हम्म्म ......... बात मे दम है लीनाजी ;)

शिळ्या कढीला उत

"आम्ही म्हणतो म्हणुन" किंवा "का ते विचारायच नाही... आम्ही विचारलं का कधी?" असं कधी वैज्ञानिकाने म्हण्ल्याचे आठवतय का?? मग जर एखादी गोष्ट कुणी ग्रुहितकांसकट सांगत असेल... आणि एखादी "शक्यता" मांडत असेल तर ती स्वीकारण्यामध्ये "विज्ञाना वरील अ॑धश्रद्धा" कशी?

विश्वास ठेवणे ही आम्ही अ॑धश्रद्धा मानतो

डोळे झाकुन विश्वास ठेवणे ही अ॑धश्रद्धा.... मुळात विज्ञान हा एक मार्ग आहे सत्य शोधण्याचा... आणि पुराव्या शिवाय विश्वास न ठेवणे हाच ह्याचा पाया आहे.. मग विज्ञाना वरील अ॑धश्रद्धा असं काही असुच कसं शकतं?

एखाद्या वैज्ञानिकाने जाहीर केले की गॉड पार्टिकल्स आहेत, मग आम्ही लगेच विश्वास ठेवतो

कोण? कधी? अहो त्यांना आपलं म्हणणं पटवण्यासाठी प्रयोग करावे लागतात... गणितं माण्डावी लागतात... तरी इतर वैज्ञानिक प्रश्न उपस्थित करु शकतात... त्यांचे खंडन करावे लागते... काय खाऊ वाटला का "गॉड पार्टिकल्स आहे" जाहिर करायला??

ग्रह तारे एकमेकावर न आपटता नीट जात आहेत हा ईश्वराच्या अस्तित्वाचा पुरावा होऊ शकत नाही काय ?

कमाल आहे... म्हण्जे आपटले असते तर देव नाही का?? आणि सगळ्या चांगल्या -वाईटाला देवाला जवाब्दार धरणार की काय?

ही फांदी माझी.... चालु द्या

किती चा शो आहे?

ग्रह तारे एकमेकावर न आपटता नीट जात आहेत कुणी सांगितलं? पृथ्वीवर दरवर्षी शेकडो उल्का पडतात.. पण वातावरणाच्या कक्षेत आले की त्या जळून जातात म्हणून दिसत नाहीत... तारे म्हातारे झाले की आजुबाजुचे ग्रहच काय इतर तारेही ओढून गिळून टाकतात.. त्याना कृष्णविवर म्हणतात.. देव कुठे थांबवतो हे सगळे? ( आता युक्तीवाद कराल की नाश करणे हेही देवाचेच काम, म्हणून त्याने केले.. ) आणखी हजारो वर्षानी आपला सूर्यही कृष्णविवर होणार आणि आपल्या पृथ्वीला गिळून टाकणार..

विज्ञानाने जाहीर केले की अमुक आकाशग॑गा इथे आहे. पाहतो का आपण ? तरी विश्वास ठेवतोच ना? हा नास्तिकपणा म्हणायचा की विज्ञाना वरील अ॑धश्रद्धा ? दुर्बिण लावा आणि बघा.. विज्ञान कुठे अडवते तुम्हाल?

हे विज्ञानवादी बरेच माजले आहेत लेकाचे. मुद्दे नसले की लागले लगेच झाडावर चढायला नी पॉपकॉर्न खायला. -देवभोळा(भिता) गण्या.

'विज्ञानावरील अंधश्रद्धा' हा नवीन वाक-प्रचार आवडला. या अंधश्रद्धेमुळेच आम्ही विज्ञानशाखेला गेलो आणि दु:खी झालो. त्यापेक्षा देवावर श्रद्धा ठेवली असती तर आज किती सुखात असतो. पण आता परतीचे दोर कापलेले आहेत. कदाचित, २१ डिसेंबरला जर आपल्या सूर्यमालेला कृष्णविवराने गिळले तर आपल्याला सगळ्यांनाच एकदमच 'देवदर्शन' होईल.

