्षा जास्त लोकप्रिय आहे.
खरे म्हणजे ज्यांना कमी शब्दात हवे पण रुपक शैली चालते त्यांच्या साठी हा विषय जरासा अप्रत्यक्ष पद्धतीने मी माझ्या जुन्या जनुका रेषा - एक स्वैर प्रकट चिंतन धागा लेखातून मांडलेला आहे. अलिकडच्या काळात मिपावर काशीबाई ते मस्तानी; स्त्री पोषाख आणि संस्कृती ते पॉर्न अशा विषयांवर मनमोकळी चर्चा झाली आहे. तेव्हा कदाचित याही विषयावर मनमोकळी चर्चा होऊन या विषयावरील चर्चेत अधिक लोकांना सहभागी करून घेणे शक्य असल्यास पहावे म्हणून हा चर्चा विषय मिपा वाचकां पुढे ठेवतो आहे.