लोकप्रभेच्या ताजा अंकात संदीप जावळे यांनी हिंदू धर्माबद्दल अनेक वादग्रस्त विधाने केली आहेत.
https://www.loksatta.com/lokprabha/20101217/pratisad.htm
मिपाकरांच्या प्रतिक्रीया वाचण्यास उत्सुक.
वाचने
9566
प्रतिक्रिया
41
मिसळपाव
प्रतिक्रिया
एक म्हण आहे हो आपल्यात, उचलली
एक म्हण आहे हो आपल्यात, उचलली जीभ आणि लावली टाळ्याला. त्याचे प्रत्यंतर लेख वर वर चालला तेव्हा आले.
उदा खालील परिच्छेद
"बौद्ध, मुस्लिम आणि ख्रिश्चन धर्मात अधिक प्रामाणिकपणाने सामावून घेतले जाते आणि एकजिनसी केले जाते. जो माणूस मुस्लिम असतो तो अखिल मुस्लिम समुदायाचा घटक असतो. तो कुठल्याही मशिदीत जाऊन नमाज अदा करू शकतो. एक मुस्लिम दुसऱ्या कुठल्याही मुस्लिमाबरोबर विवाहसंबंध जोडू शकतो. जीवनातल्या सर्व घटनांमध्ये, संस्कारांमध्ये, भोजन/ लग्न/ मृत्यू अशा महत्त्वाच्या प्रसंगांमध्ये सहभागी होतो. त्याला कुणीही कुठेही हटकत नाही. ख्रिश्चन धर्मातही हीच गोष्ट आढळते. हिंदूंमध्ये मात्र असे दिसत नाही."
लेखकाला शिया आणि सुन्नी हे शब्द माहित दिसत नाहीत. कॅथोलिक आणि प्रोटेस्टंट यांची लग्ने होत नाहीत, ते अनेकदा एकमेकांच्या चर्च मध्ये जात नाहीत याचा त्याला पत्ता नाही. कुठलाही सोम्यागोम्या कसल्याही अभ्यासाशिवाय हल्ली लेखन करू शकतो त्याचा परिणाम हे असे लेख.
बाकी सोडा, ज्या ठिकाणी एके काळी मास कन्वर्जन (मराठी शब्द?) झाली तिथे अनेक प्रसंगी माणसे अजूनही जातीभेद टिकवून आहेत. (एक किरीस्ताव :- आम्ही त्यांच्या पेक्षा श्रेष्ठ, आमचे पूर्वज हिंदू असताना अमुक जातीचे होते, त्यांचे तमुक जातीचे )
+१
In reply to एक म्हण आहे हो आपल्यात, उचलली by विश्वनाथ मेहेंदळे
अगदी अगदी. हेच म्हणायचे होते.
१०१% सहमत
In reply to एक म्हण आहे हो आपल्यात, उचलली by विश्वनाथ मेहेंदळे
लेख चाळताना हीच वाक्ये डोळ्यात खुपली आणि हेच विचार मनात पहिल्यांदा चमकले.
(सहमत)बेसनलाडू
बरोब्बर एका गोवेकर्याने मला
In reply to एक म्हण आहे हो आपल्यात, उचलली by विश्वनाथ मेहेंदळे
बरोब्बर एका गोवेकर्याने मला त्याची जात ब्राम्हण ख्रिश्चन असे संगितल्यावर मी त्याला विचारले चर्च मध्ये तुम्ही सोवळे पाळता का?
अवांतर : बहुतेक धर्मान्तरे कनीष्ठ्/गरीब वर्गाच्या जातीत का झालेली आहेत.
( अपवादः जैन धर्मान्तरे )
मास कन्वर्जन (मराठी शब्द?)
सामुहिक धर्मांतर
(त्या लेखाबद्दल प्रतिक्रीया सवडीने. जागा राखून ठेवतो.)