खरे तर अधुनिक वस्तूनिष्ठ विचारांचे असले म्हण्जे " मागासलेला आहे . याला इंद्रियापलिकड्च्या जगाचे ना भान ना ज्ञान. अरे अनुभूति घ्या... मोठ्या मोठता संतानी... मुनीनी.... तापसांची ..घेतली होती.तुम्ही काय प्रमेयांचे किडे खाणारे फालतू कीट्क " असे म्हणण्याचीच एक नवी फॅशन आली आहे. देव व विज्ञानाचे अकारण भांडण लावा, विज्ञान आध्यात्माचे अकारण तांडव मांडा, श्रद्धा व अंधश्रेद्धेची कुस्ती खेळवा हे न नि़काल लागणीरे वाद आहेत. ज्याला देव आहे असे मानायचे त्याने मानावे. तो मानतो म्हणून काय् देव त्याला वेगळे माप देत नाही. व नास्तिक माणसाचा श्वास काही जन्मत:च संपत नाही. भ्रमात रहाण्याचीही एक मजा असते. ( अज्ञानात आनंद ) व सत्याचा साक्षात्कार होण्याचाही एक आनंद असतो. ज्याने त्याने आपल्या कुवतीनुसार दोन्ही आनंद उपभोगावेत .... कसे ??

विश्व सुरळीत चालले आहे , ग्रह तारे एकमेकावर न आपटता नीट जात आहेत हा ईश्वराच्या अस्तित्वाचा पुरावा होऊ शकत नाही काय ? विज्ञानाने जाहीर केले की अमुक आकाशग॑गा इथे आहे. पाहतो का आपण ?

विश्वाचं सोडा. रोज सकाळी उठल्यावर आम्हाला बरोबर प्रेशर येतं आणि मग सगळं व्यवस्थित झाल्यावर दिवस कसा सुखरूप जातो!! हा ईश्वराच्या अस्तित्त्वाचा पुरावा नाहीतर काय?

10 Start Thread on God vs Science 20 GOD GOD GOD 30 SCIENCE SCIENCE SCIENCE 40 Pause for 3 months 50 GOTO 10

१) समांतर असणारे रेल्वेचे दोन रुळ एकमेकाना कधी क्रॉस करीत नाहीत हा ईश्वराच्या आस्तित्वाचा पुरावा म्हणून ग्राह्य धरायचा का? २) विलासराव देशमुख यानी काहिही केले तरी ते हायकमांडच्या मर्जीत रहातात हा ईश्वराच्या आस्तित्वाचा पुरावा म्हणून ग्राह्य धरायचा का?

तै तुमच्या लेखात २ मुद्दे आहेत : १)पण युगायुगापासून वेदा॑नी सा॑गितलेल्या प्रक्रुतीच्या तीन मूलभूत तत्वा॑वर् (..सत्व, रज, तम..) विश्वास ठेवणे ही आम्ही अ॑धश्रद्धा मानतो = वेदांवर विश्वास का नाही ? २)विश्व सुरळीत चालले आहे , ग्रह तारे एकमेकावर न आपटता नीट जात आहेत हा ईश्वराच्या अस्तित्वाचा पुरावा होऊ शकत नाही काय ? ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- १) वेद चार. त्यात प्रामुख्याने देवांची आर्जव आणी विनंत्या आहेत. लिंक : http://www.sacred-texts.com/hin/ त्यातल्य रुग्वेदातले पहिले पान म्हणते : 1 I Laud Agni, the chosen Priest, God, minister of sacrifice, The hotar, lavishest of wealth. 2 Worthy is Agni to be praised by living as by ancient seers. He shall bring hitherward the Gods. 3 Through Agni man obtaineth wealth, yea, plenty waxing day by day, Most rich in heroes, glorious. 4 Agni, the perfect sacrifice which thou encompassest about Verily goeth to the Gods. 5 May Agni, sapient-minded Priest, truthful, most gloriously great, The God, come hither with the Gods. दैवत स्तुतीशिवाय त्यात काहीही नाही. त्यातली सारीच पाने चाळून पहा. वेगवेगळ्या देवतांची आर्जवे आणी देवांकडे केलेल्या मागण्या असे त्यांचे स्वरूप आहे. वेदात तत्वज्ञान नाही. प्रक्रुतीची मूलभूत तत्वे कोणती ? ती सत्व, रज, तम आहेत का? याची चर्चा वेदात नाही. वेदांत तत्वज्ञान चा संधीविग्रह वेद + अंत तत्वज्ञान असा होतो. प्रकृतीची मूलभूत तत्वे कोणती ? वगैरे प्रश्नांचे चिंतन उपनिशिदात येते. उपनिशिदातले हे सर्व चिंतन मौलिक आहे हे खरेच पण त्याचा बराच भाग जडवादाने आणी निरीश्वरवादानेही व्यापला आहे. सबब शास्त्रद्न्यांवर श्रद्धा ठेवतो वेदातल्या तत्वज्ञानावर नाही असे तुमचे म्हणणे चूक आहे. अवांतर : बहुतेक माणसे धार्मीक असतात कारण त्यांनी धर्मग्रंथ वाचलेले नसतात - कुरुंदकर २) विश्व सुरळीत चालले आहे ही तुमची अंधश्रधा आहे. ग्रह तारे एकमेकांवर आदळत नाहीत ? कुणी सांगितले तुम्हाला ? अधिक माहितीसाठी - http://www.savarkar.org/mr/%E0%A4%AC%E0%A5%81%E0%A4%A6%E0%A5%8D%E0%A4%A7%E0%A4%BF%E0%A4%B5%E0%A4%BE%E0%A4%A6/%E0%A4%96%E0%A4%B0%E0%A4%BE-%E0%A4%B8%E0%A4%A8%E0%A4%BE%E0%A4%A4%E0%A4%A8-%E0%A4%A7%E0%A4%B0%E0%A5%8D%E0%A4%AE-%E0%A4%95%E0%A5%8B%E0%A4%A3%E0%A4%A4%E0%A4%BE

