ड्रोनातिरेक आणि इराण सौदी संघर्ष तापण्याची शक्यता
In reply to हे प्रकरण वर दिसते इतके साधे by डॉ सुहास म्हात्रे
इराणची अण्वस्त्र बाळगण्याची गरज आनि इच्छा सुद्धा अनाकलनीय आहे.इराणने २००५ मध्ये आपली आण्विक सुविधा बघू द्यायची संयुक्त राष्ट्रासंचाच्या निरीक्षकांना परवानगी दिली होती. त्यामुळे अमेरिकेच्या आरोपांत फारसं तथ्य नाही. इराणने आंतरराष्ट्रीय आण्विक आयोगाच्या मर्यादेत राहून आपला आण्विक कार्यक्रम राबवला आहे ( संदर्भ : https://uk.reuters.com/article/uk-iran-nuclear/iran-is-complying-with-nuclear-deal-restrictions-iaea-report-idUKKCN1LF1KP ). पण अमेरिकेस इराणशी युद्ध करण्यात जास्त रस आहे. म्हणून बहुधा पुढे सौहार्दाने बोलणी होऊ शकली नाहीत. आ.न., -गा.पै.
In reply to इराणची अण्वस्त्रे .... ? ! by गामा पैलवान
In reply to इराणची अण्वस्त्रे .... ? ! by गामा पैलवान
In reply to म्हात्रे सरांचा प्रतिसाद रोचक वाटतो by जॉनविक्क
In reply to बनावट आक्रमण ? by गामा पैलवान
तुमचा व म्हात्रे डॉक्टरांचा प्रतिसाद वाचून हे बनावट आक्रमण ( = false flag) असावा असा मला ज्याम संशय येतोय.बनावट आक्रमण असते तर इराण समर्थित सौदी विरोधक दहशतवादी गट हाऊथींनी हल्ल्याची जबाबदारी कशाला घेतली असती? दुसरे असे की सौदी तेल कंपनीची किंमत कमी होईल असे फाल्स फॅग सौदी कशाला करुन घेतील. हवाई युद्धात -झालेतर -सौदी इराणला भारी पडेल यात शंका नाही पण आजही कोणतीही हवाई वरचढता अभेद्य नाही त्यामुळे इराणी हवाईदलही सौदी तेल विहिरींचे अंशिक का होईना नुकसान करु शकतेच आणि अशी कोणतीही शक्यता सौदी स्वतःवर स्वतःहून का ऑढवून घेईल. दुसरा एक मुद्दा असा की हल्ला यशस्वी झाल्या नंतर जगाचे घटनेकडे लक्ष गेले तरी काही वृत्तांनुसार तबकडी ड्रोनाच्या साहाय्याने गेले काही महीन्यात काही अयशस्वी प्रयत्न झाले दहशतवाद्यांना त्यांच्या हल्ल्याची अॅक्युअरसी वाढवण्यात या वेळी यश आले. हे खरे असेल तर अनेक प्रश्न उपस्थित होतात. * सौदीत ड्रोनांची मोठी संख्या आयात करता येणे * एक्स्प्लोजीव्हची बेकायदा आयात * अॅटॅकसाठी अॅक्युरसी मिळावी म्हणून रिहर्सल हे सगळे सौदी सुरक्षा व्यवस्थेचा डोळा चुकवून * खरे म्हणजे या सर्व प्रकारात आमेरीका आणि पाकीस्तानचेही वाभाडे निघते कारण सुरक्ष विषयक मार्गदर्शन आमेरीका पडद्या आडून पुरवत असणार त्यात कच्चे दुवे राहीले का ? *सौदीच्या अंतर्गत सुरक्षेची जबाबदारी पाकीस्तानची आहे आणि सुरक्षा देण्यात पाकीस्तानी कमी पडले असेही सिद्ध होते. * शिवाय गुप्तचर संस्थांच्या अपयशही दिसते .
In reply to तुमचा व म्हात्रे डॉक्टरांचा by माहितगार
बनावट आक्रमण असते तर इराण समर्थित सौदी विरोधक दहशतवादी गट हाऊथींनी हल्ल्याची जबाबदारी कशाला घेतली असती?श्रेय उपटण्याची घाई असू शकते. किंवा मग त्यंचा एखादा फुटीर गट अमेरिकेच्या आश्रयास गेलेला असू शकतो. २.
दुसरे असे की सौदी तेल कंपनीची किंमत कमी होईल असे फाल्स फॅग सौदी कशाला करुन घेतील.अमेरिका नुकसान भरून देईल. ३.
