परवाच कट्ट्यावर या विषयावर चर्चा झाली,भारत आणि इटलीच्या संकरातून निर्माण झालेल्या एका अद्वितीय बुद्धीमत्ता,अतुलनीय कर्तुत्व असलेल्या मुलाविषयी.. मी ,ब्याट्या न धन्या खो खो हसलो हो..

भारतामध्ये वांशिक मिश्रण झालेले नाही.

ग्रेट थिंकर साहेब केविलवाणे समर्थन मग आपल्या तर्क शास्त्राप्रमाणे चीन किंवा जपान किंवा जर्मनी पूर्णपणे मागासलेले असायला पाहिजेत. चीन मध्ये ९६ % लोक एकाच वंशाचे आहेत तशीच परिस्थिती जर्मनी किंवा जपान मध्ये आहे. पण मग तिथे तसे का होत नाही. बाजीरावाची शेंडी अहमदशहा अब्दालीला लावणे सोडून द्या.

तुम्ही हा धागा किंवा धाग्यावरची सर्व चर्चा काळजीपूर्वक वाचलेली दिसत नाही. नाही तर आता इतके प्रतिसाद येऊन गेल्यावर हे प्रश्न विचारले नसते कदाचित. लेखाच्या मथळ्यातच हा लेख सपशेल अवैज्ञानिक आहे असं स्पष्ट दिसत असतांना त्याची भलामण करण्याचा आपला उद्देश कळला नाही. आधी जाती-धर्म आधारित जनुकीय विभागणी असते का ह्या प्रश्नाचे उत्तर द्या. बाकीचे पुढे बघू. असो. आपल्या प्रतिक्रियेमध्ये शास्त्रीय पुरावा किवा आकडेवारी काहीही नाही तरीपण तुम्ही तुमचे मत शास्त्रीय समजत आहात आणि लेखकाला मात्र आकडेवारी मागत आहात! हे पटत नाही. > लेखकमहोदय जातीय/धार्मिक निकषांवर विवाहाचा प्रस्ताव मांडत आहेत. त्याला आधार म्हणून वैज्ञानिक संदर्भ देत आहेत. जर जात/धर्म हे विज्ञान असेल तर प्रश्नच मिटला. एका अवैज्ञानिक गोष्टीसाठी दुसर्‍या वैज्ञानिक गोष्टीचा संदर्भ कितपत योग्य आहे तुमच्यामते? आणि हो एका प्रजातीत वेगवेगळी गुणवैशिष्ट्ये असू शकतातच, कारण शरीरात हजारो जनुके आहेत आणि त्यांची वेगवेगळी combination होऊन अपत्य जन्माला येणार! पण काही ठराविक वैशिष्ट्ये काही ठराविक समूहामध्ये आढळणारी देखील असू शकतात. >> एखाद्या प्रजातीत असू शकतात. मी कुठे नाही म्हणतो. पण माणसांचा ठराविक समूह म्हणजे शास्त्रिय दृष्ट्या काय? जाती/धर्म आधारित समूह हे कृत्रिम आहेत. नैसर्गिक नाहीत. उदा. लेखकाने ब्राहमण हुशारच आणि दलित रेम्याडोक्याचेच असतात असं काही गृहित धरले आहे काय? आता आपण म्हणालात वर्ण संकर! पूर्वी हे मोठ्या प्रमाणात झाले आणि त्यामुळे जातीनिहाय गुणवैशिष्ट्ये भूतकाळात जमा झाली, असे मत आपण मांडले आहे. १. म्हणजे जातीनिहाय गुणवैशिष्ट्ये आधी अस्तित्वात होती हे आपले मत आहे का? तसे असेल तर आपण स्वतःच जातीनिहाय जनुकीय विभागणीला एक प्रकारे मान्य करताय. मी अजूनही तसे असू शकण्याची फक्त शक्यता व्यक्त करतोय. >> आता असं बघा. सन २००० ते २०१५ या वर्षांमधे झालेले आंतरखंडीय्/वंशीय विवाहांची संख्या सन ०००० ते ००१५ मधे झालेल्या आंतरखंडीय/वंशीय विवाहांच्या तुलनेत प्रचंड जास्त असेलच. लोकसंख्येचे गुणोत्तर सोडा. एका भूभागातून शेकडो मैल दुसर्‍या भूभागात विवाह होणे तेही दुसर्‍या जातीत हे अनेक कारणांमुळे अशक्य होते. त्यामुळे विवाह, विवाहबाह्य संबंध आणि संतती त्याच भूभागात होण्याचे प्रमाण जास्त असू शकते. म्हणून एका भूभागातल्या माणसांची चेहरेपट्टी, देहयष्टी एकसारखी असल्याचे आढळून येते. यात जाती/धर्माचा संबंध नाही. पण सांप्रत समाजाला 'असं वाटतं' की जातीनिहाय असे गुण असतात. जातीनिहायच काय देशनिहायही काही विशिष्ट गुण असतातच असंही लोकांना वाटत असतं. पण हे सर्व गुण जातनिहाय नसून भौगोलिक परिस्थिती, समाजजीवन, संसाधनांची उपलब्धता यावर अवलंबून असतात. ज्यांच्या पिढ्यांपिढ्या अभावात जगल्या त्यांच्या अंगी काटकसर येणारच. ती जातिनिहाय कशी असू शकेल? तेच विपुलतेत आयुष्य काढलेल्या लोकांचं. नाच, गाणे, मजा करणे हा काही प्रांतांचा स्वभाव आहे. तो जाती-धर्म आधारित आहे असे मानणे अवैज्ञानिक, अशास्त्रिय नाही का? युद्ध, देशांतर, व्यापारा-उदिमामुळे स्थलांतर यामुळे देशात