पाकिस्तानात सुन्नी लोक अहमदिया मशिदीत.
भारी पत्रकार विचारवंत दिसतो आहे हा! याला रोजच्या बातम्याही वाचण्याची सवय दिसत नाही.
नाहीतर पाकिस्तानात काही मुसलमान लोक अहमदिया मशिदीत खुनाखुनी आणि बाँब स्फोट घडवत आहेत हे ही याच्या गावी नाही! प्रोटेस्टंट आणि कॅतोलिकांचे वैर यांना माहिती नाही.
असो,
पीतपत्रकारांचे पादशा: सुमार केतकर यांच्या समुहाचे लोकप्रभा असल्याने गुण नाही पण वाण आले असावे! किंवा हा त्यांचाच शिष्य असावा.
वा.कोनितमगेमागे सुमार केत्कर
In reply to पाकिस्तानात सुन्नी लोक अहमदिया मशिदीत. by गुंडोपंत
वा.कोनितमगेमागे सुमार केत्कर ह शब्द वपरला होता.तसे हे सुमार केत्कर आसवेत.(लोक्प्रभत लिहिनरे)
अगदी अगदी ...
In reply to पाकिस्तानात सुन्नी लोक अहमदिया मशिदीत. by गुंडोपंत
गुरुंची प्रतिभा मॅडमचे गुणगान करण्यात वाया गेली , मग आता कंठशोष करायला प्रतिभाच उरली नाही ... म्हणून ही उसनी अवसानं आणलेली दिसतायत ...
सुमार गुरुच्या अतिसुमार शिष्याची बेसुमार बकवास .... ह्यापलीकडे फारसं महत्व देण्याची गरज वाटत नाही .
+१
In reply to अगदी अगदी ... by sagarparadkar
सुमार गुरुच्या अतिसुमार शिष्याची बेसुमार बकवास ..
हे मस्त..
सहमत..
कोण जावळे?
कोण जावळे?
अरेच्या !!! मला वाटले होते की
In reply to कोण जावळे? by शिल्पा ब
अरेच्या !!! मला वाटले होते की हा प्रतिसाद पराने लिहिला असेल. हा काय चमत्कार ??
संदीपचा अभ्यास वाढल्याचे दिसत नाही...
१९९२-९३ च्या सुमारास संदीप जावळे विद्रोही चळवळीतील उभरता कार्यकर्ता होता तेव्हा भेटला की त्याच्याकडे बघून वाटायचे, की हा नक्कीच उद्याचा सुधारक विचारवंत होणार. पण हा लेख वाचल्यावर असं दिसतंय की १८ वर्षांत संदीपचा अभ्यास काही परिपक्व झालेला दिसत नाही. विचारांना पूर्वग्रहांची चौकट घालून घेतली, की माणूस आयुष्यभर त्यातून बाहेर येत नाही, हेच खरे. प्रबुद्ध होण्याऐवजी निर्बुद्ध होण्याकडे आणि इतरांना हतबुद्ध करण्याकडे हा प्रवास होतोय की काय?
ओक्के ! संदीप जावळे व
ओक्के !
संदीप जावळे व लोकप्रभेला पत्र लिहायला घेतले आहे.
त्याच्यात फ* आणि अॅ*
In reply to ओक्के ! संदीप जावळे व by परिकथेतील राजकुमार
त्याच्यात फ* आणि अॅ* टाकणारेस की णाही ?
नाही जमलं तर आम्ही मदतीला
In reply to त्याच्यात फ* आणि अॅ* by टारझन
नाही जमलं तर आम्ही मदतीला अहोतच..
नक्की काय जमलं नाही तर आपण
In reply to नाही जमलं तर आम्ही मदतीला by शिल्पा ब
नक्की काय जमलं नाही तर आपण आहात मदतीला ? ;)
-(अचंभित)
खी:खी:खी:
In reply to नक्की काय जमलं नाही तर आपण by टारझन
:) पत्र लिहायला जमले नाही तर त्या मदतीला आहेत असे सूचवायचे आहे.