.... इराणी हवाईदलही सौदी तेल विहिरींचे अंशिक का होईना नुकसान करु शकतेच आणि अशी कोणतीही शक्यता सौदी स्वतःवर स्वतःहून का ऑढवून घेईल.अमेरिका मागे लागली असेल तर सौदीला हा सौदा करावाच लागेल. ४.
* सौदीत ड्रोनांची मोठी संख्या आयात करता येणे * एक्स्प्लोजीव्हची बेकायदा आयात * अॅटॅकसाठी अॅक्युरसी मिळावी म्हणून रिहर्सल हे सगळे सौदी सुरक्षा व्यवस्थेचा डोळा चुकवून * खरे म्हणजे या सर्व प्रकारात आमेरीका आणि पाकीस्तानचेही वाभाडे निघते कारण सुरक्ष विषयक मार्गदर्शन आमेरीका पडद्या आडून पुरवत असणार त्यात कच्चे दुवे राहीले का ?कच्चे दुवे मुद्दाम सोडलेले असण्याचीही शक्यता आहे. जसे ९११ च्या वेळेस सोडले होते. ५.
*सौदीच्या अंतर्गत सुरक्षेची जबाबदारी पाकीस्तानची आहे आणि सुरक्षा देण्यात पाकीस्तानी कमी पडले असेही सिद्ध होते. * शिवाय गुप्तचर संस्थांच्या अपयशही दिसते.हा मुद्दाम घडवून आणलेला घातपात असू शकतो. आ.न., -गा.पै.
In reply to असंही असू शकतं .... by गामा पैलवान
In reply to सातत्याने कोण स्वतःवर हल्ले करुन घेइल? by माहितगार
In reply to आंतर राष्ट्रीय राजकारण हा एक by सुबोध खरे
In reply to सातत्याने कोण स्वतःवर हल्ले करुन घेइल? by माहितगार
बुद्धीला बरेच अधिक ताणावे लागत नाही ना अशी शंका वाटते
आंतरराष्ट्रिय राजकारणात "बुद्धीला बरेच अधिक ताणावे लागेल" असेच डावपेच आखले जातात... तेथे, आपली सगळी पाने उघडी करून खेळणे, बुळेपणा/निर्बुद्धपणा समजला जातो व खात्रीशीरपणे ठरतोसुद्धा.
आंतरराष्ट्रिय राजकारण केवळ सत्य, नितीमत्तेच्या गप्पांवर आणि सरळ तर्कांवर खेळले जात नाही. पाकिस्तानचा गेल्या ६० वर्षांचा व्यवहार डोळ्यासमोर असूनही अनेक भारतियांना हे उमगत नाही, हीच या कौटिल्य आणि (गनिमी काव्यासाठी प्रसिद्ध असलेल्या) शिवाजी महाराजांच्या भूमीची सर्वात मोठी शोकांतिका आहे. :(In reply to बुद्धीला बरेच अधिक ताणावे by डॉ सुहास म्हात्रे
In reply to एक विचारु का ? by माहितगार
In reply to एक विचारु का ? by माहितगार
इराण बद्दल एवढे प्रेम का येत आहे ?
हा प्रश्न माझ्यासाठी असला तर, तो अत्यंत बिनबुडाचा आहे हे नक्की. =)) कारण, इराणबद्दल मी कधी व कसे प्रेम दर्शविले आहे हे दाखवता येईल का ?
"आंतरराष्ट्रिय राजकारणात कायमचे मित्र/शत्रू नसतात, केवळ स्वराष्ट्राचे हितसंबधच ते काय कायमचे असतात. हे तत्व ज्यांना समजते ते देश/नेते यशस्वी ठरतात आणि ज्यांना समजत नाही ते बुळे/मुर्ख समजले जाऊन अयशस्वी होतात." ही सार्वकालीक-सार्वस्थलिक वस्तूस्थिती वारंवार सांगूनही काही लोकांना जर ते समजत नसेल तर त्याला मी जबाबदार नाही.
१. जर इराणच्या भूमीवरून ड्रोन सोडले गेले असा तुमचा दावा असेल (किंवा त्या दाव्याला तुमचा पाठींबा असला) तर तो का व कसा फोल आहे याची सविस्तर मिमांसा मी माझ्या पहिल्या प्रतिसादांत केली आहे... हे तुमच्या नजरेतून सुटले आहे की ते तुमच्या दाव्यांना सोईचे नाही म्हणून तिकडे दुर्लक्ष केले आहे ?