डुप्लिकेट. प्रकाटाआ

ईश्वर , विज्ञान आणि श्रद्धा.. लीना शेड्साळे सदस्यं कालावधी 3 आठवडे १ दिवस

अनादि काला पासून मानवाला पडत असलेले प्रश्न पुन्हा पडणे स्वाभाविक आहे.

आजकाल ईश्वरावर श्रद्धा असणे हे मागासलेपणाचे लक्षण समजले जाते.

असेल बुवा. पुढारलेपणाच्या लक्षणांत आपण कसली गणती करता नक्की?

बर्याच वेळा ती अ॑धश्रद्धाच ठरवली जाते.

श्रद्धा म्हणजे काय? अंधश्रद्धेची तुमची व्याख्या काय? हे समजले तर बरे होईल

ईश्वराच्या अस्तित्वाचा कि॑वा नस्तित्वाचा स्वतः अनुभव घेतल्याशिवाय असे विधान करणे चुकीचे ठरेल.

नस्तित्व हा नवा शब्द आज कळला. हा अनुभव कसा घेतात? कुठे? प्रत्येक वेळी समान अनुभव येतो काय? हा अनुभव घेण्यासाठी कोणती उपकरणे लागतात? असा अनुभव घेणार्‍या कुणाही दोन महनीय व्यक्तींची मते जुळत का नाहीत? (उदा. मा. मोहम्मद पैगंबर, मा. येशू ख्रिस्त, मा. मोझेस. या तिघांनी ईश्वराचा 'अनुभव' घेतला, ते प्रेषित होते, साक्षात त्याचेच पुत्र वै होते इ. म्हणतात. मग या तिघांनी सांगितलेला इश्वर वेग-वेगळा का?)

एखाद्या वैज्ञानिकाने जाहीर केले की गॉड पार्टिकल्स आहेत, मग आम्ही लगेच विश्वास ठेवतो. पण युगायुगापासून वेदा॑नी सा॑गितलेल्या प्रक्रुतीच्या तीन मूलभूत तत्वा॑वर् (..सत्व, रज, तम..) विश्वास ठेवणे ही आम्ही अ॑धश्रद्धा मानतो.

अशा प्रकारे जाहीर केलेले गॉड, सैतान, माणूस आदि पार्टिकल्स त्याच प्रकारच्या यंत्राद्वारे कुणालाही, कुठेही, हवे तेव्हा, हवे तितके वेळा निर्माण करून पहाता येतात. येत नसतील तर त्या पार्टिकलचे अस्तित्व सांगणार्‍यास कान धरून 'चुकलो' म्हणण्यास भाग पाडता येते. असे झाले, तर कुणाच्याच 'वैज्ञानिक श्रद्धा' 'दुखावत' नाहीत. अनुयायी/भक्तगण्/दल/ब्रिगेड/जिहादी/पग्रोमिस्ट्/क्रुसेडर्स इ.इ. चाल करून अंगावर येत नाहीत. (सत्व, रज, तम इ. "गुण" कुणी बाटलीत भरून अथवा तत्समप्रकारे सिद्ध करील काय? विज्ञान विश्वास मागत नाही. पुरावा मागते. सूर्य्/जयद्रथ. बाप्/श्राद्ध. अशा जोड्या इथे लागतात. श्रद्धा नाही, श्राद्ध मागितले जाते, अथवा पिताश्रींस सामोरे घेऊन यावे लागते.)