अवांतर : "टारझन" साहेब तूमचे नाव "टारझण" असे योग्यप्रकारे लीवाकी ?
त्याच्यात फ* आणि अॅ*
In reply to त्याच्यात फ* आणि अॅ* by टारझन
हो म्हणजे काय? शिवाय हिंदू वाचकांमुळेच लोकसत्ता आणि लोकप्रभेचा खप कसा आहे हे पण लिहावे लागेल त्यात.
आणि कसे आहे टार्या समजा आपल्याला नाहीच जमले तर बसवु की एखादे माकड टंकायला ;) विजुभौ देतील त्यांच्याकडचे एक माकड थोड्यावेळासाठी.
सीसी करा
पत्राची एक इकडेही करा. :)
सीसी करा
पत्राची एक सीसी इकडेही करा. :)
धर्म कुठलाही असो. भेदभाव
धर्म कुठलाही असो. भेदभाव उच्चनीचता सर्वत्र असते. तसेच असलेल्या उच्चनीचतेला धर्माचा आधार सांगणे सुद्धा सर्वत्र असतेच.
वल्ली ने लावलं समद्यास्नी
वल्ली ने लावलं समद्यास्नी कामाला =))
महत्वाचा विषय
वल्ली,
विषय इथे मांडल्याबद्दल आभार.
इथे दिलेला लेख वाचताना हा लेख संदीप जावळेच्या आधीच्या लेखावर आलेल्या प्रतिक्रियेंना उत्तर म्हणून लिहिला आहे असे कळले. म्हणून आधी तो लेख वाचला. लेखाचा दुवा.
https://www.loksatta.com/lokprabha/20100924/samiksha.htm
या लेखात बरेच नवीन मुद्दे मांडलेले दिसतात. काही भडक विधानेही आहेत. यावर बाकी अभ्यासकांचे मत वाचायला आवडेल.
नवबौद्धांच्या लिखाणातील जहालता पहिल्यांदाच वाचायला मिळाली. दुसरा लेख जाऊदे. तो आलेल्या प्रतिक्रियांमुळे भडक झाला असेलही. पण पहिल्या लेखातील मुद्देही वेगळे आहेत. बाबासाहेबांचे लिखाण कोणी वाचले आहे का? त्यांनी बुद्ध धर्मावर बरेच लिखाण केले. (बुद्ध आणि त्याचा धम्म ) तसेच धर्मांतरासाठी बौद्ध धर्माची निवड करण्यामागे ही मोठी विचारधारा असेल. त्यांच्या लिखाणात असे काही संदर्भ आहेत का?
- ओंकार.
दोन्ही लेख वाचत आहे
प्रतिक्रिया नंतर देईन म्हणतो.
तोवर एक किलो बाकरवडी द्या !!
In reply to दोन्ही लेख वाचत आहे by रणजित चितळे
तोवर एक किलो बाकरवडी द्या !! ४ वाजता पुण्हा गर्दी होईल मग :)
(विषय दिलेला नाही)
In reply to तोवर एक किलो बाकरवडी द्या !! by टारझन
ओके.
ओके.
खेद वाटला
खेद वाटला.
जनगणनेत धर्म बौद्ध लावणार कि
जनगणनेत धर्म बौद्ध लावणार कि वर जाति पण लावणार.?
मुसलमान....ईसाई ....लोकात पण ओ.बी सी प्रकार आहे असे आदरणीय हुसेन दलवाई एका चर्चेत म्हणाल्याचे स्मरते..