२. तसेच, त्याच प्रतिसादाचे सार लिहिताना अ) इराणप्रणित येमेनच्या भूमीवरून किंवा तडक इराणच्या भूमीवरून, यापैकी कोणत्याही ठिकाणावरून हल्ला होणे शक्य नाही. पण, सौदीत घुसलेले इराणप्रणित हस्तक किंवा इराणच्या मदतीने/मदतीशिवाय स्थानिकांपैकी कोणी हल्ला केला असेल, हा तर्क वास्तविकतेच्या जास्त जवळ असेल. मी असे लिहिले आहे... हे सुद्धा तुमच्या नजरेतून सुटले आहे की ते तुमच्या दाव्यांना सोईचे नाही म्हणून तिकडे दुर्लक्ष केले आहे ? त्यातला महत्वाचा भाग, परत नजरेतून सुटू नये यासाठी, इथे ठळक केला आहे, जो "इराण प्रेमाचा तुमचा दावा" किती पोकळ आहे, हे स्पष्ट करतो आहे. =))
साप साप म्हणून आपल्या मनानेच सोईचा निष्कर्ष काढून एकाच ठिकाणची भुई धोपटत राहिल्याने, साप सापडत नाही... प्रथम त्याचे लपण्याचे सर्व पर्याय तपासून शोध घ्यावा लागतो... कारण, साप तुमच्या "खाजगी तर्कावर (प्रायव्हेट लॉजिकवर)" अवलंबून लपायचे ठिकाण ठरवत नाही ! ;) :)
***************
तुमची एकेरी शेरेबाजी पाहता, तुम्ही भारत-इराण संबंधांचा अभ्यास वाढविण्याची जरूरी आहे, असे वाटते.
त्यासाठी सुरुवात करायला बीजस्वरूपी थोडे काही इथे देत आहे...
१. भारत इराणकडून तेल घेतो ते, इराण स्वस्त आणि जवळचा पर्याय आहे यासाठीच, याबाबत तुमच्या मनात शंका असली तरी माझ्या मनात अजिबात नाही.
२. भारत इराणमधील छाबाहार बंदर विकसित करत आहे ते केवळ पुढील कारणांसाठी आहे :
(अ) चीनच्या ग्वादार बंदर विकसित करून भारतिय महासागरात वर्चस्व प्रस्थापित करण्यास आडकाठी करण्यासाठी,
(आ) तेलावाहतुकीसाठी महत्वाच्या असलेल्या अरबी खाडीच्या प्रवेशद्वाराजवळ चीनचे वर्चस्व कमी करण्यासाठी, आणि
(इ) पाकिस्तानला टाळून अफगाणिस्तानबरोबर, खुष्किचा सुरक्षित आणि कमी खर्चाच्या मार्गाचा दूरगामी पर्याय अनिवार्य आहे, यासाठी.
बाकी सर्व "शेकडो वर्षांचे जुने मैत्रीचे आणि सांस्कृतिक संबंध" वगैरे 'बोलाचीच कढी आणि बोलाचाच भात' आहेत. ते माध्यमांत आणि वेळप्रसंगी संयुक्त विधानांत बोलायला-लिहायला-वाचायला फार छान असतात... त्यापेक्षा त्यांचा जास्त अर्थ लावणे येडबंबू (नाईव्ह) प्रकार होईल. :)
३. हे सर्व नीट समजण्यासाठी खालील किमान दोन विषयांच्या इतिहासाचा अभ्यास जरूरी आहे...
अ) अमेरिकेशी संबंध बिघडले की, इराणचे भारताबद्दलचे उधाणाला येणारे प्रेम (पक्षी : तेल स्वस्तात आणि भारतिय चलनात देणे, तेलसाठ्यांचे विकसन करण्याचा आग्रह, छाबाहार प्रकल्पात अधिक सवलती देणे, इ)
आणि
आ) अमेरिकेशी संबंध जरा बरे झाले की, इराण भारताशी करत असलेला तिरसट व्यवहार (पक्षी : तेलाचे भाव वाढवणे, भारतिय कंपन्यांशी बोलणी चालू असलेल्या तेलसाठ्यांचे विकसन अधिकार रशियन तेलकंपन्यांना देणे, छाबाहार प्रकल्पात अधिक अटी घालणे, इ)
वरील अभ्यास केलात तर...
(अ) 'अमेरिका+खाडी राष्ट्र' आणि इराणबरोबरचे संबंध ताणलेले राहणे,
(आ) 'पाकिस्तान-इराण' संबंध ताणलेले राहणे, आणि
(इ) अमेरिकेने इराणला (कोणत्या कारणाने का होईना) सतत धाकात ठेवणे, इ
भारताच्या का व किती फायद्याचे आहे, हे समजायला मदत होईल.