विश्वाचे कार्य विज्ञान सा॑गेल ते आम्ही खरे मानतो.

जबरदस्ती नाही. कोणताही वैज्ञानिक तुम्हाला मारायला येणार नाही, वा वाळीतही टाकणार नाही. हवे तसे मानू शकता.

पण कारणस्वरूपी परमात्म्याच्या अस्तित्वाचा पुरावा लागतो..तोही इ॑द्रियानी गोचर होणाराच.

हा तुमच्याकडे कुणीच मागितला नाही. जबरदस्ती नाही. ऐश करा.

इ॑द्रिया॑पलिकडल्या मितिचा अनुभवसुद्धा आम्ही नाकारतो..

मुळीच नाकारू नका. आनंदी रहा. दोन पेग टाकले, किंवा ४ आण्याची भांग खाल्ली, की इंद्रियांपलिकडले अनेकानेक अनुभव येत रहातात.

विश्व सुरळीत चालले आहे , ग्रह तारे एकमेकावर न आपटता नीट जात आहेत हा ईश्वराच्या अस्तित्वाचा पुरावा होऊ शकत नाही काय ?

नाही.

विज्ञानाने जाहीर केले की अमुक आकाशग॑गा इथे आहे. पाहतो का आपण ? तरी विश्वास ठेवतोच ना?

असला विश्वास तुम्ही ठेवत असाल. कोणताही वैज्ञानिक वा विज्ञानप्रामाण्य मानणारा मनुष्य असा 'विश्वास' ठेवत नाही. तो ते गृहितक मान्य करतो. हवे तेव्हा त्याचे 'प्रूफ' मागण्याचा अधिकार त्याला असतो, व ते प्रूफ मिळेल याची खात्री.

हा नास्तिकपणा म्हणायचा की विज्ञाना वरील अ॑धश्रद्धा ?

ही बुद्धीभेद करवून घेणार्‍यांची परिभाषा झाली. आम्ही याला विज्ञाननिष्ठा म्हणतो.

@ मराठे , या निमित्ताने मला तुम्ही १९८७ च्या काळात नेलेत.मी जी डब्लू बेसिकवर गणपतीची आरास करण्याचा प्रोग्राम केला होता. रनिंग लाईट सकट. साहेब कटला की हा उद्योग चालायचा. लूप पुन्हा दहाला नेला यात सगळे आले. काही निर्रथक गोष्टीपैकी अशी चर्चा आहे तरीही ती पुन्हा पुन्हा होणारच आहे हे सूचित करण्याचा " बेसिक "स्मार्ट प्रयत्न !

@ लीना बाई ,वा वा , आपले एकमतच आहे की ! मला नस्तिक असूनही गणपतीची षोडशोपचार पूजा सांगता येते. फक्त सव्वा रुपया ( नाही नाही दीड रू, कारण ४ आणे आता मिळतच नाहीत ) दक्षणा. मग येत्या गणेश चतुर्थीला गुरूजींचा प्रॉब्लेम सुटला !

आमची 'पूजा कन्सल्टन्सी' फक्त १२५ रु. मधे साग्रसंगीत पूजेचे प्याकेज विकेल. सव्वा रुपया तुमचा उरलेला आमचा सर्विस चार्ज. झकास बिजनेस चालेल बघा. मिरर वर्तमान पत्रातल्या काही जाहीराती आठवल्या ... ;) बाकी देवाचा पण बिजनेस केलात ना !! देवबाप्पा लागवेल अचे केले तल ;)

मजा नाय आली! :( कुठलीच वाक्ये पुरेशी गमतीदार नाहीत! ;)

रमतारामजी , आम्हा गुरुजींच्या कौम मधे निम्मे एजंटच असतात. पण लोकाना फायदा व्हावा म्हणून एजंट क्षमस्व ब्वा !

http://www.hinduism.co.za/god.htm (अवान्तरः डीएनए चाचणीचा आग्रह न धरता आपल्या जन्मदाखल्यावरील सगळा तपशील बरोबर आहे असे मान्य करतो तो सश्रद्ध. असो.)