-------------------------------------------------------------------------------------------
भारताचा पराभव आणि पीछेहाट याला कारण बुद्ध वगैरे लोक नाहीत. उलट बुद्ध धर्माची पीछेहाट आणि बहुसंख्य समाजाची हिंदू-वैदिक धर्माच्या नावावर शेकडो वर्षे करण्यात आलेली अमानुष पिळवणूक या गोष्टी भारत रसातळाला जाण्यासाठी कारणीभूत ठरल्या. ज्या राष्ट्रात ८० टक्के जनतेला आलिया भोगासी असावे सादर अशा पद्धतीने जगणे भाग पाडले जाते ते राष्ट्र काय दिवे लावणार?
ओबामा साहेब व जग तर म्हणत आहे कि भारत महाशक्ति होणार.....
भारताचा पराभव आणि पीछेहाट
In reply to जनगणनेत धर्म बौद्ध लावणार कि by अविनाशकुलकर्णी
भारताचा पराभव आणि पीछेहाट याला कारण बुद्ध वगैरे लोक नाहीत. उलट बुद्ध धर्माची पीछेहाट आणि बहुसंख्य समाजाची हिंदू-वैदिक धर्माच्या नावावर शेकडो वर्षे करण्यात आलेली अमानुष पिळवणूक या गोष्टी भारत रसातळाला जाण्यासाठी कारणीभूत ठरल्या. ज्या राष्ट्रात ८० टक्के जनतेला आलिया भोगासी असावे सादर अशा पद्धतीने जगणे भाग पाडले जाते ते राष्ट्र काय दिवे लावणार?
संदर्भ द्या
असे जावळे साहेब आपल्या लेखात
In reply to भारताचा पराभव आणि पीछेहाट by अवलिया
असे जावळे साहेब आपल्या लेखात म्हणत आहेत...
तसे म्हणा की मग तुमच्या
In reply to असे जावळे साहेब आपल्या लेखात by अविनाशकुलकर्णी
तसे म्हणा की मग तुमच्या प्रतिसादात..
उगाच लोक तुम्हाला विचारवंत समजुन टाळकं शेकुन काढतील घेणं न देणं ... !
विचारवंत मन्जे काय ओ ?
In reply to तसे म्हणा की मग तुमच्या by अवलिया
विचारवंत मन्जे काय ओ ?
घ्या ! अख्खं रामायण झाल्यावर
In reply to विचारवंत मन्जे काय ओ ? by नरेशकुमार
घ्या ! अख्खं रामायण झाल्यावर सीता रामाची कोण असे विचारत आहात. लेख पुन्हा वाचा म्हणजे कळेल नक्की काय ते.
राम, कोन राम ? आनि सिता
In reply to घ्या ! अख्खं रामायण झाल्यावर by अवलिया
राम, कोन राम ? आनि सिता त्याचि भैन वगेरे होति का ? का आई होति ?
लेख पुन्हा वाचा म्हणजे कळेल नक्की काय ते.
वाचन्याच्या लायकिचं काय आहे का ?
:)
In reply to राम, कोन राम ? आनि सिता by नरेशकुमार
वेगळा धागा काढा म्हणजे चर्चा करता येईल.
मिसळ्पाव, धागा आनि चर्चा
In reply to :) by अवलिया
मिसळ्पाव, धागा आनि चर्चा ,
तुमचं आप्ल काय तरीच बुवा ? जास्त अपेक्शा हैत.
(विषय दिलेला नाही)
In reply to असे जावळे साहेब आपल्या लेखात by अविनाशकुलकर्णी
शिया आणि सुन्नी
@लेखकाला शिया आणि सुन्नी हे शब्द माहित दिसत नाहीत. कॅथोलिक आणि प्रोटेस्टंट यांची लग्ने होत नाहीत, ते अनेकदा एकमेकांच्या चर्च मध्ये जात नाहीत याचा त्याला पत्ता नाही. कुठलाही सोम्यागोम्या कसल्याही अभ्यासाशिवाय हल्ली लेखन करू शकतो त्याचा परिणाम हे असे लेख.