अर्थातच यासाठी भारताला स्वतंत्रपणे काहीच करायची गरज नाही... संबंधीत राष्ट्रांचे परस्परविरोधी हितसंबंध त्यांना ते करायला भाग पाडत आहे. भारताने अमेरिकेचा विरोध पत्करून (किंवा पत्करत आहोत असे दाखवत) इराणशी "तथाकथित प्रेमसंबंध" चालू ठेवणे पुरेसे आहे... कारण काही का असेना, अमेरिकेचा इराणवर जेवढा जास्त दबाव असेल, तेवढे इराणचे भारतावरचे प्रेम उतू जाईल. ;) :)
मात्र, "आंतरराष्ट्रिय राजकारणात कायमचे मित्र/शत्रू नसतात, केवळ स्वराष्ट्राचे हितसंबधच ते काय कायमचे असतात. हे तत्व ज्यांना समजते ते देश/नेते यशस्वी ठरतात आणि ज्यांना समजत नाही ते बुळे/मुर्ख समजले जाऊन अयशस्वी होतात." हे तत्व विसरण्याचा मूर्खपणा भारताने टाळाणे अत्यंत आवश्यक आहे, बस्स !
In reply to इराण बद्दल एवढे प्रेम का येत by डॉ सुहास म्हात्रे
सौदी कडून पुरस्कार मिळतो, ट्रम्प मेळाव्याला उपस्थित रहातात तरी इराणचे पारडे जड याचे रहस्य काय ?
असे विनोदी प्रश्न विचारायला स्वतःलाच संकोच वाटू लागेल, इतके मात्र नक्की ! =))In reply to वरचा अभ्यास जरासा जरी रुळावर by डॉ सुहास म्हात्रे
In reply to तुम्ही नेहमी मेगॅबायटी लेख व by डॉ सुहास म्हात्रे
In reply to :) by माहितगार
आपण माझ्या ज्या प्रतिसादावर मेगाबाईटी प्रतिसाद दिला तो मेगा बाईटी नव्हता
मेगॅबाईटी प्रतिसादावर केवळ तुमचाच प्रताधिकार नाही, हे सिद्ध करण्यासाठी तसे केले आहे. ;) :) (हघ्याहेवेसांन)In reply to बनावट आक्रमण ? by गामा पैलवान
In reply to बनावट आहे की नाही आत्ताच अनुमान करणे कठीण by जॉनविक्क
In reply to जॉन विक्क आणि डॉ खरे by माहितगार
In reply to जॉन विक्क आणि डॉ खरे by माहितगार
In reply to या घडामोडीला by भंकस बाबा
भारताच्या दृष्टीने घातक बाब म्हणजे तेलाची वाढती किंमत, तसेच अतिरेक्याकडे आलेली घातक टेक्नोलॉजी!सहमत
In reply to सिरीया च्या वाताहतीची आठवण होते by शशिकांत ओक
In reply to माहितीपूर्ण चर्चा. by प्रा.डॉ.दिलीप बिरुटे
In reply to माहितीपूर्ण चर्चा. by प्रा.डॉ.दिलीप बिरुटे
In reply to लाडके ट्रम्प तात्या कडाडले by Rajesh188
आता सांगा कोणाचा पाय कोणाच्या पायात आहे? आणि हे कडबोळं कसं सोडवायचं?
In reply to अल हुदायदा वर सौदीचा हल्ला by गामा पैलवान
In reply to अल हुदायदा वर सौदीचा हल्ला by गामा पैलवान
...The Saudi and U.S. governments have blamed Iran for the Saudi oil attacks. Saudi officials displayed the charred remains of drones and missiles at a news conference this week, which they said prove Tehran's culpability. Iran has denied involvement, and has threatened to respond militarily if it's attacked in retaliation....सौदी आणि आमेरीकेची इराणशी सरळ पंगा घेण्याची इच्छा नसण्याचे कारण हाऊथींवर केवळ हवाई हल्ल्याने भागू शकते - इराणशी पंगा घेणे म्हणजे मोठे पायदळ आणि भूदल हवे त्यात सौदी सैनिकी मनुष्यबळाच्या अभावाने कमी पडतात आणि आमेरीकी जनतेचे मानस जमिनीवर भूदलांची गुंतावे अशी नवी युद्धे सध्या ओढावून घेण्याचे नाही. म्हणून इराणवर सरळ हल्ला करण्याचे सौदींनी अद्याप टाळलेले आहे एवढाच मतितार्थ निघावा असे वाटते.
In reply to हजारो सौदी सैनिक हुथी बंडखोरांच्या ताब्यात? by गामा पैलवान
In reply to नक्की काय प्रकार आहे कळण्यास by माहितगार
In reply to सौदी व येमेन by गामा पैलवान
हे प्रकरण वर दिसते इतके साधे