बर्‍याच प्रमाणात लोकसंख्या आपली मूळ निवासस्थाने सोडून कायमची विस्थापित झालेली दिसून येतात. तरीपण त्यांच्यावर त्यांच्या भूभागाचे, सामाजिक संस्कारांचे छाप आहेत. जाती-धर्माचे नाहीत. एका मारवाड्या-गुजरात्याचा आय-क्यू एका वेदशास्त्रसंपन्न पंडिताएवढा असेल तरी दोहोंच्या सामाजिक, कौटूंबिक परिस्थितीत बदल असल्याने स्वभावगुण वेगवेगळे दिसून येतात. म्हणून जनुकं वेगळी असतील असं आहे का? आता अशा दोन घरांमधे विवाह झाल्यावर जनुकांची सरमिसळ झाली की सामाजिकतेची? जनुक विज्ञान काय आहे नेमकं जर मलाच कळलं नसेल तर जरूर सांगा. पण ते मानवनिर्मित जातीनिहाय नाही असे माझे मत आहे आणि ते अवैज्ञानिक आहे असे मला वाटत नाही. जाणकार अधिक सांगू शकतील. २. आपल्या मते पूर्वी सर्व जातीत वर्णसंकर झाले म्हणजे लोकांनी दुसर्या जातीतल्या लोकांशी संबंध ठेऊन अपत्यप्राप्ती साधली(त्यांचे लग्न हा मुद्दा बहुधा इथे गौण आहे) आणि त्यामुळे भेद नाहीसा झाला. मग हे आत्ता का होऊ शकत नाही असे तुमचे मत आहे? >> होण्याचे थांबले आहे असं कुठं म्हटलंय. आंतरजातीय/धर्मीय्/प्रांतीय्/वंशीय प्रेमविवाह होतच आहेत. विवाहाशिवायही संतती निर्माण होतच आहेत. पण कुणाला प्रयोग करायचे म्हणून असे अरेंज्ड विवाह शक्य आहेत का? आपला पुढचा मुद्दा: "अनुरुप किंवा विरुप अशा जोड्यांच्या संयोगातून चांगली किंवा वाईट संतती जन्मास येते असा काहीही पुरावा नाही." याचा आपल्याकडे काय पुरावा आहे. पालकांच्याच जीन्स त्यांच्या अपत्यामध्ये येतात त्यामुळे त्यांच्या असण्याचा/दिसण्याचा प्रभाव मुलांवर असतोच. >> या धाग्यावर इथल्या सन्माननीय डॉक्टरांनी याबद्दल पुरेसं स्पष्टीकरण दिले आहे. विधानाचा अर्थ एवढाच की दोन जीवांपासून नेहमीच अपेक्षीत संतती निर्माण होईल याची कोणतीही खात्री कोणताही वैज्ञानिक देणार नाही. जातीनिहाय जनुकीय पूल असूच शकत नाही हे मी ठामपणे सांगू शकत नाही कारण त्यालाही पुरावे लागतील. >> मी काय म्हणतो. हे इतके नैसर्गिकरित्या स्पष्ट सत्य डोळ्यांना दिसत असतांना प्रयोगशाळेत जाऊन जनुक जनुक खेळण्यात काय हशील आहे? लेखकाने पुढे केलेली परिस्थिती मान्य केली तर असे म्हणता येईल की माणसांमधे पशूंसारखे वर्गीकरण झाले आहे. म्हणजे घोडा, झेब्रा, गाढव. तेव्हा घोड्याचे जीन्स खचितच गाढवापेक्षा वेगळे आहेत हे सिद्ध करायला प्रयोगशाळेत जायची काहीच गरज नाही. पण असे नाही आहे ना. दोन माणसांबद्दल असं ठामपणे प्रयोगशाळादेखील म्हणू शकणार नाही. त्यांचे जनुकीय प्रयोग करायची काय गरज आहे? त्यासाठी आंतरजातीय्/धर्मीय वैगेरे विवाहांची काय गरज आहे? आणि उदाहरण म्हणून hollywood चित्रपटाचे व्हिडिओ दिल्यावर काय बोलणार! :) त्या उक्ती नुसार जगातील सगळ्या मानवांनी ब्रीडिंग बंद केलं तरीही लोकसंख्या येन केन प्रकारेण वाढत राहीलच! कशाला मग इतकी झंझट!! :) >> देअर यु आर...! मी पण हेच म्हणतोय केव्हापासून. कशाला मग इतकी झंझट. लाखो वर्ष माणूस उत्क्रांत होत आलाय. होत राहील. हे जाती धर्माचं प्रकरण मागच्या काही हजार वर्षात उपटलं असेल. अजून काही हजार वर्ष राहील. जनुकीय अभिसरण थांबलंय का? नाही. कारण ती अविरत चालणारी प्रक्रिया आहे. हेच त्या चित्रपटातही सांगितलंय. असं सांगणारा चित्रपट भोजपुरी असता तर त्याची लिंक दिली असती. पण बहुधा भोजपुरी लोकांमधे असले चित्रपट काढायला लागणारे बौद्धिक जनुकं नसतील.

धाग्यामधे मुद्दा दाखवा आम्ही चर्चा करुन दाखवतो.

नानासाहेब, तुमच्याच वर दिलेल्या प्रतिसादातील खालील मुद्द्यावर हे उपप्रतिसाद आहेत हो. "दक्षिण आशियायी एका पायावर तयार होतील पण गोरे लोकही तयार झाले पाहिजेत हो. असे झाले तर मग दीपाली अँडर्सन,प्राजक्ता हॅरिसन,कॅथरीन कुलकर्णी,क्रिस्तिना पवार,अँजेला चितळे,जॅकलीन खोब्रागडे अशी नामावली तयार."