अगदी मनाचे वाक्य बोलला (आमच्या हॉटेलात एका शिया धर्मीय पाकिस्तानी लोकांना जरा सहानभूती दाखवली तर सुन्नी धीष्टीत इतर मुस्लीम समाज व त्यांचे ह्यांचावर अत्याचार व ह्याचा पाठीराखा एकमेव शियाबहुल इराण अश्या अनेक गोष्टी कळतात .(त्या परत कधीतरी )
असे लेख प्रसिध्धीला आले कि ह्यांना निषेधाची पत्रे भरपूर येणार हे ठावूक असते .व ह्या पत्राहून आपले मासिक कितीजण वाचतात ह्या आनंदात हि लोक असावीत असा दाट संशय येतो .
बाकी एका पंजाब मधील पाकिस्तानी युवती मला आमच्या कडे जाती पाती असून त्यातच लग्न होतात असे सांगितले .होते (हे मला उद्देशून नव्हते तर मी पंडित आहे (भट लोकांसाठी हा पाकिस्तानी सरसकट शब्द वावरतात .व भारतातील पाकिस्तानी विरोधी सर्व धोरणे हाच वर्ग चालवतो व सरकार देखील हाच वर्ग पद्यामागून चालवतो असा त्यांचा पक्का समज आहे .ठाकरे हे नाव बहुतेक सर्व पाकिस्तानी लोकांना माहित आहे .).असे कळल्यावर बाबरी व गुजरात साठी मीच ) जबाबदार आहे असे समजून त्वेषाने स्वताचा मुद्दा माझ्यापुढे मांडत होती (सदर महिला कुराण जर्मन मध्ये भाषांतरित करून येथील स्थानिक मुलांना (पाकिस्तानी कट्टर बनवत आहेत )तुर्की मोरेकन हे सुद्धा मुस्लीम बहुल लोक येथे भरपूर असून प्रत्येकाला वाटते तेच खरे इस्लामचे पाईक(ह्या लोकांमध्ये एकवाक्यता नाही .)त्यामुळे सेल्फ डिफेन्स इज नोट क्राइम ह्या न्यायाने आमच्या पुढच्या पिढीला आक्रमक बनविण्याशिवाय पर्याय नाही आहे .
ज्या राष्ट्रात ८० टक्के
ज्या राष्ट्रात ८० टक्के जनतेला आलिया भोगासी असावे सादर अशा पद्धतीने जगणे भाग पाडले जाते ते राष्ट्र काय दिवे लावणार?
हे उदाहरण चीन ला देखील लागू पडते. पण चीनी फ्लोरोसन्ट दिवे जगभर लावले जातात. गणपतीत लाईटच्या माळा सुद्धा चिनी असतात.
जनता कशी आहे या पेक्षा शास्ता कसा आहे यावर देशाची उन्नत्ती ठरते.
तेच ते आणी तेच ते
अतिशय रटाळ आणि बेजबादार लेख. बुद्ध धर्माचा पुरस्कार करायचा हि लेखकची भुमिका आहे आणी त्यात चुकिचं काहि नाहि पण त्यासाठी हिंदु धर्माला खाजवायची गरज काय? बुद्ध धर्म कि धम्म ? ह्याचा विचार लेखकाने करावा. त्या काळी बुद्धाने सांगितलेला आणि आज आचरणात आणला जातोय तो धर्म आहे कि धम्म ह्या वर लेखकाने लिहावे. उगाच हिंदुंवर चिखलफेक करुन काय साध्य होणार? कि हिंदु आणी बुद्ध ह्यांत तेढ वाढवायची आसा तर हेतु नाही ना लेखकाचा?
ह्यांचा पहिला लेख मी वाचला होता, त्यांत त्यांनी पंढरपुर, कोल्हापुर येथे उत्खननाची गरज आहे असे म्हटले होते. मला एक कळत नाहि ह्या विचारवंतांना अश्या गरजा वाटतात तर मग हे कार्य ते स्वतः का करत नाहित?